Новости "истории" ИГА на Руси?

АНТИСОВЕТник дата: 30-05-2015 - 05:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это: пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков?

Janette дата: 30-05-2015 - 06:01 [ i ]
Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна	Не нужно так реагировать. Сейчас много чего появилось в инете. Не нужно ко всему так относиться - с полным доверием... Мне всегда казалось, что история - это ...лженаука. Потому что ее так легко исказить. ИМХО

mi621 дата: 30-05-2015 - 09:30 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(O'ZONE sergio tacchini @ 30.05.2015 - время: 05:52) Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это: пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков? Хочу добавить. Кто снарядил, вооружил и экипировал эту эннотысячную ораву? Как она управлялась? А пополнялась? Покорённые народы мгновенно ассимилировались и добровольцами вступали в орду? Хочу напомнить о нашествии Наполеона,сколько стартовало от Немана и сколько дошло до Москвы в несравненно более благоприятных условиях. Сколько бы монголов вышло к границам Руси после семи тысяч вёрст (напомню,по дороге они разгромили несколько нехилых государств), пара ободрышей? И меня всегда интересовал вопрос - на хрена они попёрлись в дебри за тридевять земель, имея под боком богатую и плодородную Юго-Восточную Азию? Перенаселения у них и сейчас не наблюдается, природных катаклизмов не было. Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.

АНТИСОВЕТник дата: 30-05-2015 - 10:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(mi621 @ 30.05.2015 - время: 09:30) (O'ZONE sergio tacchini @ 30.05.2015 - время: 05:52) Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это: пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков? Хочу добавить. Кто снарядил, вооружил и экипировал эту эннотысячную ораву? Как она управлялась? А пополнялась? Покорённые народы мгновенно ассимилировались и добровольцами вступали в орду? Хочу напомнить о нашествии Наполеона,сколько стартовало от Немана и сколько дошло до Москвы в несравненно более благоприятных условиях. Сколько бы монголов вышло к границам Руси после семи тысяч вёрст (напомню,по дороге они разгромили несколько нехилых государств), пара ободрышей? И меня всегда интересовал вопрос - на хрена они попёрлись в дебри за тридевять земель, имея под боком богатую и плодородную Юго-Восточную Азию? Перенаселения у них и сейчас не наблюдается, природных катаклизмов не было. Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. А ляхи на Руси- отдельная тема. Мне повезло служить в Коломне, Кремль, Маринкина башня ... . ЛжеДмитрий опять же.

alexalex83 дата: 30-05-2015 - 10:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Бред, разве что занятный. Не понимаю только смысла создания подобных "шедевров"..

PARAND дата: 30-05-2015 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

Я не удивляюсь и нисколечко!И тем более трактовка запада и даже американца... Все сейчас да и было и идет против нашей Руси! А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!Что знали и что умели эти кочевые народы которые кроме коня ,овечек и степи ничего больше и не знали?Воспользовались случаем что у нас в то время проходила вражда и распри меж князями и не было сполоченности и как стая волков набросились на нашу Русь! Посмотрите так же был взят и Рим погрязший в роскоши варварами...А сейчас те же варвары используя достижение наших предков так же идут на завоевания нашей цивилизации...Все прекрасно знают откуда опять идет опасность для Европы я не буду на этом останавливаться!Так что история повторяется господа!!!

mi621 дата: 30-05-2015 - 11:07 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 10:59) Бред, разве что занятный. Не понимаю только смысла создания подобных "шедевров".. Очень много неясностей и нестыковок. В попытках их объяснить рождаются альтернативные версии. Да и на самом деле, хрен его знает, как оно было на самом деле.

alexalex83 дата: 30-05-2015 - 11:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mi621 @ 30.05.2015 - время: 11:07) (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 10:59) Бред, разве что занятный. Не понимаю только смысла создания подобных "шедевров".. Очень много неясностей и нестыковок. В попытках их объяснить рождаются альтернативные версии. Да и на самом деле, хрен его знает, как оно было на самом деле. Неясности есть и будут - больно далеки те события от нас.. Но источники и данные археологии четко показывают раззорение Руси в 13-14 вв.. ЗЫ. Почему все полуграмотные источники типа этого фильма называют Мамая ханом? Он им никогда не был.. и не был даже темником, как пишут те, что чуть грамотнее. Он был беклярибеком..

АНТИСОВЕТник дата: 30-05-2015 - 11:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(mi621 @ 30.05.2015 - время: 11:07) (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 10:59) Бред, разве что занятный. Не понимаю только смысла создания подобных "шедевров".. Очень много неясностей и нестыковок. В попытках их объяснить рождаются альтернативные версии. Да и на самом деле, хрен его знает, как оно было на самом деле. Вот и Жанетт написала: "Мне всегда казалось, что история - это ...лженаука. Потому что ее так легко исказить. ИМХО ". Похоже правда Достаточно посмотреть на происходящее у соседских "скакунов" в детсадах и школах! ТАКУЮ ИСТОРИЮ нам и во снах не представлялось увидеть!

