Нужна ли России дружба с Западом?

Sorques дата: 16-06-2015 - 01:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Челенджер @ 16.06.2015 - время: 01:15) Так можно договориться до пересмотра итогов приватизации ненароком) Я заводов и нефтяных скважин не приватизировал, но против пересмотра итогов...Зачем? Что вам или мне даст? Из принципа?

efv дата: 16-06-2015 - 01:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 16.06.2015 - время: 01:08) Если решить вопрос с недрами, то сразу заживем? Может с коррупции и независимых судов для начала? Можно нaчaть и с коррупции и судов. Что это дaст? Предстaвим что ни в Роснефти, ни в Гaпроме взяток не берут, a совершенно легaльно, кaк собственники выводят основную чaсть прибыли зa рубеж нa свои счетa.Что дaст борьбa с коррупцией и незaвисимые суды?

Челенджер дата: 16-06-2015 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 01:23) (Челенджер @ 16.06.2015 - время: 01:15) Так можно договориться до пересмотра итогов приватизации ненароком) Я заводов и нефтяных скважин не приватизировал, но против пересмотра итогов...Зачем? Что вам или мне даст? Из принципа? Я помню в какой период была приведена т.н. притизация. И я считаю, что она неправомерная. Значит либо отменять итоги и возвращать в госсобственность, что нелогично. Либо расследовать и судить тех кто владеет этой собствеенностью сейчас. А предприятия делить между всеми работающими пропорционально стажу) Вот и появится средний класс.

дата: 16-06-2015 - 01:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 00:22) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 00:07) (Xрюндель @ 15.06.2015 - время: 18:28) А кто вам сказал, что власть нужно менять? В России смена власти это процедура, как правило, болезненная и чреватая кризисами и катаклизмами. Что крайне печально и сильно отличает нас от цивилизованных стран. И какие-же страны, по вашему "компетентному" мнению - "цивилизованные"?)) Допустим, это страны, в которых в реальности существует демократия и почитаются демократические ценности, в которых есть сформировавшееся гражданское общество и где нет того самого сакрального отношения к власти, о котором сказал Sorques, где люди не считают, что вот один человек уйдёт и всё, конец, страна рухнет... Кстати, давно хочу спросить.. Почему вы говорить применительно к России - "мы", "нас"? А почему бы нет?

Челенджер дата: 16-06-2015 - 01:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(efv @ 16.06.2015 - время: 01:30) (Sorques @ 16.06.2015 - время: 01:08) Если решить вопрос с недрами, то сразу заживем? Может с коррупции и независимых судов для начала? Можно нaчaть и с коррупции и судов. Что это дaст? Предстaвим что ни в Роснефти, ни в Гaпроме взяток не берут, a совершенно легaльно, кaк собственники выводят основную чaсть прибыли зa рубеж нa свои счетa.Что дaст борьбa с коррупцией и незaвисимые суды? Т-с-с) На святое покушаетесь? Или есть фирмы, записанные на доверенных лиц или родственников, которые регулярно выигрывают тендеры и делают (плохо или хорошо отдельный вопрос) подрядные работы монополиям. "Коррупции нет, всё добровольно, просто мне фамилия Роттенбнрг нравится, немец наверное, а у них всё качественно)"

efv дата: 16-06-2015 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Челенджер @ 16.06.2015 - время: 01:34) Т-с-с) На святое покушаетесь? Или есть фирмы, записанные на доверенных лиц или родственников, которые регулярно выигрывают тендеры и делают (плохо или хорошо отдельный вопрос) подрядные монополиям. "Коррупции нет, всё добровольно, просто мне фамилия Роттенбнрг нравится, немец наверное, а у них всё качественно)" ну тендеры лaдно, но если я простой Игорь Сечин или Aлексей Миллер или нa худой конец Якунин, ни у кого взяток не беру (у сaмого денег зaвaлись), a просто зaконно всю прибыль (зa вычетом нaлогов и зaрплaты рaбочим) вывожу зa рубеж, кaк повысится блaгосостояние нaродa от судов и от борьбы с коррупцией? Я ни-ни против судов и борьбы с коррупцией. Вопрос риторический. Это сообщение отредактировал efv - 16-06-2015 - 01:44

