Нужна ли России дружба с Западом?

дата: 15-06-2015 - 16:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 15:44) <q>Та я уже давно понял - кто не думает как Вы, тот не думает самостоятельно..) Подростковый максимализм, извечные комплексы несистемной оппозиции..</q> Это не у меня максимализм, это у вас подростковые обидки плюс нелепые попытки представить всё не так, как на самом деле. Вы воспроизводите простые формулы, но не можете обосновать мнение, - вот это признак того, что вы не думаете самостоятельно, а вовсе не то, что вы думаете не так, как я. Вы просто не думаете. Вы это показывали неоднократно в наших разговорах. Последний пример: вы продемонстрировали, что в вашем сознании первейшие ассоциации с политическим протестов - это коктейли Молотова, Майдан, арабская весна, массовые беспорядки, бунт бессмысленный и кровавый, враг, которые может воспользоваться протестом для дестабилизации (именно то, о чем перед присоединением Крыма говорил Путин) и т.д., то есть всё, что пропаганда вкладывает в головы определенной части населения, будто у нас нормальные протесты невозможны, у нас может быть протестов "как у них", только как на Украине. Вы это всё повторяете, а когда вам приводят в пример многочисленные, регулярные протесты, которые не закончились майданом, вам сказать нечего, вы пытаетесь увести разговор в сторону. И так вы демонстрируете постоянно, что не знакомы с темами, о которых рассуждаете, не знаете фактов о жизни в собственной стране, но на всё можете выдать пропагандистскую формулу. Такой идеальный объект пропаганды. Непреложным остается только один факт - в России не существует лидеров и партий, способных предложить россиянам РЕАЛЬНЫЕ пути развития страны и экономики, отличные от действий нынешних властей; а так же не существует сил, которые бы их поддерживали. Молодец, простую формулу хорошо повторил.

ЛеРТ дата: 15-06-2015 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Pretty Little Liar @ 15.06.2015 - время: 16:20) Вы это всё повторяете, а когда вам приводят в пример многочисленные, регулярные протесты, которые не закончились майданом, вам сказать нечего, вы пытаетесь увести разговор в сторону.Это не протесты, это выхлопы, которые никак не затрагивают Систему. Имитация бурной деятельности. Молодец, простую формулу хорошо повторил.Я что-то не припоминаю - когда это мы успели на "ты" перейти? Пролетарская сознательность, долой буржуйские церемонии?)) Ну опровергните формулу, если нетрудно..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 15-06-2015 - 18:38

efv дата: 15-06-2015 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 15:44) Непреложным остается только один факт - в России не существует лидеров и партий, способных предложить россиянам РЕАЛЬНЫЕ пути развития страны и экономики, отличные от действий нынешних властей; а так же не существует сил, которые бы их поддерживали. С чего Вы тaк вдруг решили? С чего это нет a)лидерa б) нет прогрaммы в) нет сил, их поддерживaющих?

ЛеРТ дата: 15-06-2015 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(efv @ 15.06.2015 - время: 18:11) С чего Вы тaк вдруг решили? С чего это нет a)лидерa б) нет прогрaммы в) нет сил, их поддерживaющих? Да назовите их, чего вокруг да около ходить?

efv дата: 15-06-2015 - 18:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 18:12) Да назовите их, чего вокруг да около ходить? Дaвaйте я возьму тaйм-aут, проaнaлизирую прогрaмму этого человекa, посмотрю динaмику ростa его популярности и людей, которые ему симпaтизируют. Их стaновится всё больше и больше.

ЛеРТ дата: 15-06-2015 - 18:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(efv @ 15.06.2015 - время: 18:18) (ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 18:12) Да назовите их, чего вокруг да около ходить? Дaвaйте я возьму тaйм-aут, проaнaлизирую прогрaмму этого человекa, посмотрю динaмику ростa его популярности и людей, которые ему симпaтизируют. Их стaновится всё больше и больше. Не вопрос, готов подождать..)