Sarita дата: 30-05-2015 - 11:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(O'ZONE sergio tacchini @ 30.05.2015 - время: 05:52) Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это: пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков? Да ладно вам... Когда я двадцать лет назад на первом курсе училась - эта версия уже давно обсуждалась И надо сказать, она не безосновательна. Во всяком случае сторонники ее ссылаются на вполне себе существующие источники Тут надо немного понимать историю как науку. Это наука не точная. В ней множество презумпций, которые впоследствии могут быть заменены другими презумпциями.

alexalex83 дата: 30-05-2015 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:19) (O'ZONE sergio tacchini @ 30.05.2015 - время: 05:52) Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это: пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков? Да ладно вам... Когда я двадцать лет назад на первом курсе училась - эта версия уже давно обсуждалась И надо сказать, она не безосновательна. Во всяком случае сторонники ее ссылаются на вполне себе существующие источники Тут надо немного понимать историю как науку. Это наука не точная. В ней множество презумпций, которые впоследствии могут быть заменены другими презумпциями. Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее...

АНТИСОВЕТник дата: 30-05-2015 - 11:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:27) (Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:19) (O'ZONE sergio tacchini @ 30.05.2015 - время: 05:52) Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это: пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков? Да ладно вам... Когда я двадцать лет назад на первом курсе училась - эта версия уже давно обсуждалась И надо сказать, она не безосновательна. Во всяком случае сторонники ее ссылаются на вполне себе существующие источники Тут надо немного понимать историю как науку. Это наука не точная. В ней множество презумпций, которые впоследствии могут быть заменены другими презумпциями. Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее... Москва и без Наполеона много раз горела до тла. Как определить кто сжёг?

mi621 дата: 30-05-2015 - 11:38 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:13) (mi621 @ 30.05.2015 - время: 11:07) (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 10:59) Бред, разве что занятный. Не понимаю только смысла создания подобных "шедевров".. Очень много неясностей и нестыковок. В попытках их объяснить рождаются альтернативные версии. Да и на самом деле, хрен его знает, как оно было на самом деле. Неясности есть и будут - больно далеки те события от нас.. Но источники и данные археологии четко показывают раззорение Руси в 13-14 вв.. ЗЫ. Почему все полуграмотные источники типа этого фильма называют Мамая ханом? Он им никогда не был.. и не был даже темником, как пишут те, что чуть грамотнее. Он был беклярибеком.. Разорение было- это факт. Смущает отсутствие следов лучшей, так сказать, половинки карамзинского гибрида, монголов. Сколько угодно следов тюрок на Руси. И выше писал, что как-то не очень верится в поход к "последнему морю" из монгольских степей. И с военной, и с организационной, и с политической точки зрения.

Sarita дата: 30-05-2015 - 11:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:27) Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее... В том-то и дело, что на пожарище нет подписи "Тут был Батый"... А версий может быть множество. От неосторожного обращения с огнем до удара молнии.

mi621 дата: 30-05-2015 - 11:49 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:42) (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:27) Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее... В том-то и дело, что на пожарище нет подписи "Тут был Батый"... А версий может быть множество. От неосторожного обращения с огнем до удара молнии. " От копеечной свечки Москва сгорела ".

alexalex83 дата: 30-05-2015 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:42) (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:27) Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее... В том-то и дело, что на пожарище нет подписи "Тут был Батый"... А версий может быть множество. От неосторожного обращения с огнем до удара молнии. Ну а куда отнесем десятки кладов спрятанных в тот момент (посмотрите "клады Старой Рязани")? Братские могилы убитых? То, что город не восстановили? Множество монгольских наконечников стрел? Куда денем "Повесть о раззорении Рязани Батыем"?

