Нравственность в искусстве

Sorques дата: 25-10-2016 - 04:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

На прошедшем 24 октября Всероссийском театральном форуме СТД набольший резонанс вызвало выступление художественного руководителя театра «Сатирикон» Константина РАЙКИНА. В своей эмоциональной 10-минутной речи, несколько раз прерываемой аплодисментами, Константин Аркадьевич сообщил о том, что особенно тревожит его сегодня, а фактически – выступил против даже такого подвида цензуры, как борьба чиновников за нравственность в искусстве. Позже многие делегаты съезда говорили, что подписываются под словами Райкина, целиком разделяют его позицию. «Театрал» приводит это выступление полностью Меня очень тревожат (я думаю, как и вас всех) те явления, которые происходят в нашей жизни. Эти, так сказать, «наезды» на искусство и на театр, в частности. Эти совершенно беззаконные, экстремистские, наглые, агрессивные [заявления], прикрывающиеся словами о нравственности, о морали и вообще всяческими благими и высокими словами: «патриотизм», «Родина» и «высокая нравственность». Вот эти группки якобы оскорбленных людей, которые закрывают спектакли, закрывают выставки, нагло себя ведут, к которым как-то очень странно власть нейтральна – дистанцируется… И что сейчас происходит? Я вижу, как явно чешутся руки у кого-то все изменить и вернуть обратно. Причем вернуть нас обратно не просто во времена застоя, а еще в более давние времена – в сталинские времена. Потому что с нами разговаривают наши начальники непосредственные таким лексиконом сталинским, такими сталинскими установками, что просто ушам своим не веришь! полностью здесь Достаточное смелое по нынешним временам выступление, для руководителя государственного театра, не многие могут такое говорить, хотя те о ком он это сказал, наверное запишут его теперь в пятую колонну и агенты врагов... Что пользователи думают, о сложившейся ситуации в искусстве и о нравственности в стране?

Юлий Северенко дата: 25-10-2016 - 05:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Жаль, я не знаю что у вас там действительно творится в плане искусства. Тема интересная, жаль... Не знаю, почему то не ожидал этого именно от Райкина. Но если "слетели тормоза", столь известные представители бомонда вслух публично начинают говорить подобные вещи, ну это просто хорошо. Потому что, кто как не они - деятели искусства и культуры способны представить себе (и передать другим) ту действительную и страшную глубину пропасти, на дне которой отчетливо просматриваются "сталинские времена".

Sorques дата: 25-10-2016 - 05:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Константин Райкин, всегда был лоялен, никуда не влезал и никогда каких то громких заявлений не делал, но он ситуацию видит изнутри и видимо это становится уже проблемой.. Борьба между "городской" и "деревенской" культурой или прогрессивной и консервативной, в России началась еще до большевиков, в зависимости от внутриполитических интересов власти, маятник качается в разные стороны, скажем при Сталине был пик торжества консерваторов, а в 90-е, предпочтения отдавалось их оппонентам..культура это главный элемент пропаганды каких то ценностей, но я пока не пойму какие ценности и с какой целью, пропагандируются сейчас..ну не патриархальные же первой половины 19 века, ее не возможно возродить, да и как с ней жить в реалиях 21 века непонятно, это на 100% понимают и рулевые..тогда зачем?

Sarita дата: 25-10-2016 - 05:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

У меня отношение двоякое. С одной стороны, я не вижу "цензура-прям-цензура" как в СССР. 1983 год. У актера, игравшего водителя автобусного предприятия, на сцене порвалась рубашка. И доигрывал он в порванной. А после спектакля строгий дядя с папочкой собрал труппу и вопросил "А что это вы, товарищи, позорите наш рабочий класс драными рубашками"? И я помню, как взрослые ОЧЕНЬ испугались. Но я сейчас и не тусю за кулисами. С точки зрения закона - все эти положения "об оскорблении чуйств" - считаю явным перегибом. Да что уж там - идиотизмом. Но как-то так совпало, что последние известные мне произведения, попавшие по сути под эту норму - простите, овно. Про них даже не скажешь, что они "не обладают художественной ценностью", ибо овно. Поэтому получается, что тенденция не айс далеко. И хотя эффект положительный, стоило бы все-таки оставить на усмотрение зрителя, слушателя, читателя... Всем известная постановка, на мой взгляд, загнулась бы совершенно самостоятельно... Однако ж из закономерного процесса сделали прям знамя оппозиции. Вот и спрашивается - нахрена было создавать мучеников.

