Нравственность в искусстве

mjo дата: 27-10-2016 - 03:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 27.10.2016 - время: 01:13) Да пусть они экспериментируют сколько угодно в личное время и за свои деньги. А если им платит заказчик, они согласно трудового договора должны отражать понятия добра и зла принятые заказчиком. А Вы знаете их трудовой договор? Обычно, когда касается деятелей искусства, в договоре предусматривается свобода творчества, если Вы не в курсе. А заказчик в лице государственного чиновника, не имеет четких представлений о добре и зле. И я не знаю никого, кто бы это смог четко сформулировать. У нас тут один ДедОк знает, но формулирует настолько туманно, что это можно понять как угодно.

Sorques дата: 27-10-2016 - 04:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 27.10.2016 - время: 00:55) Вот я допустим режиссер. Ты закажешь мне рекламный ролик своей компании. Заплатишь аванс. А я возьму, и сниму ролик по своему, отражу там свою точку зрения о твоей фирме. Приведу сравнение с другими компаниями, предоставляющие более дешевый и качественный товар. И все это за твои деньги. Ведь я художник. Художника нельзя обижать. Если государство заказало конкретный спектакль, с оговоренными условиями в договоре, то это одно, а если театр просто финансируется, как это происходит во многих театрах, то в репертуар не вмешиваются..

Безумный Иван дата: 27-10-2016 - 08:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	А разве такое бывает что кто-то чего-то финансирует и не вмешивается? Я знаю только один случай, это когда Сорос финансирует наши неправительственный организации и не вмешивается в их работу. Но он то от души, это понятно. А другие то?

mjo дата: 27-10-2016 - 12:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 27.10.2016 - время: 08:00) А разве такое бывает что кто-то чего-то финансирует и не вмешивается? Бывает. Вы что-нибудь слышали о Гае Цильнии Меценате?

Sorques дата: 27-10-2016 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 27.10.2016 - время: 08:00) А разве такое бывает что кто-то чего-то финансирует и не вмешивается? Я знаю только один случай, это когда Сорос финансирует наши неправительственный организации и не вмешивается в их работу. Но он то от души, это понятно. А другие то? Нигде в творческие процессы, не вмешиваются, так же как и в работу СМИ контролируемых государством..я привел пример ВВС, там идет критика всех партий и тех которые у власти в том числе.. Иначе сегодня славят одну партию, завтра пришла во власть другая..Так? Ты заблуждаешься, так как путаешь власть и государство..

Безумный Иван дата: 27-10-2016 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 27.10.2016 - время: 16:31) Иначе сегодня славят одну партию, завтра пришла во власть другая..Так? Ты заблуждаешься, так как путаешь власть и государство.. Ты все склонен разделять и сталкивать лбами. Тебе должно понравиться. https://auto.mail.ru/article/62667-uchastko...obychnyi_final/

Sarita дата: 28-10-2016 - 05:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Sorques @ 27.10.2016 - время: 16:31) (Безумный Иван @ 27.10.2016 - время: 08:00) А разве такое бывает что кто-то чего-то финансирует и не вмешивается? Я знаю только один случай, это когда Сорос финансирует наши неправительственный организации и не вмешивается в их работу. Но он то от души, это понятно. А другие то? Нигде в творческие процессы, не вмешиваются, так же как и в работу СМИ контролируемых государством..я привел пример ВВС, там идет критика всех партий и тех которые у власти в том числе.. Иначе сегодня славят одну партию, завтра пришла во власть другая..Так? Ты заблуждаешься, так как путаешь власть и государство.. "Накануне вечером мэр Бордо Ален Жюпе запретил спектакль «Стена» скандального комика." http://ru.rfi.fr/frantsiya/20140107-vo-fra...ud-na-glavu-mvd "В Германии запретили спектакль по пьесе Брехта "Ваал"" http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D...0%BB/a-18268748 5 секунд поиска в рунете.

