1NN | |
|
Ну так и поляки с литовцами тоже остались разными народами одного государства...
|
avp | |
|
(1NN @ 07-10-2017 - 21:56)Ну так и поляки с литовцами тоже остались разными народами одного государства... В нашем случае это даже разные расы, религии, ПМЖ. |
1NN | |
|
Что не мешало русским дружинам участвовать в монгольском походе в Европу...
|
Macek | |
|
(avp @ 07-10-2017 - 21:24) (1NN @ 07-10-2017 - 21:12) Вот это уже больше похоже на правду. Монголы переселялись. По дороге воевали, мирились, объединялись с местными племенами... Так же, видимо, было и с Русью, и с Волжской Булгарией, и с Крымом... В результате вполне могло появиться объедененное государство русских и монголов. Государство было одно, а его подданные русской и монголо-татарской национальностей практически не спаривались? Так, во всяком случае, генетики утверждают. Посмотрите ролики на Ютубе про Тартарию. |
перц | |
|
Откуда это Вам известно? Это Ваша гипотеза? На чём она основана? Прод нормы видел у татар 15 века. |
Macek | |
|
Вся история это сплошное бла бла,верить сказкам-себя не уважать.Верить учёным-себя обижать. Вы лучше посмотритека карты разные разных веков Там и в 10веке На месте Украины-Угрофины.А потом вдруг бац и в 16 веке Окраина написано....И в 16веке Тартария есть и Московия есть и малая тартария и города незнакомые нам и названия рек,а в 17 веке бац!Ивсё такое родное по школе и такое другое....И Россия появилась...название и города знакомые и реки родные.Что было?Революция?Война?Внезапно?Кто все переписал?Кто поработил культурно так?
|
1NN | |
|
Ну, Масек, верить кому бы то ни было на слово - просто глупо. Зри - в корень! (с) То бишь, кто, что, когда, кому, как, зачем и о чем написал в книге, монографии, летописи. Делай свои выводы. И ищи им подтверждение в сопутствующих науках. В тех же картах... |
Macek | |
|
(1NN @ 12-10-2017 - 18:59) Ну, Масек, верить кому бы то ни было на слово - просто глупо. Зри - в корень! (с) То бишь, кто, что, когда, кому, как, зачем и о чем написал в книге, монографии, летописи. Делай свои выводы. И ищи им подтверждение в сопутствующих науках. В тех же картах... Так Петручио Первый собрал все летописи под страхом смерти для копирования и...они сгорели!Но к счастью типа копии остались,а сравнить их подлинность с оригиналами не получится никогда.Там новая история Руси. И библиотеку Ивана Грозного не найти никогда,её попросту уничтожили...А если и нашли то в Кремле заныкали и засекретили. |
1NN | |
|
Ну, не стоит видеть заговоры всегда и всюду! Кстати, очень даже может быть, что никакой библиотеки Ивана Грозного вовсе не было... |
Macek | |
|
(1NN @ 12-10-2017 - 21:12) Ну, не стоит видеть заговоры всегда и всюду! Кстати, очень даже может быть, что никакой библиотеки Ивана Грозного вовсе не было... Через сто лет скажут и полного собрания работ В.И.Ленина не было... А потом и что Библии не было ,но это после нас. |
darsie | |
|
(avp @ 06-10-2017 - 23:18) (1NN @ 02-10-2017 - 21:45) Я не так давно читал в журнале статью о невольном эксперименте с конницей РККА. После победы над басмачами надо было вывести наши конные части из Средней Азии. Со средствами перевозки такого В Гражданскую был известный поход конармии Буденного с Северного Кавказа на польский фронт в 1920 году. Шли с боями через Украину. воо.. как вижу,при обсуждении указанной темы в головы сразу приходят одинаковые мысли всем сторонникам непобедимой и легендарной конно-мингольской армады именно за опыт кавалерии в 20 веке и хотелось напомнить... кому не лень-посмотрите глубину продвижения советских кавалерийских корпусов в ходе ВОВ... всегда помните что за спиной моей любимой красной кавалерии стояло мощное государство и принцип Все для фронта-все для победы...