Sarita дата: 25-10-2016 - 06:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Sorques @ 25.10.2016 - время: 05:20) тогда зачем? Отвлечение внимания от действительно значимых проблем. Сейчас вон под лозунгом "У меня нет права на смерть" пошел вброс про легализацию эвтаназии. И опять начинаются брожения - типа как же так...тиграм мяса не докладывают! у меня нет права на смерть! В ЕС есть, а у нас нету! Когда замечательный спектакль прикрыли - столько было противников "прикрытия". На одном из региональных ресурсов мальчик очень активный... Протестные стихи пишет (хорошие, кстати), по 30+ постов в день ваяет... Ну как мальчик - 27 лет... Спрашиваю - а ты хоть видел спектакль? Нет. А вообще хоть раз был в опере? Может, балет? Нет. Ну а в театре вообще?... В школе на утреннике. В этом и есть суть социальных технологий, когда совершенно неважные для людей вещи вдруг обретают сверхценное значение. И им уже не до реальных проблем, на которые они могли бы повлиять и создать трудности государству. Это сообщение отредактировал Sarita - 25-10-2016 - 06:11

defloratsia дата: 25-10-2016 - 06:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

летом я была на замечательной, завораживающей, непередаваемой никакими словами интерактивной выставке картин Босха, посвященной 500-летию со дня смерти этого невероятного Гения... она пройдет до 30 октября, москвичам очень рекомендую, это настоящее гипнотическое чудо... в картинах присутствует большое множество эротических сцен и голых людей, но сама атмосферность, фантасмагория картин такая, что ты понимаешь, художник рисовал не порнуху-чернуху, а наоборот, из грязной, порочной изнанки делал нечто безумно прекрасное, волшебное, очищающее... я ходила с дочкой (ей 13 лет)... сперва она смеялась, мол что это такое, кругом голые, хахаха... потом ей было страшно... ну а потом и вовсе завороженно смотрела на картины глазами по пять рублей, разглядывая каждую деталь... у меня волосы дыбом до сих пор... спустя пару недель, организаторов выставки картин Босха оштрафовали за рекламу с картинами Босха на сто тыщ рублей... маразм крепчал... в ФАС решили, что реклама непристойна, надо убрать, запретить, наказать... спасибо хоть саму выставку не закрыли... про это адище я и вовсе молчу... особенно последняя фраза в репортаже - "пока школьники не вернулись с летних каникул, надо что-то решать с Летним Садом, там сейчас тоже есть на что посмотреть"... если это юмор журналиста, то не смешно... канал НТВ к веселью и розыгрышам не располагает, тем более в новостях...

Юлий Северенко дата: 25-10-2016 - 06:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Sorques @ 25.10.2016 - время: 05:20) культура это главный элемент пропаганды каких то ценностей, но я пока не пойму какие ценности и с какой целью, пропагандируются сейчас.. Что то типа этого? https://www.backbook.me/photo-0bb7d632a7.html