Xрюндель дата: 15-06-2015 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 15:25) [Поддерживающих условно можно разбить на четыре группы: 1-я - это те, кто хочет хоть какой-то стабильности и дико не желает возврата к хаосу и нищете 90-х. В это отчасти входит Ваше "власть всех облагодетельствовала, отслюнявив каждому по чуть чуть нефтяных денег". Сегодня хорошо, заначка есть, ну и ладно - временные трудности переживем. Группа "Лишь бы не было войны", если можно так назвать..) 2-я - те, кто не видит альтернативы действующей власти. Проще говоря - нет никого, нет оппозиции, нет программ, нет лидеров, одни болтуны. Полный вакуум.. 3-я - те, кто бредит величием и возрождением Российской Империи несмотря ни на что. Здесь Крымнаш и прочие ориентиры, и здесь можно поговорить о влиянии пропаганды.. опять же, смотря какой. 4-я - те, кому и при этой власти неплохо, и они вполне себе зарабатывают на жизнь и безбедную старость, и там даже правнукам хватит..) Таких меньшинство, но тоже имеются.. Деление условное, разумеется, в чистом виде таких категорий нет. Ну и безусловно, во всех групах имеется влияние событий на Украине. Я принадлежу ко второй группе..) Вы видите, что в России фактически претворяется в жизнь план Даллеса.Он с начала перестройки претворяется...) 1-я группа это те, кто бездумно променял шанс стать России сильной державой на собственное сытое брюхо и видимость стабильности. Сюда же относится и 4-я группа, только у нее мотивация несколько другая. 3-я группа это жертвы пропаганды. Но они же первые будут скандировать: "Путина на рею!", когда случится серьезный кризис. Теперь 2-я группа. А кто вам сказал, что власть нужно менять? В России смена власти это процедура, как правило, болезненная и чреватая кризисами и катаклизмами. Кроме того, россияне любят своего руководителя. Злые языки считают, что эта черта россиян имеет корни в русском холопстве, в рабском крепостном праве. Я думаю иначе. Мне кажется, просто россияне по неведомой причине не разделяют любовь к Родине от любви к лидеру. Тут корне, скорее, в древнем патриархальном укладе, в беспрекословном уважении к главе семьи... Но не суть. Путин, сам по себе, вовсе не плох на должности президента. Достаточно харизматичен, не глуп, за словом в карман не лезет. Зачем его менять? Не обязательно. Нужно заставить его изменить стратегию. Хотя, конечно, уже поздновато. Для этого нужно ясно давать понять, что именно вас не устраивает в его политике. Вместо этого все дружно поддакивают и прославляют его гениальные решения. В то время, как эти решения нужно жестко критиковать.

Фигасе дата: 15-06-2015 - 18:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(efv @ 15.06.2015 - время: 18:18) (ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 18:12) Да назовите их, чего вокруг да около ходить? Дaвaйте я возьму тaйм-aут, проaнaлизирую прогрaмму этого человекa, посмотрю динaмику ростa его популярности и людей, которые ему симпaтизируют. Их стaновится всё больше и больше. Становится все больше только псевдооппозиции наподобие Жириновского. А ответом на поставленный вопрос, компетентные лица занимаются...

efv дата: 15-06-2015 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Фигасе @ 15.06.2015 - время: 18:47) Становится все больше только псевдооппозиции наподобие Жириновского. А ответом на поставленный вопрос, компетентные лица занимаются... Дaвaйте подождём, остaлось пaру лет. Помнится Ленин в нaчaле 17-го пил пиво где-то в Швейцaрии и обречённо говорил своим сорaтникaм "при своей жизни мы революцию не увидим". Я чувствую что кaкое-то коренное изменение нa Россию нaдвигaется. Посмотрим.

Sinnerbi дата: 15-06-2015 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 15.06.2015 - время: 18:28) 1-я группа это те, кто бездумно променял шанс стать России сильной державой на собственное сытое брюхо и видимость стабильности... ... Нужно заставить его изменить стратегию. Хотя, конечно, уже поздновато. Это мы в 90е шли в великие державы стало быть? Под руководством младореформаторов, при вечном бухом гаранте, руководствуясь экономическими советами штатных сотрудников ЦРУ, которые и себя не забыли в дележе российских богатств? Значит вернуться на этот путь истинный? Только что светило на том пути в ближайшей перспективе было уже видно. Война перекинулась из Чечни в Дагестан. Далее парад суверинитетов со всеми остановками покатился бы кровавым клубком в Башкирию и Татарию. Под шумок московские раздербанили бы остатки того, что еще не успели украсть на просторах России. Итогом этой дерьмократической либерастии был бы полный развал страны и образование кучки банановых псевдодемократий на вечной мерзлоте, политический и экономический вес которых устроил бы целиком и полностью всех "доброжелателей" и борцов с тоталирзмом, т.к. вес этот был бы близок к нулю. Нынешняя Украина была бы по сравнению с этими огрызками процветающей державой. Спасибо, не надо нам такого процветания.