то есть лихие кавалерийские генералы даже не загружали мозг-где взять фураж ,сменных лошадей,обученных всадников и вооружение-за это думали соответствующие главки Генштаба... да,конно-механизированная группа Плиева прошла от Монголии до Желтого моря-но за его танками и лихими казаками шли бесконечные колонны студебеккеров,а в кризисных ситуациях фураж сбрасывали с самолетов-это не шутка... поход Семена Михайловича от Новороссийска до Львива - был предметом дикой зависти гитлеровских панцер-генералов,ведь это по сути Единственный реально состоявшийся марш подвижных масс войск на такое фантастическое расстояние.. кстати именно этот марш Первой Конной поразительно напоминает походы Чингиз-хана ,реальные или выдуманные- конница непрерывно шла в боевых порядках,вела постоянные бои с бесконечными батьками и атаманами на своем пути,форсировала немалые реки в нижнем течении,а во второй половине похода реально громила регулярное войско Польское и брала крупные города ... но..есть один момент-Красный Полководец весьма разумно двигал свои шаблевые дивизии вдоль давно проложенных железных дорог,а транспортных,боевых и броневых поездов в Первой конной было столько,что ее можно было бы называть и Первой железнодорожной... для любителей ссылок на художественные произведения-вспомним знаменитое: ..-Бурнаши буденновский поезд грабют ... ну и опять же-за лихими первоконниками стояло Государство,легендарная Армия была подвижным кулаком Юго-Западного фронта,одним из ЧВС которого был некий Джугашвили,а у этого усатого деятеля организация снабжения и обеспечения всегда получалась на ять.. а у батьки Темучина-ни железных дорог,ни карт местности,ни государства с десятками миллионов трудяг... Все таки рискну повторить версию-что так называемое Батыево нашествие-это жуткая Гражданско-религиозная война,длившаяся десятки лет на территориях Руси Великой нашего любимого писателя Иванова(кстати в ю-туб есть интересная карта наших ойропейских недругов-на которых Русь Великая примерно в два раза больше той,что изображена на школьных картах)захлестывая и соседние земли чуть ли не до Иртыша и Тегерана.. в ней конечно же имели место и наемники-интервенты в том числе конные лучники с плоскими лицами и узкими глазами,метавшие стрелы с ершистыми наконечниками.... |
1NN | |
|
И эта "Гражданско-религиозная война, длившаяся десятки лет на территории Руси Великой", закончилась включением этой самой Руси в состав Золотой Орды. А распад Орды привел к появлению независимого Московского царства. А владетили Российской империи посчитали недостойной для России участь одного из союзных ханств Орды и приказали переписать Историю достойным образом! И переписывание Истории под текущие политические потребности случалось неоднократно. И не только в Российской Империи... |
darsie | |
|
(1NN @ 13-10-2017 - 16:46)И эта "Гражданско-религиозная война, длившаяся десятки лет на территории Руси Великой", закончилась абсолютно верно... а еще великих и невеликих княжеств Русского,Литовского и Жемайтского,Рязанского,Тверского,цепочки исламских ханств и прочая мелочь типа то ли Валашского то ли Молдавского господарства... Вот только Голден Хорде почему то рисуется исключительно в границах европейского куска Великой Степи,ну иногда в границах Старшего Жуза где то до речки Эмбы... Странноватые какие то монголы ибн татары-про родной Керулен напрочь забыли... это все равно что бы русы создали могучую и красивую Дальне_Восточную Республику, а про рязанщину и тамбовщину напрочь забыли... кстати еще о конных походах... в шикарной книге- Новочеркасск- расписывается поход донских казаков в Индию на стыке 18-19 веков,когда Империя было задружилась с Бонапартом... закаленные степные бойцы измаялись на участке Дон-Волга, а когда вышли на отрезок Волга-Яик,он же Урал,вообще расклеились и откровенно обрадовались гонцу с приказом похерить ту Индию.. и это они шли по СВОЕЙ земле, от гарнизона к гарнизону,где были и припасы и подмена лошадей... |