King Candy дата: 25-10-2016 - 07:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sarita @ 25.10.2016 - время: 06:55) С точки зрения закона - все эти положения "об оскорблении чуйств" - считаю явным перегибом. Да что уж там - идиотизмом. Но как-то так совпало, что последние известные мне произведения, попавшие по сути под эту норму - простите, овно. Про них даже не скажешь, что они "не обладают художественной ценностью", ибо овно. Поэтому получается, что тенденция не айс далеко. И хотя эффект положительный, стоило бы все-таки оставить на усмотрение зрителя, слушателя, читателя... Всем известная постановка, на мой взгляд, загнулась бы совершенно самостоятельно... Однако ж из закономерного процесса сделали прям знамя оппозиции. Вот и спрашивается - нахрена было создавать мучеников. Как говорил Невзоров об этой публике (борцах за "облико морале" и запрещателях) - "ума там не ищите, его там нет"

Sister of Night дата: 25-10-2016 - 07:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Цензура должна работать до того, как выставку или спектакль откроют. Тогда инцидентов с группками "патриотически настроенных людей" не будет. А то, что стояло сотни лет, то не надо трогать.

Lileo дата: 25-10-2016 - 08:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

Считаю, что цензура должна быть. Но не на политику или секс, а на опасные для психического здоровья людей (особенно детей и молодежи) вещи. Скорее не полная цензура, а жесткие рейтинговые ограничения, причем я бы даже ставила не 21+, а 27+. Не обязательно прям давить - просто не показывать в прайм-тайм и в интернете держать такие материалы на закрытых сайтах. Специально рыть полезут только очень заинтересованные. Это касается всякой эстетичной расчлененки, игр с психическим здоровьем, типа, "а давайте, дети, создадим тульпу" и т.д. Сюда же хорошо бы добавить осознанные сны, измененные состояния сознания, оккультные и эзотерические практики. Сюда же глубокое изучение творчества психически больных художников. Имхо, только хотя бы относительно взрослый человек может понимать, как хрупка психика, и как легко и непринужденно можно слететь с катушек, особенно имея какую-нибудь неприятную наследственность, чтобы воспринимать и действовать осознанно и осторожно. Другое дело, кто будет проводить экспертизу? По идее, должны быть грамотные и беспристрастные психиатры. Но где их взять? Один может быть сам не сильно здоровым, другой шибко религиозным, третий еще с каким-нибудь прибабахом. Это сообщение отредактировал Lileo - 25-10-2016 - 08:36

King Candy дата: 25-10-2016 - 08:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Lileo @ 25.10.2016 - время: 09:34) Считаю, что цензура должна быть. Но не на политику или секс, а на опасные для психического здоровья людей (особенно детей и молодежи) вещи Может, для начала поборемся с распространителями наркотиков? А то как-то однобоко получается - невинные фотовыставки - громим, а по стране миллионы смертельно больных наркоманией и сопутствующими ей болезнями - СПИДом, гепатитами - детей и подростков, и все больше год от года - это не замечаем... Но впрочем все эти призывы к разуму борцунов - бессмысленны, за отсутствием присутствия, как говорится. Но даже не это главное. Главное - СТРАХ перед МАФИЕЙ, проросшей абсолютно во сферы и органы нашей страны Поэтому проще ходить и мочой обливать фотографии в музее, чем бороться с реальными подонками и наводить РЕАЛЬНЫЙ порядок на своей Земле Это сообщение отредактировал King Candy - 25-10-2016 - 09:23

ОLЕG дата: 25-10-2016 - 09:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	не был...но осуждаю. справлять на сцене свои естественные надобности - верх свободы и демократии! искусство должно быть раскрепощено! вывороченные кишки в акварели, это верх эстетического удовольствия! а художественно вылепленный кал? эх выыыыы...люди...люди...

Xрюндель дата: 25-10-2016 - 09:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sarita @ 25.10.2016 - время: 05:55) Но как-то так совпало, что последние известные мне произведения, попавшие по сути под эту норму - простите, овно. Про них даже не скажешь, что они "не обладают художественной ценностью", ибо овно. Что, и "И.Х. суперзвезда" - тоже говно? А по моему норм, хорошая музыка.