Xрюндель дата: 15-06-2015 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sinnerbi @ 15.06.2015 - время: 19:56) Это мы в 90е шли в великие державы стало быть? Под руководством младореформаторов, при вечном бухом гаранте, руководствуясь экономическими советами штатных сотрудников ЦРУ, которые и себя не забыли в дележе российских богатств? Значит вернуться на этот путь истинный? Только что светило на том пути в ближайшей перспективе было уже видно. Война перекинулась из Чечни в Дагестан. Далее парад суверинитетов со всеми остановками покатился бы кровавым клубком в Башкирию и Татарию. Под шумок московские раздербанили бы остатки того, что еще не успели украсть на просторах России. Итогом этой дерьмократической либерастии был бы полный развал страны и образование кучки банановых псевдодемократий на вечной мерзлоте, политический и экономический вес которых устроил бы целиком и полностью всех "доброжелателей" и борцов с тоталирзмом, т.к. вес этот был бы близок к нулю. Нынешняя Украина была бы по сравнению с этими огрызками процветающей державой. Спасибо, не надо нам такого процветания. Путин у власти 15 лет. Это огромный срок. За это время можно было бы исправить ошибки предшественников. Или хотя бы начать это делать. А не усугублять разрушительные процессы.

Sinnerbi дата: 15-06-2015 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 15.06.2015 - время: 20:00) (Sinnerbi @ 15.06.2015 - время: 19:56) Это мы в 90е шли в великие державы стало быть? Под руководством младореформаторов, при вечном бухом гаранте, руководствуясь экономическими советами штатных сотрудников ЦРУ, которые и себя не забыли в дележе российских богатств? Значит вернуться на этот путь истинный? Только что светило на том пути в ближайшей перспективе было уже видно. Война перекинулась из Чечни в Дагестан. Далее парад суверинитетов со всеми остановками покатился бы кровавым клубком в Башкирию и Татарию. Под шумок московские раздербанили бы остатки того, что еще не успели украсть на просторах России. Итогом этой дерьмократической либерастии был бы полный развал страны и образование кучки банановых псевдодемократий на вечной мерзлоте, политический и экономический вес которых устроил бы целиком и полностью всех "доброжелателей" и борцов с тоталирзмом, т.к. вес этот был бы близок к нулю. Нынешняя Украина была бы по сравнению с этими огрызками процветающей державой. Спасибо, не надо нам такого процветания. Путин у власти 15 лет. Это огромный срок. За это время можно было бы исправить ошибки предшественников. Или хотя бы начать это делать. А не усугублять разрушительные процессы. Страна не развалилась как должна была. Без развала России развал СССР не закончен и холодная война до конца не выиграна. Сохранено единое экономическое пространство хотя бы в потенциале. Использовать же этот потенциал на все 100% при существующем мироустройстве никто не даст. Все места уже заняты. Вон Болгария , которая заваливала своими банками с овощами весь СССР аж до Камчатки, сейчас кушает французские помидоры. Свои сделали невыгодными. Украина вон тоже по яценюковски должна плюнуть на всякие там ракетные двигатели и прочую технику, а стать аграрной державой. Россию ждет то же самое, но только при условии обязательного развала на марионеточные куски, которые будут предсказуемы и управляемы. Мы вступили в мировой лохотрон последними и поэтому все, кто вступил раньше, получат за наш счет. Чтобы даже просто выжить, а тем более жить достойно, мы вынуждены будем поменять условия игры. Что за это бывает ясно любому - демократизация в лучшем случае по украинскому, а в худшем по ливийскому образцу. Но у нас нет другого выхода. А реформы нужны. Прежде всего экономически и внутри страны. Когда наконец придет момент истины нынешнему мироустройству, то одного оружия, которое сейчас наконец то опомнились и начали делать, будет мало. Нужно, чтобы людям в России реально стало , что терять вместе со страной. Страной должна владеть не кучка жулья, а средний класс, который должен составлять не менее 70% всего населения. Вот тогда может и до стрельбы не дойдет. Внешнее вторжение в Россию еще никому ничего хорошего не приносило. Лучше всех гробить Россию, могут только сами русские. Если они вместо этого за нее встанут как свое собственное , то всем вокруг будет лучше скромно помолчать и отвалить подальше.