muse 55 | |
|
Хотел бы заметить , что в 13 веке в Европе и России начался Малый ледниковый период. Какой резон монголам был из теплого и плодородного Китая переться за 10 тыщ. км в холодную и нищую Русь ? А вот русским князьям обнищание народа давало повод для войн на расширение владений за сохранение достойного уровня жизни... |
darsie | |
|
и опять вернемся в 20 век... за 4 года ВОВ союзная нам Монголия,напрягая все силы(а еще на помощь тамошним коневодам кавалерийский главк РККА отправил достаточное количество военпредов и ветеринаров) поставила в СССР около полумиллиона лошадей... все отмечают что это много-очень много,практически сопоставимо с поставками автотранспорта по ленд-лизу...при этом всегда уточняется что крепкие выносливые послушные неприхотливые лошадки-монголки были НЕкавалерийскими, то есть шли не под седло,а в обозы и артиллерию... для хотя бы вышеуказанной 100 тысячной темучинской орды нужно было 300 тысяч голов только в боевые тумены,и нецензурное количество в обоз и особенно в сомнительно существовавшие метательно-артиллерийские отряды...и это разово,одномоментно так сказать.. и в отличие от боевых рабов на стороне взять лошадушек на востоке Великой Степи было неоткуда-те же китайцы и работали и воевали пешочком... могла ли тогдашняя Азия выдать такое поголовье лошадей ? |
1NN | |
|
(darsie @ 13-10-2017 - 22:52)и опять вернемся в 20 век... Вот прекрасный пример здравого подхода к историческим событиям. Иногда читаешь "исторические исследования" и глазам не веришь. Ну где же здравый подход хотя бы редактора, пропускающего явную чушь? |
avp | |
|
(darsie @ 13-10-2017 - 22:52)и опять вернемся в 20 век... Монголия образца 1941-1945 гг. совсем не тождественно по территории, населению Монголии времен ига. |
darsie | |
|
(avp @ 14-10-2017 - 19:20) [/QUOTE] Монголия образца 1941-1945 гг. совсем не тождественно по территории, населению Монголии времен ига. угу,конечно... прям сразу от Волги до Миссисипи,и это не издевательство и не шутка-в ютуб есть версия что эти реки-предельные границы Великой Тартарии,то ли наследницы Голден Хорде,то ли разные названия одного и того же государственного образования... а еще в том же ютуб есть обалденно красивый полнометражный мультфильм о Великом добром и могучем Темучине и о его личной встрече со славянскими старейшинами-этакий контакт дружественных равноценных цивилизаций..ни о каком Батыевом нашествии и не упоминается-общий восторг и восхищение друг другом,всенародный референдум и добровольное присоединение Славянского Мира к Великой и Мудрой Восточной Цивилизации... в общем -история по Окуджаве: ..Каждый пишет, что он слышит, Каждый слышит, как он дышит, Как он дышит, так и пишет... |
yellowfox | |
|
(darsie @ 14-10-2017 - 18:40) [QUOTE=avp , 14-10-2017 - 19:20][/QUOTE] Монголия образца 1941-1945 гг. совсем не тождественно по территории, населению Монголии времен ига.[/QUOTE] угу,конечно... прям сразу от Волги до Миссисипи,и это не издевательство и не шутка-в ютуб есть версия что эти реки-предельные границы Великой Тартарии,то ли наследницы Голден Хорде,то ли разные названия одного и того же государственного образования... ..Каждый пишет, что он слышит, Каждый слышит, как он дышит, Как он дышит, так и пишет... НЕ. Это при Екатерине немцы так переписали историю России, что теперь её лет 100 восстанавливать придется, и еще первоисточники уничтожили, до каких смогли добраться... |