ОLЕG дата: 25-10-2016 - 10:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(defloratsia @ 25.10.2016 - время: 06:31) летом я была на замечательной, завораживающей, непередаваемой никакими словами интерактивной выставке картин Босха, посвященной 500-летию со дня смерти этого невероятного Гения... она пройдет до 30 октября, москвичам очень рекомендую, это настоящее гипнотическое чудо... в картинах присутствует большое множество эротических сцен и голых людей, но сама атмосферность, фантасмагория картин такая, что ты понимаешь, художник рисовал не порнуху-чернуху, а наоборот, из грязной, порочной изнанки делал нечто безумно прекрасное, волшебное, очищающее... я ходила с дочкой (ей 13 лет)... сперва она смеялась, мол что это такое, кругом голые, хахаха... потом ей было страшно... ну а потом и вовсе завороженно смотрела на картины глазами по пять рублей, разглядывая каждую деталь... у меня волосы дыбом до сих пор... вот...вот... "волосы дыбом" - типичная реакция на все современное искусство. которое призвано не утолять эстетический голод, а вызывать шок и эпатаж. Босх не относится к современникам...но тем не менее его картины полны химер, сцен совокуплений и обнаженных тел. но это видимая...или зрелищная сторона его искусства. руководствоваться только этим, рассматривая его картины, то же самое, что смотреть на египетские иероглифы, не понимая смысла написанного. у него там сплошная символика...например: вставленная в жопу воронка, символизирует получение сакральных знаний, оторванная человечья нога - церковный раскол...и т.д.

de loin дата: 25-10-2016 - 10:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(King Candy @ 25.10.2016 - время: 07:09) Как говорил Невзоров об этой публике (борцах за "облико морале" и запрещателях) - "ума там не ищите, его там нет" Ну Вы нашли на кого сослаться! Полностью отмороженный тип, трудно даже с кем-то сравнить. В биографии сказано, что он косил от армии в психушке, а я теперь думаю, что не косил, а правда лечился

джага-джага дата: 25-10-2016 - 10:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	А может все таки стоит провести грань между искусством. и всем тем, что как бы может казаться искусством. Если то что бородатый мужик ставит себе клизму с разноцветными красками, а потом брызгает всем этим на бумагу называть искусством, то я за цензуру. Или фотографии мужских анусов размером два на два метра....? Может кому то это и нравится, но давайте называть это по другому.

Xрюндель дата: 25-10-2016 - 10:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(джага-джага @ 25.10.2016 - время: 10:36) А может все таки стоит провести грань между искусством. и всем тем, что как бы может казаться искусством. Ну проведите грань, окей. Если есть сомнения в высокохудожественности, пусть выставляются в отдельном помещении. Запрещать то зачем? Можно ж просто туда не ходить, какие проблемы?

de loin дата: 25-10-2016 - 10:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 10:07) Босх не относится к современникам...но тем не менее его картины полны химер, сцен совокуплений и обнаженных тел. но это видимая...или зрелищная сторона его искусства. руководствоваться только этим, рассматривая его картины, то же самое, что смотреть на египетские иероглифы, не понимая смысла написанного. у него там сплошная символика... Да, там у него такие тёмные пророческие предчувствия в образах. Кое-где можно увидеть символы современости, типа криминальных историй с мигрантами в Европе... В параллельно созданной mjo теме по ссылке если перейти, то там после репортажа о гневном спиче Кости Райкина идёт анонс публикации о финансовых проблемах его театра «Сатирикон», что он уже на грани закрытия. Не знаю с этим ли связан порыв Райкина? Ну а что, хотели же, чтобы зритель голосовал рублём – пожалуйста.

mjo дата: 25-10-2016 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(джага-джага @ 25.10.2016 - время: 10:36) А может все таки стоит провести грань между искусством. и всем тем, что как бы может казаться искусством. Если то что бородатый мужик ставит себе клизму с разноцветными красками, а потом брызгает всем этим на бумагу называть искусством, то я за цензуру. Или фотографии мужских анусов размером два на два метра....? Может кому то это и нравится, но давайте называть это по другому. А кто и главное как это будет делать? С крайностями вроде бы все понятно, а в деталях? Сформулируйте любые правила на этот счет и я найду тысячу способов запретить все, что мне не нравится на вполне законных основаниях. Это сообщение отредактировал mjo - 25-10-2016 - 10:51