Sorques дата: 28-10-2016 - 06:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sarita @ 28.10.2016 - время: 05:55) 5 секунд поиска в рунете. Вы могли бы не утруждать себя..я могу назвать десятки таких случаев прост по памяти, например в США и ряде других стран (в Латинской Америке), обложка альбома Houses of the Holy, легендарной группы Led Zeppelin, была запрещена в ряде штатов.. Только один момент, по решению суда..понимаете разницу, между командой сверху, десятком возмущенных граждан и судом? Что касается Дьедонне, то там на несколько сроков после каждого выступления можно давать,исходя из законодательства, ибо все открытым текстом..

Аngry дата: 28-10-2016 - 14:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Нравственность в искусстве. Юлий Северенко Залдостанов сравнил Райкина с "дьяволом, распространяющим нечистоты" Московский Комсомолец Классика жанра: Залдостанов-Шариков, Райкин- профессор Преображенский. Это сообщение отредактировал Аngry - 28-10-2016 - 14:02

Sarita дата: 28-10-2016 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Sorques @ 28.10.2016 - время: 06:18) (Sarita @ 28.10.2016 - время: 05:55) 5 секунд поиска в рунете. Вы могли бы не утруждать себя..я могу назвать десятки таких случаев прост по памяти, например в США и ряде других стран (в Латинской Америке), обложка альбома Houses of the Holy, легендарной группы Led Zeppelin, была запрещена в ряде штатов.. Только один момент, по решению суда..понимаете разницу, между командой сверху, десятком возмущенных граждан и судом? Что касается Дьедонне, то там на несколько сроков после каждого выступления можно давать,исходя из законодательства, ибо все открытым текстом.. Во Франции мэр запретил. Без всякого суда. По "предложению" министра внутренних дел. В суд там как раз артист собирался. Давайте по существу - вы отрицаете цензуру в принципе? Это сообщение отредактировал Sarita - 28-10-2016 - 19:08

Юлий Северенко дата: 28-10-2016 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Ну и ну... Прям таки тоже бунт. Как же так, сам мсье Песков пожурил, да посоветовал извиниться. А он в отказ пошел. Крутой перец, ага. Байкер жеж)) Байкер Хирург отказался принести извинения Райкину. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков надеется, что байкер Александр Залдостанов, более известный как Хирург, принесет извинения художественному руководителю театра «Сатирикон» Константину Райкину. Говорит Москва Президент мотоклуба «Ночные волки» Александр «Хирург» Залдостанов отказался принести извинения художественному руководителю театра «Сатирикон» Константину Райкину. Как заявил Залдостанов, он однозначно положительно относится к Райкину как к режиссеру и как к человеку, который много сделал в искусстве, но вместе с тем от своих слов байкер отказываться не намерен. Газета.ру Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 28-10-2016 - 19:37

ferrara дата: 28-10-2016 - 21:46 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 25.10.2016 - время: 04:48) Достаточное смелое по нынешним временам выступление, для руководителя государственного театра, не многие могут такое говорить, Смелое и не очень умное. Что у нас в стране действительно есть цензура? По той навозной жиже, которая творится в нашем кинематографе, в литературе, в меньшей мере в театральном искусстве я не ощущаю никакой цензуры. А то, что Песков ему правильно возразил в том, что раз его театр финансируется государством, то государство вправе подсказывать ему определённые идеологические установки – государство ведь заказчик, а заказчик всегда говорит о том, что он хочет видеть в произведении художника которому платит деньги. Да о каких нападках на «свободу творчества» Райкин говорит? Кто на неё нападает? Вообще, существует два понятия свободы: свобода «от…» и свобода «для…». Вот Райкин, видимо, хочет свободы «от…» - свободы от эстетики, от нравственности, от сложившихся канонов; но это ни в коей мере не станет свободой «для…» - свободой для настоящего искусства, того искусства, которое воспитывает человека, а не разлагает его, ибо настоящее искусство должно обязательно сдерживаться определёнными рамками, не переступать черты, за которым оно перестаёт быть искусством, а сползает в пошлость, безвкусицу, - в общем, перестаёт быть полезным, а становится даже вредным для человека. Я всю свою сознательна жизнь занимаюсь искусством, поэтому вправе так заявлять и во многом разделяю ту диалектику (на первый взгляд она многим покажется парадоксальной), которая заключена в стихотворной фразе одного малоизвестного поэта, отнесённой к поэзии, но эту фразу можно смело отнести ко всему искусству вообще: «Поэзия рождается в неволе, в борьбе мужает, гибнет на свободе» (с).