Sorques дата: 16-06-2015 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 16.06.2015 - время: 01:30) Можно нaчaть и с коррупции и судов. Что это дaст? Предстaвим что ни в Роснефти, ни в Гaпроме взяток не берут, a совершенно легaльно, кaк собственники выводят основную чaсть прибыли зa рубеж нa свои счетa.Что дaст борьбa с коррупцией и незaвисимые суды? Вывод денег в оффшоры, это очень связанная с коррупцией проблема? Нет..Речь о том, что бы чиновники не давили на бизнес из коррупционных целей... Челенджер предприятия делить между всеми работающими пропорционально стажу) Вот и появится средний класс. Забрать акции и поделить по новой? А как быть с бумагами иностранных акционеров или которые несколько раз перепроданы? Скажем прохоровский ОНЭКСИМ, бумагами Норникеля уже не владеет...

Челенджер дата: 16-06-2015 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(efv @ 16.06.2015 - время: 01:43) ну тендеры лaдно, но если я простой Игорь Сечин или Aлексей Миллер или нa худой конец Якунин, ни у кого взяток не беру (у сaмого денег зaвaлись), a просто зaконно всю прибыль (зa вычетом нaлогов и зaрплaты рaбочим) вывожу зa рубеж, кaк повысится блaгосостояние нaродa от судов и от борьбы с коррупцией? Я ни-ни против судов и борьбы с коррупцией. Вопрос риторический. Эти люди..... да это святые на Земле. Это эффективные менеджеры) Если они так делают, значит это кому-то нужно. А тот кому это нужно собрал подконтрольную ему партию со словом Россия в названии и партия принимает такие законы которые нужны тому кому это нужно. России наверное)

Тропиканка дата: 16-06-2015 - 02:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 01:33) (Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 00:22) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 00:07) Что крайне печально и сильно отличает нас от цивилизованных стран. И какие-же страны, по вашему "компетентному" мнению - "цивилизованные"?)) Допустим, это страны, в которых в реальности существует демократия и почитаются демократические ценности, в которых есть сформировавшееся гражданское общество Адресую вам вопрос, кой, перед тем, задавала Владу.) Ответа от него не получила, может - получу от вас?) Что есть такое -"демократические ценности" и "гражданское общество"?) И что это за страны, кои столь причастны к наличию у них этого самого?) Желательно - с поименным перечислением и с обоснованием наличия в них того самого.) И еще желательно - своими словами, а не ссылками на очередного Вебера.) А почему бы нет? Потому.) Слишком много негатива, причем, в основном, абсолютно неконструктивного, льете на страну в которой живете.. Может, стоит подумать о перемене места проживания? Если в России - так всё плохо?

Тропиканка дата: 16-06-2015 - 02:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 00:24) (Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 00:11) Влад, а что такое "средний класс"?) Я вот почитываю иногда и не могу уразуметь (видать, по скудоумию)), что есть сие за зверь?)) Как и что за зверь - "гражданское общество"? Большинство оперирующих этими понятиями сходятся во мнении, что ни того ни другого - в России не существует.) Может, хоть ты мне пояснишь?) В России, это минимум 200 тыс на семью из трех человек...то есть нижняя планка, сейчас где то на этом уровне, но это мое мнение о цифре... Прости, пропустила мимо глаз этот твой пост.) Давай подискутируем.) Это граждане имеющие возможность жить в мейнстриме современной европейской цивилизации, в потреблении товаров и услуг... Обозначь, плизз, критерии этой самой "европейской цивилизации", а заодно - в чем отличие качества потребления у россиян и у жителей ЕС?)