ОLЕG дата: 25-10-2016 - 10:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 25.10.2016 - время: 10:48) (джага-джага @ 25.10.2016 - время: 10:36) А может все таки стоит провести грань между искусством. и всем тем, что как бы может казаться искусством. Если то что бородатый мужик ставит себе клизму с разноцветными красками, а потом брызгает всем этим на бумагу называть искусством, то я за цензуру. Или фотографии мужских анусов размером два на два метра....? Может кому то это и нравится, но давайте называть это по другому. А кто и главное как это будет делать? С крайностями вроде бы все понятно, а в деталях? Сформулируйте любые правила на этот счет и я найду тысячу способов запретить все, что мне не нравится на вполне законных основаниях. а давайте ни чего не запрещать? вытащим на сцену койку с действительно умирающим от рака человеком и будем наблюдать его агонию. зато как символично...кровавый путинский режим в агонии. и детям наука- не кури! Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-10-2016 - 11:00

mjo дата: 25-10-2016 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 10:57) а давайте ни чего не запрещать? вытащим на сцену койку с действительно умирающим от рака человеком и будем наблюдать его агонию. зато как символично...кровавый путинский режим в агонии. и детям наука- не кури! Давайте. Пусть взрослый зритель сам решает на что идти, а на что нет. А возрастной ценз установить надо. Это нормально. И еще, этот больной должен быть на это согласен. Это сообщение отредактировал mjo - 25-10-2016 - 11:13

yellowfox дата: 25-10-2016 - 11:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	К.Райкин как-то сказал по поводу статуи Давида: Давид-это искусство, оденьте на него трусы -это будет пошлость Об этой пошлости и мечтает большинство бабушек, верующих и неадекватных личностей. Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-10-2016 - 11:13

джага-джага дата: 25-10-2016 - 11:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(mjo @ 25.10.2016 - время: 11:08) (ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 10:57) а давайте ни чего не запрещать? вытащим на сцену койку с действительно умирающим от рака человеком и будем наблюдать его агонию. зато как символично...кровавый путинский режим в агонии. и детям наука- не кури! Давайте. Пусть взрослый зритель сам решает на что идти, а на что нет. А возрастной ценз установить надо. Это нормально. И еще, этот больной должен быть на это согласен. А тут даже вопрос не в том идти или не идти. Помните год назад, какой-то "художник" поджег входную дверь в КГБ на Лубянке? А потом сказал, что это был перфоманс. И художественное сообщество вступило на его защиту. Украинские Фемнен, тоже могли бы претендовать на звание искусства. И главное идти на них не надо. Идете с детьми по улице, а тут раз голые тетки писают на портрет Януковича.

ОLЕG дата: 25-10-2016 - 11:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(yellowfox @ 25.10.2016 - время: 11:12) К.Райкин как-то сказал по поводу статуи Давида: Давид-это искусство, оденьте на него трусы -это будет пошлость Об этой пошлости и мечтает большинство бабушек, верующих и неадекватных личностей. раздеть Ангелу Меркель, это будет пошлость... а одеть Давида в семейные труселя - авангард и новое видение произведения великого зодчего!

ОLЕG дата: 25-10-2016 - 11:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 25.10.2016 - время: 11:08) (ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 10:57) а давайте ни чего не запрещать? вытащим на сцену койку с действительно умирающим от рака человеком и будем наблюдать его агонию. зато как символично...кровавый путинский режим в агонии. и детям наука- не кури! Давайте. Пусть взрослый зритель сам решает на что идти, а на что нет. А возрастной ценз установить надо. Это нормально. И еще, этот больной должен быть на это согласен. полагаете...все таки цензура нужна?