Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Аngry
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 154
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Масек по моему писал про зеркало раскрывающееся в космосе и освещающее землю в темное время суток. Вот тут 4 часа назад американцы вывели секретное с нашими двигателями на орбиту.
Так веть зеркало как парус - снесет.

Это сообщение отредактировал Аngry - 21-05-2015 - 14:05
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Мизерабль @ 21.05.2015 - время: 13:20)
(Sarita @ 20.05.2015 - время: 18:20)
<q>Есть классный фантастический рассказ о том, почему "бесплатные ресурсы" не будут доступны 0 лобби нефтяников. Им не выгодны эффективные источники энергии, не завязанные на нефть. Рассказ, конечно, фантастический... Но что-то в этом есть.</q>
"Мост Верразано", роман Александра Мирера. Шикарнейшая книга...написана великолепным языком, "вкусным". Интрига закручена классно...рекомендую.00030.gif
http://knijky.ru/books/most-verrazano

Чот людям не сильно понравилась эта книга ....

Средний балл: 1 (3 голоса)

По пятьибальной шкале
Мизерабль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе)))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Гадский Вася @ 21.05.2015 - время: 14:04)
(Мизерабль @ 21.05.2015 - время: 13:20)
(Sarita @ 20.05.2015 - время: 18:20)
<q>Есть классный фантастический рассказ о том, почему "бесплатные ресурсы" не будут доступны 0 лобби нефтяников. Им не выгодны эффективные источники энергии, не завязанные на нефть. Рассказ, конечно, фантастический... Но что-то в этом есть.</q>
"Мост Верразано", роман Александра Мирера. Шикарнейшая книга...написана великолепным языком, "вкусным". Интрига закручена классно...рекомендую.00030.gif http://knijky.ru/books/most-verrazano
Чот людям не сильно понравилась эта книга ....
Средний балл: 1 (3 голоса)
По пятьибальной шкале

Ну, "кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик"(с) 00058.gif
_Al_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1561
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 20.05.2015 - время: 19:09)
1) Не автомобильные. Не "стартерные", рассчитанные на стартовую кратковременную мощность, а именно "силовые" (могут называть по другому на других сленгах), рассчитанные на длительную равномерную нагрузку.
Именно их ставят на ИБП.

2) Я писал выше, что пока что вижу в этих тесловских инновационное - компактность. Насчет экологичности - эти самые аккумы для ИБП - для жилых помещений, без вредного газовыделения. Насчет скорости заряда, % разряда ничего не могу сказать - в статье пока про них ничего не написано.

3) Аккум (необслуживаемый для жилых помещений) на 100А*ч (12В) стоит 12 000 руб. Цены можно найти в Инете. Для того, чтобы набрать 7 КВт*ч нужно 6 шт (с запасом). Итого 72 000 руб. Цена на 7 КВт*ч аккум, озвученная в статье составляет 3 000 долларов. То есть 150 000. Дороже более чем в 2 раза.

Итак, пока мы имеем только компактность. И возможно (!) чисто аккумуляторные фишки типа % разряда и скорости заряда.

На мой взгляд, статья - рекламная околонаучная. Я не против технического прогресса. Я против таких околонаучных статеек, а особенно далеко идущих выводов после прочтения оных.

4) Ну.. тебя понесло.. бороздить просторы вселенной 00051.gif

1 и 3. Дай ссылку, интересно посмотреть.
2. Надо сравнивать технические характеристики.
Но зная эту компанию, уверен, что слов на ветер не бросают. Они космические корабли строят полностью на частном капитале, при этом тратят в разы или десятки раз меньше государства. Они свою эффективность уже на практике доказали неоднократно, не вижу смысла сомневаться в заявлениях.
Что касается статьи - разумеется, она не содержит конкретики, разумеется, она не научная. Это ж не технический паспорт, а журналистский текст.
4. Так они и бороздят... клинический факт.))

_Al_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1561
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.05.2015 - время: 19:18)
(_Al_ @ 20.05.2015 - время: 18:51)
Конечно, нам нужно больше энергии на отопление, чем в Западной Европе или Штатах.
В теплых странах, странах работают кондиционеры...не знаю статистики, но наверное во многих странах зимние сезоны и летние, сравнялись по потреблению энергии...