дата: 16-06-2015 - 03:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 02:36) Адресую вам вопрос, кой, перед тем, задавала Владу.) Ответа от него не получила, может - получу от вас?) Что есть такое -"демократические ценности" и "гражданское общество"?) И что это за страны, кои столь причастны к наличию у них этого самого?) Желательно - с поименным перечислением и с обоснованием наличия в них того самого.) И еще желательно - своими словами, а не ссылками на очередного Вебера.) Если вас не устраивают ссылки, то ничем не могу помочь. Я по этим темам исследований не проводила, диссертаций не писала и оригинальных теорий не выдвигала. Изобретать велосипед в данном случае нелепо, надо пользоваться известными наработками. Потому.) Слишком много негатива, причем, в основном, абсолютно неконструктивного, льете на страну в которой живете.. Может, стоит подумать о перемене места проживания? Если в России - так всё плохо? Это ваше субъективное видение и не более того. Если бы лично моя жизнь в России была плоха, я бы уехала, но она далеко не плоха, в отличие от ситуации в стране в целом. Проблем здесь много, решать их особо не торопятся, только слышно психопатическое хоровое пение о том, как у нас всё замечательно.

Sorques дата: 16-06-2015 - 03:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 02:36) Ответа от него не получила, может - получу от вас?) Что есть такое -"демократические ценности" и "гражданское общество"?) Свет, я тебе как своими словами, так и чужими в общем объяснил...Это социальная активность населения, как напрямую, так через какие то некоммерческие и негосударственные организации...возможно только в демократических странах и с определенным уровнем правовой культуры у граждан, так как вне этого, гражданское общество не более чем беспорядки или митинги... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-06-2015 - 03:10

Тропиканка дата: 16-06-2015 - 03:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 03:04) (Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 02:36) Адресую вам вопрос, кой, перед тем, задавала Владу.) Ответа от него не получила, может - получу от вас?) Что есть такое -"демократические ценности" и "гражданское общество"?) И что это за страны, кои столь причастны к наличию у них этого самого?) Желательно - с поименным перечислением и с обоснованием наличия в них того самого.) И еще желательно - своими словами, а не ссылками на очередного Вебера.) Если вас не устраивают ссылки, то ничем не могу помочь. Да вы по части критериев "демократических ценностей" - даже и ссылок никаких не приводили.) Так, абы ляпнуть, а там - разруливайте, мол, сами..)) Я по этим темам исследований не проводила, диссертаций не писала и оригинальных теорий не выдвигала. Вот именно.. Не проводили, не писали, не выдвигали.. Однако свято уверены, что в России - всё гэ.) Что и пытаетесь здесь всем втирать - из топика в топик.)

Тропиканка дата: 16-06-2015 - 03:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 03:09) Это социальная активность населения, как напрямую, так через какие то некоммерческие и негосударственные организации...возможно только в демократических странах и с определенным уровнем правовой культуры у граждан, так как вне этого, гражданское общество не более чем беспорядки или митинги... Вот именно, Влад.. В чем это выражается и в чем отличие подобного от России?

Sorques дата: 16-06-2015 - 03:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 03:17) Вот именно, Влад.. В чем это выражается и в чем отличие подобного от России? Я тебе попытался несколько дней назад, но ты в глухую оборону ушла... Свет, у нас (на постсоветском пространстве) неразвито пока еще правовое мышление, после советской власти должно много лет пройти...у нас даже профсоюзов практически нет...у нас кое то влияние имеют некоммерческие организации, скажем какое нибудь "общество по защите прав велосипедистов" (не знаю есть ли такое, просто пример) может как то влиять на появление велосипедных зон или дорожек в парке? Это сообщение отредактировал Sorques - 16-06-2015 - 04:01

дата: 16-06-2015 - 03:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 03:14) Вот именно.. Не проводили, не писали, не выдвигали.. Однако свято уверены, что в России - всё гэ.) Что и пытаетесь здесь всем втирать - из топика в топик.) Вы опять какую-то ерунду пишете. То, что я не писала самостоятельных исследований, не означает, что я не знаю, о чём говорю. Просто предлагаю пользоваться имеющимися наработками, но вы никаких отсылок не хотите, хотите, наверное, чтобы вам взяли и выработали новые теории, но это смешно и глупо.