erga дата: 15-06-2015 - 21:15 [ i ]

Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен

(Xрюндель @ 15.06.2015 - время: 14:40) (ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 14:31) Для начала попытайтесь понять, почему эти 86 процентов голосуют за действующую власть.. Голосуют потому, что россиянам кажется, будто бы власть всех облагодетельствовала, отслюнявив каждом по чуть чуть нефтяных денег. В то время, как огромная часть этих средств была просто бездарно просрана и разворована. мне никто не отслюнявливал ничего. это москвичам и питерцам наверное отслюнявили. я кручусь сам. и если завтра работать я не смогу, к примеру палец сломаю, то потеряв заказчиков буду помирать с голоду. пособие мне не светит, поскольку неофициально работаю.

Sorques дата: 15-06-2015 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 15.06.2015 - время: 20:50) Страна не развалилась как должна была. Без развала России развал СССР не закончен и холодная война до конца не выиграна. Сохранено единое экономическое пространство хотя бы в потенциале. Использовать же этот потенциал на все 100% при существующем мироустройстве никто не даст. Все места уже заняты. Вон Болгария , которая заваливала своими банками с овощами весь СССР аж до Камчатки, сейчас кушает французские помидоры. Свои сделали невыгодными. Украина вон тоже по яценюковски должна плюнуть на всякие там ракетные двигатели и прочую технику, а стать аграрной державой. Россию ждет то же самое, но только при условии обязательного развала на марионеточные куски, которые будут предсказуемы и управляемы. И американский автопром давно подвинулся японскому и корейскому у себя в стране, а бытовая электроника вообще почти отсутствует, с 90-х, как вид в США и сплошной импорт...наверное вы говорите об изменениях, которые свойственны современному миру вообще, ибо глобализация...

Тропиканка дата: 15-06-2015 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Xрюндель @ 15.06.2015 - время: 12:26) (Тропиканка @ 15.06.2015 - время: 12:19) Это не пропаганда, это факт.. Наглядное тому подтверждение, что амеры уже много лет - отправляют своих астронавтов к МКС исключительно на российских "Союзах".. Все верно. Но только одно из двух - либо Союзы это наследие СССР, с чем ты не согласна. Либо электронные комплектующие там импортные, поскольку своей электроники у России нет. Но и с этим ты не согласна. Согласна.. В плане названия.. Последние версии ракетных двигателей РД-117, кои сейчас устанавливаются на "Союзы", были разработаны в конце 90-х - начале 2-тысячных и прошли сертификацию в 2004-м.. И производятся они в Воронеже, а не в Шанхае.) А электронную начинку производит главный разработчик - НПО "Энергия". Задействуя для этого, например, НИИАП на Калужке.. Тебе это, судя по всему нравится, раз ты настаиваешь, что в России все замечательно и прекрасно. Хрю, ты не видишь разницы между "не всё так плохо" и "всё замечательно и прекрасно"?) Насчет критики власти, я с тобой абсолютно согласна. Без неё - любая власть начинает превращаться в спрут. Другое дело, что критика критике - рознь.. Можно конструктивно критиковать видимые недостатки, а можно просто огульно ругать всё российское, да еще и выдумывать для красного словца всякие про то небылицы, как это практикует одна местная форумчанка.) Думаю, ты поняла - об ком я.)

Sorques дата: 15-06-2015 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 15.06.2015 - время: 20:50) Страной должна владеть не кучка жулья, а средний класс, который должен составлять не менее 70% всего населения. Все так, но когда вы пишите что нужны реформы, то другой альтернативы для создания среднего класса, как либеральные реформы нет..то есть это та же программа Грефа, из которой нужно убрать некоторые глупости, наподобие реформы здравоохранения... Или есть иной способ по созданию среднего класса?