mi621 дата: 30-05-2015 - 11:53 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Я бы ещё поинтересовался,что за Каракорум такой.И как ,при тогдашних средствах коммуникации , управлялась из него "великая монгольская империя.Кстати,те Сараи,которые раскопали в Поволжье не тянут на столицу чего угодно,даже сельского округа.Старая Рязань по сравнению с ними-мегополис

mi621 дата: 30-05-2015 - 12:05 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:52) (Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:42) (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:27) Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее... В том-то и дело, что на пожарище нет подписи "Тут был Батый"... А версий может быть множество. От неосторожного обращения с огнем до удара молнии. Ну а куда отнесем десятки кладов спрятанных в тот момент (посмотрите "клады Старой Рязани")? Братские могилы убитых? То, что город не восстановили? Множество монгольских наконечников стрел? Куда денем "Повесть о раззорении Рязани Батыем"? памятник русской литературы, рассказывающий о разгроме Рязани монголо-татарами в 1237. Повесть создана в сер. XIV в. (по мнению А.Г. Кузьмина — в н. XVI в.). Дошла до нас в списках не ранее XVI в. в составе свода рязанских произведений, посвященных легендарной истории иконы Николы Заразского и рассказам о борьбе Рязани с монголо-татарами. В своде, носящем условное название «Повести о Николе Заразском», отразились некоторые исторические факты, отсутствующие в др. источниках. Наибольшее значение имеет центральная часть свода — «Повесть о разорении Рязани Батыем». Входящий в нее рассказ о богатыре Евпатии Коловрате расценивается многими исследователями как книжная переработка народной песни. Источник: Энциклопедия "Русская цивилизация" Чего-то по датам не очень. А другими источниками подтверждается?

alexalex83 дата: 30-05-2015 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

Ми621, вижу гуглом пользоваться умеете. ))) По поводу повести - когда она создана- точно сейчас не определишь, дошла то она только в списка, то есть копиях, но наиболее вероятная дата - первая половина 14 века. К тому же события, описанные в ней подтверждаются данными раскопок. Рязань была сожжена, более город на прежнем месте не возобновлялся. Приезжайте в старорязанскую экспедицию ИА к Чернецову- сами все увидите.

alexalex83 дата: 30-05-2015 - 12:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Ну и такой источник, как "Слово о погибели русской земли", написанный сразу после нашествия (что никем не подвергается сомнению)- вам неизвестен?

ЛеРТ дата: 30-05-2015 - 12:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:19) Тут надо немного понимать историю как науку. Это наука не точная. В ней множество презумпций, которые впоследствии могут быть заменены другими презумпциями. И поэтому наше прошлое непредсказуемо..)

mi621 дата: 30-05-2015 - 12:28 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 12:16) Ми621, вижу гуглом пользоваться умеете. ))) По поводу повести - когда она создана- точно сейчас не определишь, дошла то она только в списка, то есть копиях, но наиболее вероятная дата - первая половина 14 века. К тому же события, описанные в ней подтверждаются данными раскопок. Рязань была сожжена, более город на прежнем месте не возобновлялся. Приезжайте в старорязанскую экспедицию ИА к Чернецову- сами все увидите. Так для Вас ссылки ищу. В Старой Рязани я был, правда не в экспедиции. Кстати, не так задолго до того по Рязанщине прокатился каток войны. Всеволод Большое гнездо погулял. И Рязань была взята, разграблена и сожжена.

mi621 дата: 30-05-2015 - 12:29 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 12:19) Ну и такой источник, как "Слово о погибели русской земли", написанный сразу после нашествия (что никем не подвергается сомнению)- вам неизвестен? А где там упоминаются монголы? И в "повести о разорении Рязани Батыем" не упоминаются.

АНТИСОВЕТник дата: 30-05-2015 - 12:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(ЛеРТ @ 30.05.2015 - время: 12:23) (Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:19) Тут надо немного понимать историю как науку. Это наука не точная. В ней множество презумпций, которые впоследствии могут быть заменены другими презумпциями. И поэтому наше прошлое непредсказуемо..) У нас теперь и настоящее непредсказуемо! Послушать внаУкраинских политиканчиков, так Россия уже второй год как напала на Украину, Крым отвоевала в кровопролитных боях, теперь на Донбассе бесчинствует!

alexalex83 дата: 30-05-2015 - 12:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mi621 @ 30.05.2015 - время: 12:28) (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 12:16) Ми621, вижу гуглом пользоваться умеете. ))) По поводу повести - когда она создана- точно сейчас не определишь, дошла то она только в списка, то есть копиях, но наиболее вероятная дата - первая половина 14 века. К тому же события, описанные в ней подтверждаются данными раскопок. Рязань была сожжена, более город на прежнем месте не возобновлялся. Приезжайте в старорязанскую экспедицию ИА к Чернецову- сами все увидите. Так для Вас ссылки ищу. В Старой Рязани я был, правда не в экспедиции. Кстати, не так задолго до того по Рязанщине прокатился каток войны. Всеволод Большое гнездо погулял. И Рязань была взята, разграблена и сожжена. Знаете, я закончил истфак и защитил диссертацию, и как я это сделал без ваших ссылок?))) ЗЫ. Междуусобная война- страшное дело. Однако Всеволод Рязань раззорил изрядно, но не разрушил. А вот монгольское нашествие стерло Рязань с лица земли как город.