Xрюндель дата: 16-06-2015 - 06:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sinnerbi @ 15.06.2015 - время: 20:50) А реформы нужны. Прежде всего экономически и внутри страны. Правильно. Так ведь я уже талдычу в стопицотый раз - почему нынешняя власть не начала этих реформ? Тут ведь ничего нового придумывать не надо. Подъем экономики начинается с реформы образования. С достойной (очень достойной!) зарплаты учителей. Экономического чуда не бывает без реформы образования. Посмотрите, кто в первых строчках тестов PISA, определяющих качество образования. Правильно, страны, сотворившие экономическое чудо - Китай, Южная Корея, Япония. Это школьное образование. А после школы китайская, корейская молодежь учится в лучших западных ВУЗах при полной поддержке своего государства. Вот кто поднимает экономику этих стран. Это что - фантастически дорого и сложно? Вовсе нет. Тем более, что Россия получила в наследство вполне рабочую и очень неплохую систему образования СССР. Почему не сделано? План Даллеса не позволял? Дальше. Реформа судебной системы. Что, фантастически дорого и не решаемо? Вовсе нет. Почему не было сделано? Снова план Даллеса не позволял? Дальше. Искоренить коррупцию. Даже у Саакашвили, над которым все потешаются, это получилось. Это вроде как все признают. Почему не было сделано? Дальше. Создание экономических рычагов для развития малого бизнеса. Где? Почему не сделано? При чем тут развал страны и прочие ужасы, о которых вы пишете? Вот те шаги, которые необходимо было сделать. Но которые власть преступно игнорировала.. А вы голосуйте за нее и дальше. Молодцы.

Xрюндель дата: 16-06-2015 - 06:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 02:36) Допустим, это страны, в которых в реаАдресую вам вопрос, кой, перед тем, задавала Владу.) Ответа от него не получила, может - получу от вас?) Что есть такое -"демократические ценности" и "гражданское общество"?) И что это за страны, кои столь причастны к наличию у них этого самого?) Желательно - с поименным перечислением и с обоснованием наличия в них того самого.) И еще желательно - своими словами, а не ссылками на очередного Вебера.) Да простейший тут ответ. Главная демократическая ценность - это отлаженный механизм смены власти. При котором не нарушается сложившийся порядок в стране и продолжают бесперебойно фунционировать все институты государства и экономики. На самом деле, под "демократией" нужно понимать вовсе не власть народа. Демократия это такая система смены власти, при которой обеспечивается преемственность всех институтов государства, но при этом обеспечивается так же необходимая адаптация этих институтов к меняющимся внешним и внутренним условиям. А народ тут вообще не при чем. Так вот в России такой механизм бесперебойной смены власти практически отсутствует. Каждый раз перспектива смены власти вызывает серьезные опасения за сохранность сложившегося порядка в стране. Поэтому россияне и опасаются смены власти, отсюда и всенародная поддержка действующей власти.

efv дата: 16-06-2015 - 08:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 16.06.2015 - время: 01:56) Вывод денег в оффшоры, это очень связанная с коррупцией проблема? Нет..Речь о том, что бы чиновники не давили на бизнес из коррупционных целей... Это темa связaннaя с оттоком денег. Больших денег. Если по фaкту это зaконно, то о чём речь?