Sorques дата: 28-10-2016 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 28.10.2016 - время: 21:46) Смелое и не очень умное. Что у нас в стране действительно есть цензура? У нас появись некие группы граждан и некие негласные установки..то есть официально, как нет, но вообще есть..советское лукавство..не хватало еще формулировку "по просьбам трудящихся" вернуть.. Вот Райкин, видимо, хочет свободы «от…» - свободы от эстетики, от нравственности, от сложившихся канонов; Каноны вечны? Импрессионисты, сюрреалисты, эпический театр Брехта или киноавангард Буньюэля не ломали все каноны? Это сообщение отредактировал Sorques - 28-10-2016 - 22:00

avp дата: 28-10-2016 - 22:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Как говорят в осведомленных кругах, Райкин практически довел свой театр до банкротства. Может быть все проще: криками о свободе самовыражения прикрыть собственную предпринимательскую беспомощность?

Ramse$ дата: 28-10-2016 - 22:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Юлий Северенко @ 28.10.2016 - время: 18:35) А он в отказ пошел. Крутой перец, ага. Байкер жеж)) Ну да, Хирург - натурально крутой перец. Ирония неуместна. Как заявил Залдостанов, он однозначно положительно относится к Райкину как к режиссеру и как к человеку, который много сделал в искусстве, но вместе с тем от своих слов байкер отказываться не намерен. И что не так? Может, Райкин святой и не может ошибаться? Клоун он. Ну, работа такая.

avp дата: 28-10-2016 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Ramses IV @ 28.10.2016 - время: 22:55) И что не так? Может, Райкин святой и не может ошибаться? Клоун он. Ну, работа такая. Конечно святой, а тому, кто в этом усомнится, можно напомнить о холокосте и погромах.

Юлий Северенко дата: 28-10-2016 - 23:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Ramses IV @ 28.10.2016 - время: 22:55) Ну да, Хирург - натурально крутой перец. Ирония неуместна. Как заявил Залдостанов, он однозначно положительно относится к Райкину как к режиссеру и как к человеку, который много сделал в искусстве, но вместе с тем от своих слов байкер отказываться не намерен. И что не так? Может, Райкин святой и не может ошибаться? Клоун он. Ну, работа такая. Ага. Только этот перец крутой так вильнуть сумел: он однозначно положительно относится к Райкину но вместе с тем от своих слов байкер отказываться не намерен. Перец, чо. На госслужбе

ferrara дата: 28-10-2016 - 23:35 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 28.10.2016 - время: 22:00) У нас появись некие группы граждан и некие негласные установки..то есть официально, как нет, но вообще есть..советское лукавство..не хватало еще формулировку "по просьбам трудящихся" вернуть.. Так вы намекаете на то, что у нас появились СПЕЦИАЛЬНЫЕ группы граждан, группы «невежливых людей», которые устраивают обструкцию «свободным» работникам искусства? Каноны вечны? Импрессионисты, сюрреалисты, эпический театр Брехта или киноавангард Буньюэля не ломали все каноны? Не очень удачно поставленный вопрос. Каноны остаются канонами для того направления, для той ниши в искусстве, для которых они возникли. И они будут существовать вечно, если, конечно, предположить, что к человеческой цивилизации применимо понятие «вечность». Взять, к примеру, академизм в живописи. Каноны академизма свято хранят и Флорентийская академия живописи, и институт живописи, скульптуры и архитектуры им. Репина в Санкт-Петербурге, в Москве их старается возродить академия живописи ваяния и зодчества Глазунова, да и многие другие художественные академии и художественные институты академического толка. Дело в том, что импрессионизм возник отчасти от того, что в конце первой половины 18 века появилась фотография, а в 60-х годах того же века – цветная фотография. Застывшие картинки академической живописи для многих заказчиков перестали быть интересными, актуальными. А тут появились импрессионисты, стремившееся в своих работах передать не застывший образ, а движение, что пришлось многим зрителям и заказчикам по вкусу. Конечно многие маститые и заслуженные академики из академии художеств возмутились «мазнёй» этих художников и старались всячески их опорочить. Но, перемены времени были на стороне импрессионистов, и они в борьбе (!) с «цензурой» академистов отстояли своё направление в живописи и свои новые каноны. Вы думаете, что у импрессионистов нет канонов, и ничто их не сдерживало в вольном проявлении своего таланта? Я могла бы постараться дать такое же подробное объяснение на остальные, приведённые вами примеры, но это было бы слишком длинно и не в тему. Потом dogfred опять бы стал меня ругать, что я оффтоплю… Это сообщение отредактировал ferrara - 29-10-2016 - 00:45