Там, где жарко - там и солнце постоянно есть и солнечные батареи эффективны.
Воду, кстати, тоже греют на кровлях, солнечным теплом.
Если это побережье - помимо ветряков ещё и энергия прибоя.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Аngry @ 21.05.2015 - время: 14:00)
Так веть зеркало как парус - снесет.

В космосе ветра нет. Там дышать нечем.
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Al_ @ 21.05.2015 - время: 17:09)
(ALEX0404 @ 20.05.2015 - время: 19:09)
1) Не автомобильные. Не "стартерные", рассчитанные на стартовую кратковременную мощность, а именно "силовые" (могут называть по другому на других сленгах), рассчитанные на длительную равномерную нагрузку.
Именно их ставят на ИБП.


3) Аккум (необслуживаемый для жилых помещений) на 100А*ч (12В) стоит 12 000 руб. Цены можно найти в Инете. Для того, чтобы набрать 7 КВт*ч нужно 6 шт (с запасом). Итого 72 000 руб. Цена на 7 КВт*ч аккум, озвученная в статье составляет 3 000 долларов. То есть 150 000. Дороже более чем в 2 раза.
1 и 3. Дай ссылку, интересно посмотреть.
Да просто введи в поиск "Аккумулятор 100А*ч 12В для ИБП"

Вот например:
http://www.larmana.ru/akkumuljatory-dlya-i...-12v-26ach.html


Аккумулятор для ИБП с комплектои проводов для подключения к ИБП

Напряжение 12В

Емкость 100 Ач

Герметичный, необслуживаемый, технология AGM

Срок службы 10-12 лет

Цена 11 000 руб

Вот чем батарея из таких аккумуляторов хуже, чем эти новые тесловские?
1) Срок службы такой же
2) Цена более чем в 2 раза ниже

Я вижу только габариты и, возможно, экологичность (на этом ведь щас помешана Европа). За это не грех и денег слупить в 2 раза больше.


Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 21-05-2015 - 18:30
_Al_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1561
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 21.05.2015 - время: 18:23)
Вот например:http://www.larmana.ru/akkumuljatory-dlya-i...-12v-26ach.html

Аккумулятор для ИБП с комплектои проводов для подключения к ИБП

Напряжение 12В

Емкость 100 Ач

Герметичный, необслуживаемый, технология AGM

Срок службы 10-12 лет
Цена 11 000 руб

Вот чем батарея из таких аккумуляторов хуже, чем эти новые тесловские?
1) Срок службы такой же
2) Цена более чем в 2 раза ниже

Я вижу только габариты и, возможно, экологичность (на этом ведь щас помешана Европа). За это не грех и денег слупить в 2 раза больше.

Так это свинцово-кислотный аккумулятор, а у Маска - литий-ионный.
У свинцово-кислотного совсем другое применение, он для этих целей не годится.
ИБП, стартер, аварийный резервный источник - для этого он подходит.
А для того, чтобы постоянно заряжаться-разряжаться - нет.
_Al_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1561
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 21.05.2015 - время: 17:20)
(Аngry @ 21.05.2015 - время: 14:00)
Так веть зеркало как парус - снесет.
В космосе ветра нет. Там дышать нечем.

В космосе ветер есть, хотя он и не связан с воздухом.
Сука Симона
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 423
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(_Al_ @ 21.05.2015 - время: 18:43)
(Безумный Иван @ 21.05.2015 - время: 17:20)
(Аngry @ 21.05.2015 - время: 14:00)
Так веть зеркало как парус - снесет.
В космосе ветра нет. Там дышать нечем.
В космосе ветер есть, хотя он и не связан с воздухом.

А еще есть выражение "пускать ветры", но оно с космосом не связано.
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Al_ @ 21.05.2015 - время: 18:42)
Так это свинцово-кислотный аккумулятор, а у Маска - литий-ионный.
У свинцово-кислотного совсем другое применение, он для этих целей не годится.
ИБП, стартер, аварийный резервный источник - для этого он подходит.
А для того, чтобы постоянно заряжаться-разряжаться - нет.
Дай ссылку на количество циклов "заряд-разряд". Если есть.