дата: 16-06-2015 - 00:02 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 16:41) (Pretty Little Liar @ 15.06.2015 - время: 16:20) <q>Вы это всё повторяете, а когда вам приводят в пример многочисленные, регулярные протесты, которые не закончились майданом, вам сказать нечего, вы пытаетесь увести разговор в сторону.</q><q>Это не протесты, это выхлопы, которые никак не затрагивают Систему. Имитация бурной деятельности.</q> Такая попытка оправдаться вам не поможет. Вы не знали, что в России периодически проходят нормальные протесты, не хуже, чем на Западе, которые не заканчиваются майданом, арабской весной и всеми теми ужасами, которые пропагандистской кувалдой отпечатаны в мозгу определенной категории граждан. Когда вам показали вашу неправоту, вы стали очень смешно оправдываться, что все эти многотысячные протесты какие-то не такие. Кстати, уж коли вы рассуждали, что у нас не может быть протестов "как у них", надо отметить, что на Западе протесты, мягко говоря, не всегда мирные. А ещё обескураживающе глупо бухтеть на протесты, что мол это всё ерунда и пшик только из-за того, что они немедленно не достигают видимых результатов. Такого почти нигде и никогда не происходит. Ну опровергните формулу, если нетрудно..) Да очень легко это опровергнуть. Альтернативные пути развития предлагали, например, Прохоров, Навальный, предлагает Кудрин, который де факто сейчас находится в оппозиции. Если бы вы искали информацию об их предложениях, вы бы нашли. Людям постоянно вдалбливают, что у нас слабая, не интересная оппозиция, но взять того же Навального, который на выборах мэра Москвы набрал 27 % голосов, который имеет такую широкую известность в стране и за её пределами. Только измордованный пропагандой дурак может полагать, что он совсем не интересен людям, однако его не приглашают на центральные каналы, его не показывают в любимой ура-патриотами пропагандистской передаче "Воскресный вечер". Зато показывают какого-нибудь Проханова, бредящего ягодицами байкеров и "чёрной спермой фашизма". Проблема не в неинтересности, никчемности оппозиции или неспособности что-то предложить, а в том, что вся система сейчас работает на то, чтобы эту оппозицию заткнуть, дискредитировать, на то, чтобы у оппозиции не было возможности влиять на мнение граждан. Идёт борьба против не прокремлевских СМИ, в том числе и при помощи пропаганды, внушающей, что все эти СМИ никуда не годятся и вообще работают на Госдеп и хотят "раскачать лодку". И получается парадоксальная ситуация: люди злятся не на тех, кто их обманывает, обворовывает и держит за идиотов, а на тех, кто разоблачает всё это. Вообще людей оппозиционно настроенных и с конкретными умными предложениями можно встретить среди профессорско-преподавательского состава ведущих российских вузов, но они либо критикуют власть сдержанно, либо не говорят об этом публично вообще, так как это чревато неприятностями вплоть до потери работы.

дата: 16-06-2015 - 00:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Xрюндель @ 15.06.2015 - время: 18:28) А кто вам сказал, что власть нужно менять? В России смена власти это процедура, как правило, болезненная и чреватая кризисами и катаклизмами. Что крайне печально и сильно отличает нас от цивилизованных стран. Всегда поражаюсь, как ура-патриоты с одной стороны бредят величием державы, с другой стороны уверены, что если Путин уйдёт, всё развалится. Что ж это за великая держава-то такая, что держится на одном человеке? Для этого нужно ясно давать понять, что именно вас не устраивает в его политике. Вместо этого все дружно поддакивают и прославляют его гениальные решения. В то время, как эти решения нужно жестко критиковать. Полностью согласна. Но очень-очень многие не понимают разницы между критикой решений действующей власти и ненавистью к стране, русофобией, предательством и т.д., путают патриотизм с фанатичной поддержкой действующего правительства.