ЛеРТ дата: 16-06-2015 - 11:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 00:02) Вы не знали, что в России периодически проходят нормальные протесты, не хуже, чем на Западе, которые не заканчиваются майданом, арабской весной и всеми теми ужасами, которые пропагандистской кувалдой отпечатаны в мозгу определенной категории граждан. Когда вам показали вашу неправоту, вы стали очень смешно оправдываться, что все эти многотысячные протесты какие-то не такие. Кстати, уж коли вы рассуждали, что у нас не может быть протестов "как у них", надо отметить, что на Западе протесты, мягко говоря, не всегда мирные. А ещё обескураживающе глупо бухтеть на протесты, что мол это всё ерунда и пшик только из-за того, что они немедленно не достигают видимых результатов. Такого почти нигде и никогда не происходит. Вы можете считать сколько угодно, что эти так называемые "протесты" имеют какое-то значение для высших эшелонов власти, я же так не считаю. Без мощной поддержки независимых профсоюзов, без активного освещения в независимых СМИ; без участия в протестах оппозиционных партий, имеющих вес в обществе и парламенте, без защиты интересов граждан в независимых судах, все эти гуляния с плакатами носят исключительно декоративный характер, вроде как "у нас тоже как у всех", имитация деятельности. Для того чтобы придти к такой форме взаимодействия власти и общества, в которой общество имеет реальные рычаги влияния на власть, потребуются многие годы, сейчас это в принципе невозможно. Да, какие-то мелкие, локальные успехи возможны, но только для того чтобы угомонить народ. Где-то снимут мэра, где-то закроют стройку... и все. Толпа поорала, разошлась, все довольны. В настоящее время для изменения политики власти действенен будет только майдан, который как раз-таки и может зародиться из протестного движения, если найдутся силы и средства для дестабилизации положения в обществе. Пример - Украина, вышедшие на улицу люди поначалу не помышляли о перевороте, протесты начались из-за отказа Януковича подписать договор об ассоциации с ЕС, и все начиналось довольно мирно. Написаное вовсе не значит, что нужно отказываться от создания механизма взаимодействия власти и общества, просто нужно понимать, что гуляния по улицам с флагами и пивом - это еще не протестное движение.. Да очень легко это опровергнуть. Альтернативные пути развития предлагали, например, Прохоров, Навальный, предлагает Кудрин, который де факто сейчас находится в оппозиции. Если бы вы искали информацию об их предложениях, вы бы нашли.Спасибо) Кандидатура Прохорова особенно повеселила, помню его истерику с увольнением главного тренера женской сборной по биатлону прямо в время эстафеты.. ну прямо образец эффективного менеджмента... еще можно вспомнить легендарный Ё-мобиль... ) Вы вообще в курсе, что он уже отошел от большой политики?) Кудрин не лидер, а я просил лидеров. Он исполнитель, человек команды. И он не политик. Насчет Навального... это уже из серии анекдотов. Вы еще забыли Каспарова и Ходорковского для коллекции.. те еще "спасители Отечества"..) Людям постоянно вдалбливают, что у нас слабая, не интересная оппозиция, но взять того же Навального, который на выборах мэра Москвы набрал 27 % голосов, который имеет такую широкую известность в стране и за её пределами. Только измордованный пропагандой дурак может полагать, что он совсем не интересен людямВот это доставило..) Неделю назад на митинг в Калуге /350 тыс. населения/ явилось 200 человек, а в Костроме /300 тыс./ аж целых 600!! Офигеть как интересен. В Новосибирске закидали яйцами.. ну это, разумеется, происки Кремля. Я не знаю, сколько нужно сожрать галюциногенных грибов, чтобы предполагать, что этот клоун может рассчитывать на поддержку народа. И потом, я спрашивал - кто стоит за этими людьми, кто их поддерживает? На народ просьба не ссылаться - 86% за Путина...) К чему я это пишу... Мало предлагать "альтернативные пути". Нужно их реализовывать. А теперь подумайте и ответьте - что нужно для реализации программ тех же Прохорова или Кудрина? Только реально, а не фантазии... Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-06-2015 - 12:23