Я навскидку нашел только это:

http://compress.ru/Article.aspx?id=16846

Там написано, что у свинцово-кислотных количество циклов 800, а у литий-ионных 1000. Но статья старая.
Больше пока ничего похожего не нахожу. Во всех остальных статьях преимуществом литий-ионных называют компактность и способность долгое время держать заряд (несущественно для "наших" целей, это больше для мобильников)

Если гарантированное количество циклов у литий-ионного будет в 2 раза выше, чем у обычного, только тогда мы выйдем на экономическую целесообразность. И то, может лучше будет сменить аккумуляторы на новые в 2 раза чаще за те же деньги.

В общем, пока я не понял "революционности" этой тесловской разработки. Тем более с такими далеко идущими последствиями, как отказ от углеводородов.

Тем более, мы забываем о том, что кроме аккумуляторов нужны еще и преобразователи природной энергии (ветра, солнца) в электрическую. Какова их стоимость? Срок службы? Эксплуатационные затраты? Кстати, не субсидируются ли государством установки ветряков в Австрии? О солнечных батареях в Чехии я писал выше.

У нас в России пока не актуальны ни ветряки, ни солнечные батареи. Ни солнечные панели, ни тепловые насосы. И дело не в лоббировании, а пока в том, что традиционные источники энергии тупо дешевле и проще в эксплуатации.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 21-05-2015 - 19:09
PsevPsevdonim
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 19.05.2015 - время: 22:42)
(PsevPsevdonim @ 19.05.2015 - время: 21:32)
На дом нужно минимум 2 кВт 220 В.
Чтобы обеспечить требуемую мощность нужно 63 такие батареи.
Итого 21*63=1323000 рублей.
Плюс система бесперебойного питания примерно 500 т.р. ( чтобы по ночам свет-то был).

Итого получается минимум 1823 т.р. (2 квт нагрузка. Шибко не разгуляешься. Холодильник, свет да ноутбук и всё).

При средней плате за свет рублей 350 в месяц данная система окупится без учёта поломок за каких-то 434 года.
Всего-то.))))

За данными источниками энергии явно будущее.)
Т.к. в настоящем ими делать нечего. 00003.gif
При этом компания Tesla предлагает возможность покупки этой домашней энергетической системы в рассрочку. Первоначальный взнос в таком случае составляет полторы тысячи долларов, после чего пользователь должен в течение десяти лет ежемесячно платить по $15. (с)

Ещё нужно солнечные батарейки купить.)))
Они окупятся всего лишь лет через 350.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ALEX0404 @ 21.05.2015 - время: 19:23)
введи в поиск "Аккумулятор 100А*ч 12В для ИБП"

Вот чем батарея из таких аккумуляторов хуже, чем эти новые тесловские?
1) Срок службы такой же
2) Цена более чем в 2 раза ниже

Я вижу только габариты и, возможно, экологичность (на этом ведь щас помешана Европа). За это не грех и денег слупить в 2 раза больше.

Органические соединения лития - еще та дрянь... Но - это же не СВИНЕЦ - как нам тут один обчитавшийся евгопейских экологических страшилок рассказывал недавно - самый страшный яд на земле
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ALEX0404 @ 21.05.2015 - время: 18:23)
Да просто введи в поиск "Аккумулятор 100А*ч 12В для ИБП"

Вот например:http://www.larmana.ru/akkumuljatory-dlya-i...-12v-26ach.html

Аккумулятор для ИБП с комплектои проводов для подключения к ИБП

Напряжение 12В

Емкость 100 Ач

Герметичный, необслуживаемый, технология AGM

Срок службы 10-12 лет
Цена 11 000 руб

Вот чем батарея из таких аккумуляторов хуже, чем эти новые тесловские?
1) Срок службы такой же
2) Цена более чем в 2 раза ниже

Я вижу только габариты и, возможно, экологичность (на этом ведь щас помешана Европа). За это не грех и денег слупить в 2 раза больше.