Тропиканка дата: 16-06-2015 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Sorques @ 15.06.2015 - время: 23:55) Или есть иной способ по созданию среднего класса? Влад, а что такое "средний класс"?) Я вот почитываю иногда и не могу уразуметь (видать, по скудоумию)), что есть сие за зверь?)) Как и что за зверь - "гражданское общество"? Большинство оперирующих этими понятиями сходятся во мнении, что ни того ни другого - в России не существует.) Может, хоть ты мне пояснишь?) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 16-06-2015 - 00:15

Sorques дата: 16-06-2015 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 00:02) И получается парадоксальная ситуация: люди злятся не на тех, кто их обманывает, обворовывает и держит за идиотов, а на тех, кто разоблачает всё это. Критика чиновников, это раскачивание лодки государственности...увы, но это чисто российская традиция взглядов, которая если посмотреть глубже то имеет под собой основание из за сакрального отношения к власти...то есть власть которую можно критиковать, у нас перестают уважать, а затем и воспринимать всерьез...дело даже не во власти, а в менталитете граждан...поэтому у нас популярны всякие Сильные Руки, исторические фигуры наподобие Грозного, Петра, Сталина национальные герои... за что любить мягкого Николая Второго, который разрешил себя и членов династии поливать в прессе или Горбачева, который как раз является примером того, что с потерей сакральности власти, теряется управление в стране...

Тропиканка дата: 16-06-2015 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 00:07) (Xрюндель @ 15.06.2015 - время: 18:28) А кто вам сказал, что власть нужно менять? В России смена власти это процедура, как правило, болезненная и чреватая кризисами и катаклизмами. Что крайне печально и сильно отличает нас от цивилизованных стран. И какие-же страны, по вашему "компетентному" мнению - "цивилизованные"?)) Кстати, давно хочу спросить.. Почему вы говорить применительно к России - "мы", "нас"?

Sorques дата: 16-06-2015 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 00:11) Влад, а что такое "средний класс"?) Я вот почитываю иногда и не могу уразуметь (видать, по скудоумию)), что есть сие за зверь?)) Как и что за зверь - "гражданское общество"? Большинство оперирующих этими понятиями сходятся во мнении, что ни того ни другого - в России не существует.) Может, хоть ты мне пояснишь?) Это граждане имеющие возможность жить в мейнстриме современной европейской цивилизации, в потреблении товаров и услуг... В России, это минимум 200 тыс на семью из трех человек...то есть нижняя планка, сейчас где то на этом уровне, но это мое мнение о цифре...

Sinnerbi дата: 16-06-2015 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 15.06.2015 - время: 23:55) (Sinnerbi @ 15.06.2015 - время: 20:50) Страной должна владеть не кучка жулья, а средний класс, который должен составлять не менее 70% всего населения. Все так, но когда вы пишите что нужны реформы, то другой альтернативы для создания среднего класса, как либеральные реформы нет..то есть это та же программа Грефа, из которой нужно убрать некоторые глупости, наподобие реформы здравоохранения... Или есть иной способ по созданию среднего класса? Дайте пожалуйста ссыль на пункты программы Грефа, касающиеся естественных монополий. ИМХО их приватизация в России была ошибкой. Они могли бы стать механизмом задающим социальную направленность рынка, а не средством банального воровства. Причем аудит этих монополий даже если они государственные должны проводить признанные международные аудиторские компании и результаты аудита должны быть в открытом доступе с всенародным обсуждением. Все таки это наши общие недра, а не ОАО Газпрома и ОАО Роснефти.

Sorques дата: 16-06-2015 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 16.06.2015 - время: 00:46) [ Дайте пожалуйста ссыль на пункты программы Грефа, касающиеся естественных монополий. ИМХО их приватизация в России была ошибкой. Они могли бы стать механизмом задающим социальную направленность рынка, а не средством банального воровства. Причем аудит этих монополий даже если они государственные должны проводить признанные международные аудиторские компании и результаты аудита должны быть в открытом доступе с всенародным обсуждением. Все таки это наши общие недра, а не ОАО Газпрома и ОАО Роснефти. Если решить вопрос с недрами, то сразу заживем? Может с коррупции и независимых судов для начала?

Челенджер дата: 16-06-2015 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 01:08) . Все таки это наши общие недра, а не ОАО Газпрома и ОАО Роснефти.[/QUOTE] Если решить вопрос с недрами, то сразу заживем? Может с коррупции и независимых судов для начала? Нельзя суды трогать) Каста неприкасаемых должна вначале уехать из страны. А потом уже суды. Так можно договориться до пересмотра итогов приватизации ненароком) А Кремлю это, ой как неинтересно. Там все в доле через перераспределение) Сразу не заживём. Страна не банк)