sxn3408772548 дата: 28-10-2016 - 23:45 [ i ]

Любитель Репутация: 68 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

В этом Ваша проблема, чуть не по Вашему, так сразу на госслужбе, Хирург высказал своё мнение, Песков его поправил, на что Хирург, внёс пояснения, не отказавшись от своего мнения (да его ещё поддержал Кадыров). Что касается Райкина, то храждане, Вы два года кричали : майданутая Украина - для нас россиян пример для подражания !!!!!!!!!!!!!!! И теперь , когда наиболее яркие и действенные методы майданутых начали применяться в России, Вы взвыли !!!!!! Ах да простите, эти методы хотели применять вы, но когда к вам применяют эти методы, то это не правильно .

Sorques дата: 29-10-2016 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 28.10.2016 - время: 23:35) Так вы намекаете на то, что у нас появились СПЕЦИАЛЬНЫЕ группы граждан, группы «невежливых людей», которые устраивают обструкцию «свободным» работникам искусства? А вы об этом не слышали? Перечислить деяния общественной цензуры, которая закрывала выставки, отменяла концерты? Не очень удачно поставленный вопрос. Каноны остаются канонами для того направления, для той ниши в искусстве, для которых они возникли. Я могу путем долгих споров, все же попытаться доказать, что каноны именно в искусстве меняются..но мы уйдем в демагогию.. Дело в том, что импрессионизм возник отчасти от того, что в конце первой половины 18 века появилась фотография, Отчасти..весьма отчасти..на появление импрессионизма, в большей степени оказали влияние прерафаэлиты...

ferrara дата: 29-10-2016 - 02:49 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 29.10.2016 - время: 01:06) А вы об этом не слышали? Перечислить деяния общественной цензуры, которая закрывала выставки, отменяла концерты? Ой, если честно, то ничегошеньки я не слышала. Я просто бываю очень занята и не всегда обо всём успеваю. Если дадите ссылку, чтобы я могла над этим поразмыслить, то буду очень вам благодарна. Я могу путем долгих споров, все же попытаться доказать, что каноны именно в искусстве меняются..но мы уйдем в демагогию.. Да, я не сомневаюсь потому, что вопрос очень сложный и оппоненты должены опираться на кучу терминов и понятий (причём, обе стороны должны опираться на одинаковые понятия, чтобы понимать друг друга) и спор затянется почти до бесконечности, поэтому лучше оставить этот вопрос. Отчасти..весьма отчасти.. Дада, я не буду спорить: весьма и весьма… Мне просто захотелось привести может быть неожиданный для вас фактор. на появление импрессионизма, в большей степени оказали влияние прерафаэлиты... Отрадно, что вы, человек, который больше пишет о политике и об истории, знает ещё что-то о прерафаэлитах. Я не искусствовед, я художник (хотя в институте у нас был хороший курс по истории искусства), поэтому не очень до конца профессионально разбираюсь в вопросе, скажем, генезиса импрессионизма. Знаю только, что влияние прерафаэлитов было... - но было отнюдь не решающим фактором (что бы об этом не писала Вики). Но я собственными глазами вижу, как попытки импрессионизма были уже в этюдах Брюллова и Иванова (того самого, что написал «Явление Христа народу»). А в работах Репина или Серова это уже какой-то сплав – 80% академический реализм и 20% импрессионизм. А уж в работах Коровина, где примерно 50% на 50%, - это вообще неподражаемо. Работы этого художника я ценю больше, чем работы Сезанна, Моне и прочих французских импрессионистов.