АНТИСОВЕТник | |
|
(1NN @ 07-10-2017 - 21:56)Ну так и поляки с литовцами тоже остались разными народами одного государства... Не могу сейчас вспомнить, выкладывал где-нибудь тут или ещё нет вот это: скрытый текст |
1NN | |
|
Вот Прибалтика и очкует, что Россия может вспомнить про Ништадский мирный договор и потребовать его исполнения! И америкосы не помогут... |
darsie | |
|
(avp @ 07-10-2017 - 21:24) [/QUOTE] Государство было одно, а его подданные русской и монголо-татарской национальностей практически не спаривались? Так, во всяком случае, генетики утверждают. когда пережевывали тему конного поголовья,прозвучала мысль,что границы Монголии 13 века не тождественны границам 20 века.. Гут.Дас ист рихтиг.. тогда стоит предположить что монголин ибн татарин бил сабсэм не тождественен нынешнему Гуррагче или Мэджолсу... в принципе не секрет тема существованияя в диких степях Забухалья и его окрестностей племен долган(долганов,дунганов и кому как нравится) белокожих конных стрелков с рыжими бородами и зелеными рысьими глазами(батьку Темучина именно таким и описывают)- то ли добравшиеся до Байкала кельты либо финно-угры, то ли потомки полуорков-метисов Хомо сапиенсов с неандертальцами, а мабуть и славян-предшественников батек Ермака и Хабарова.. если тогдашний монгол был ТАКИМ , то все просто прекрасно укладывается в тему Inwazja Batyevo - пришельцы были отнюдь не импотенты и их кровь до сих пор играет в наших жилах включая мои собственные- летом на солнышке шевелюра переходит в рыжий лисячий окрас без всякого окрашивания |
АНТИСОВЕТник | |
|
(darsie @ 16-10-2017 - 23:32) [QUOTE=avp , 07-10-2017 - 21:24][/QUOTE] Государство было одно, а его подданные русской и монголо-татарской национальностей практически не спаривались? Так, во всяком случае, генетики утверждают.[/QUOTE] когда пережевывали тему конного поголовья,прозвучала мысль,что границы Монголии 13 века не тождественны границам 20 века.. Так-то оно может и так! Да вот при ближайшем рассмотрении Великая Китайская Стена выстроена бойницами на Юг! А значит её строили не китайцы, а как раз наёборот! А по какую сторону от неё монголы тогда находились? |
darsie | |
|
[] ну если отбросить версию что Великую стену построил председатель Мао методом народной бесплатной коммунистической стройки для упрочнения идеологии,то можно принять и другой вариант стену воздвигли в Хайборийскую Эру дюжину тысячелетий назад кхитайцы,жившие тогда на берегах Великого Черного Дракона(Амура) защищая Человеческий Мир от нашествия со стороны Тихого океана таинственных лемурийцев ,управляемых еще более таинственными змеелюдьми-рептилоидами,захвативших Индокитай и долины Голубого и Желтого Драконов.. Через бойницы,обращенные на Юг,они поливали кипящими прокисшими щами отряды атакующих лемурийцев и их нечеловеческих союзников пандарейцев... последние,глубоко изобидевшись на такой горячий прием,откатились в бамбуковые леса,забросили на фик упражнения в боевых искуствах, и за тысячелетия превратились в нынешних безобидных черно-белых мишек-лентяев ..-Лю,а что вчера за рев доносился из леса?.. -Ван,это наш панда случайно наступил сам себе на яйцы и ему лень было сойти с них .. Это сообщение отредактировал darsie - 19-10-2017 - 05:22 |
1NN | |
|
Мда, видимо, "еще более таинственные змеелюди-рептилоиды", так и не сошли со своих яиц...
|