ЛеРТ дата: 16-06-2015 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 00:15) Критика чиновников, это раскачивание лодки государственности...увы, но это чисто российская традиция взглядов, которая если посмотреть глубже то имеет под собой основание из за сакрального отношения к власти...то есть власть которую можно критиковать, у нас перестают уважать, а затем и воспринимать всерьез... Власть, которую можно критиковать, перестают уважать не из-за какой-то мифической сакральности, просто тут же появляются савики шустеры, которые начинают объяснять что президент плохой, начинают учить что мы живем неправильно, и что во всем нужно слушать дядю из Вашингтона. Поэтому, во избежание развала России и катаклизмов, только так - сильная рука, с постепенным ослаблением хватки по мере развития демократических институтов и возникновения гражданского общества.. (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 03:04) Если бы лично моя жизнь в России была плоха, я бы уехала, но она далеко не плоха, в отличие от ситуации в стране в целом. Проблем здесь много, решать их особо не торопятся, только слышно психопатическое хоровое пение о том, как у нас всё замечательно. Уедете..) И из далёкого далека будете нам цитировать чо-нить из де Кюстина, типа "обо всех русских, какое бы положение они ни занимали, можно сказать что они упиваются своим рабством..." и т.п..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-06-2015 - 12:18

Кошка_Неважного_Цвета дата: 16-06-2015 - 12:22 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 11:32) К чему я это пишу... Мало предлагать "альтернативные пути". Нужно их реализовывать. А теперь подумайте и ответьте - что нужно для реализации программ тех же Прохорова или Кудрина? Только реально, а не фантазии... Альтернативные пути есть насущная необходимость, потому что без них в стране будет что-то типа такого: 2035 год. Россия уже двадцать лет ведет холодную войну с Западом. Траты бюджета на оборону выросли до 30% ВВП. Выезд за границу запрещен не только сотрудникам МВД и спецслужб, но и всем, кто работает в госкомпаниях и бюджетных организациях. Введено государственное планирование. Негосударственный сектор составляет меньше 10% экономики страны. После очередного кризиса на сырьевых рынках в стране начинаются перебои с продовольствием. Развиваются центробежные тенденции: отдельные части России постепенно притягиваются к тем регионам мира, которые последние двадцать лет были интегрированы в глобальную экономику и бурно развивались. Пока этот мрачный сценарий — художественный вымысел, хотя при продолжении нынешней политики российского руководства он вполне вероятен. Подробнее на РБК: http://daily.rbc.ru/opinions/politics/16/0...a79477ac18d95bc Вы хотите такой сценарий? Думаю, нет, как и большинство разумных людей. Поэтому насущная необходимость для России - это альтернативный путь. И все равно, какая фамилия будет у того человека, который его предложит. Ходорковский (автор вышеприведенной статьи), Навальный, Гуриев, Кудрин, Явлинский, Рабинович, Обама, Маккейн, Иванов, Маршалл, Ли - все равно. Главное, чтобы это был эффективный путь. Неважно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей (Дэн Сяопин).

ЛеРТ дата: 16-06-2015 - 12:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(sxn3362793240 @ 16.06.2015 - время: 12:22) Ходорковский (автор вышеприведенной статьи) Даже читать не стал, увидев эту фамилию. Личная неприязнь к Путину лезет из всех щелей. С этим пусть его психотерапевт разбирается, россиян пусть оставит в покое..

Кошка_Неважного_Цвета дата: 16-06-2015 - 12:32 [ i ]
Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен	(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 12:29) (sxn3362793240 @ 16.06.2015 - время: 12:22) Ходорковский (автор вышеприведенной статьи) Даже читать не стал, увидев эту фамилию. В общем, мудрость Дэн Сяопина вам осталась недоступной. А зря, ведь руководствуясь его мудростью, Китай стал великой державой, в то время как Россия уверенно идет по пути превращения в страну третьего (а то и четвертого) мира.

ЛеРТ дата: 16-06-2015 - 13:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(sxn3362793240 @ 16.06.2015 - время: 12:32) Россия уверенно идет по пути превращения в страну третьего (а то и четвертого) мира. Это вы сделали такие выводы, руководствуясь мудростью Ходорковского?) Мудростью Дэн Сяопина руководствовались еще с пещерных времен, никакой Америки он не открыл. Руководствуются и в России, вопрос - какие цели ставят.