Sorques дата: 29-10-2016 - 04:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 29.10.2016 - время: 02:49) Ой, если честно, то ничегошеньки я не слышала. Я просто бываю очень занята и не всегда обо всём успеваю. Если дадите ссылку, чтобы я могла над этим поразмыслить, то буду очень вам благодарна. НОВОСИБИРСК, 26 июн — РИА Новости. Концерт известного американского рок-музыканта Мэрилина Мэнсона в Новосибирске, против которого выступили некоторые общественные организации, не состоится из-за отказа властей в его проведении 29 июня — в День города, сообщили вечером в четверг в своей группе "ВКонтакте" организаторы — продюсерский центр "Сибирские гастроли". (с) Православные активисты вновь оказались в центре внимания благодаря сорванному концерту музыкальной группы. Ранее из-за действий "разгневанных верующих" было сорвано выступление американского рок-исполнителя Мэрэлина Мэнсона на московском фестивале Park Live, а также польской группы Behemoth в Екатеринбурге. На этот раз благодаря усилиям активистов было отменено выступление ещё одной группы из Польши под названием Batushka [Батюшка], которая планировала отыграть целых два концерта в столичном клубе Monaclub.(с) В общем как вы понимаете, проблем наверное нет подключить правоохранительные органы и пресечь подобные срывы навсегда..как танцы в храмах.. Отрадно, что вы, человек, который больше пишет о политике и об истории, знает ещё что-то о прерафаэлитах. Человек которые пишет на эти темы, не может любить живопись? Я не искусствовед, я художник (хотя в институте у нас был хороший курс по истории искусства), поэтому не очень до конца профессионально разбираюсь в вопросе, скажем, генезиса импрессионизма. Знаю только, что влияние прерафаэлитов было... - но было отнюдь не решающим фактором (что бы об этом не писала Вики). Но я собственными глазами вижу, как попытки импрессионизма были уже в этюдах Брюллова и Иванова (того самого, что написал «Явление Христа народу»). А в работах Репина или Серова это уже какой-то сплав – 80% академический реализм и 20% импрессионизм. А уж в работах Коровина, где примерно 50% на 50%, - это вообще неподражаемо. Работы этого художника я ценю больше, чем работы Сезанна, Моне и прочих французских импрессионистов. О происхождении импрессионизма написано много, но это как правило просто домыслы или субъективное виденье..зачастую у художников, разные полотна можно отнести как к импрессионизму, так и к символизму или прерафаэлитам.. Вот например, как у моего любимого Милле,.. https://www.backbook.me/photo-bca2455cca.html Всего фото в этом сете: 3 https://www.backbook.me/photo-a816699776.html https://www.backbook.me/photo-0acc1031aa.html Это сообщение отредактировал Sorques - 29-10-2016 - 04:13

yellowfox дата: 29-10-2016 - 14:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ferrara @ 28.10.2016 - время: 22:35) Так вы намекаете на то, что у нас появились СПЕЦИАЛЬНЫЕ группы граждан, группы «невежливых людей», которые устраивают обструкцию «свободным» работникам искусства? Они не появились, они всегда были, только непонятно зачем властям идти у них на поводу. Поддерживаемая государством «православная общественность» ринулась цензурировать искусство: http://mr7.ru/articles/141627/ Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-10-2016 - 14:27

Т-90 дата: 29-10-2016 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

В этом деле я профан ,но напишу свои соображения. Возможно они охраняют свою кормовую базу? У всех их кормовая база это зритель-то есть борются за зрителя. Новые люди не могут по их стопам идти, потому что это уже есть и было ,то есть выдумывают свое шоу. А старенькие глядят и народ потянулся к новеньким и так далее , начинают как могут конечно давить новеньких. Тут дело опять в кормовой базе(бабках)

mjo дата: 29-10-2016 - 15:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Т-90 @ 29.10.2016 - время: 15:11) Тут дело опять в кормовой базе(бабках) Может быть только косвенно. Не думаю, что они это внятно осознают. Для них сейчас, полагаю, это такая попытка монополизировать право на истину и занять определенную нишу в обществе, чем поднять свой статус.