Обычный свинцово-кислотный автомобильный аккумулятор. Срок службы указан рекламмный, если им не пользоваться, а только подзаряжать, может через 10 лет и будет держать напряжение, но не долго. При условии ежесуточных зарядов-разрядов аккумулятор убивается максимум за полгода. Я работал электриком в парке аттракционов и мы для электромобилей покупали новые аккумуляторы каждые полгода, и то последний месяц было сплошное мучение с ними, заряд вообще уже не держали. Пара катаний клиентов и разряжен.
Кто-нибудь испытал этот аккумулятор в течении 12 лет?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PsevPsevdonim @ 21.05.2015 - время: 19:13)
Ещё нужно солнечные батарейки купить.)))
Они окупятся всего лишь лет через 350.

Даа..в Тесле дураки сидят, не знают, что 2 .200. 000. евро, это Мощность 940,00 kWp
здесь
Аngry
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 154
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 21.05.2015 - время: 17:20)
(Аngry @ 21.05.2015 - время: 14:00)
Так веть зеркало как парус - снесет.
В космосе ветра нет. Там дышать нечем.
Вот те раз. Парусные космические спутники есть , а ветра нет. И причем здесь
Там дышать нечем.


Это сообщение отредактировал Аngry - 21-05-2015 - 22:35
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Аngry @ 21.05.2015 - время: 23:30)
(Безумный Иван @ 21.05.2015 - время: 17:20)
(Аngry @ 21.05.2015 - время: 14:00)
Так веть зеркало как парус - снесет.
В космосе ветра нет. Там дышать нечем.
Вот те раз. Парусные космические спутники есть , а ветра нет. И причем здесь
Там дышать нечем.

Ну пока еще нет спутников, использующих солнечный ветер (энергию фотонов) для движения

Читал, что фотоны действительно оказывают определенное давление на тела - на земле они давят с силой 1 грамм на 1 кв километр.

Ничтожная величина, но зато там и сопротивления никакого нет, и энергия вообще не тратится на такое движение
Аngry
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 154
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 21.05.2015 - время: 23:58)
Ну пока еще нет спутников, использующих солнечный ветер (энергию фотонов) для движения

Читал, что фотоны действительно оказывают определенное давление на тела - на земле они давят с силой 1 грамм на 1 кв километр.

Ничтожная величина, но зато там и сопротивления никакого нет, и энергия вообще не тратится на такое движение

Спутник с солнечным парусом Lightsail-1 отправился на орбиту

в 18:05 по Москве, 20 мая 2015 года.

тут
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Аngry @ 22.05.2015 - время: 08:14)
(King Candy @ 21.05.2015 - время: 23:58)
Ну пока еще нет спутников, использующих солнечный ветер (энергию фотонов) для движения

Читал, что фотоны действительно оказывают определенное давление на тела - на земле они давят с силой 1 грамм на 1 кв километр.

Ничтожная величина, но зато там и сопротивления никакого нет, и энергия вообще не тратится на такое движение
Спутник с солнечным парусом Lightsail-1 отправился на орбиту

Я читал. Орбита низкая, спутник сойдет с нее в течении нескольких дней. Чисто экспериментальный запуск.

А для дальних полетов, сами понимаете, солнечный ветер уже совсем не помощник - у до того же Марса от Солнца уже вдвое больше расстояние, чем от Солнца до Земли, а у Юпитера оно вообще почти не светит - далеко слишком
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18.05.2015 - время: 01:47)
[i]Tesla Motors Inc., которая является американской автомобильной компанией, ориентированной на создание электромобилей, продемонстрировала перезаряжаемые литий-ионные аккумуляторы, которые можно использовать в домашних условиях. Данное средство накопления позволит сохранять энергию солнца в достаточном объеме для электрификации в ночное время офиса или дома.
Планируется выпускать данные «умные» накопители, которые рассчитаны на 10 лет

У литий-ионных аккумуляторов количество циклов заряда-разряда 500-1000, поэтому при ежедневном использовании не хватит даже на 3 года.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия - отдельная цивилизация

От Норд Оста до Крокус Сити

Евромайдан на Украине в 2013 г.

Психика людей и военная пропаганда

Равноправие полов - миф или реальность ?




>