Новочеркасский расстрел

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sinnerbi @ 05-06-2017 - 23:20) я имел ввиду простых солдат. они тогда еще молодыми были, должны дожить до наших дней. это я к тому, что они думают о том по прошествии лет. и как у них рука поднялась стрелять в своих отцов и матерей.[/QUOTE] Простые солдаты стреляли поверх голов, но вот на деревьях сидели дети, и они скорее всего были убиты этими выстрелами, которые не задели людей в толпе. По людям в толпе стреляли из окон горкома пулемет и снайперы. Это были не солдаты, а скорее всего сотрудники КГБ. Их имена не найти, т.к. письменных приказов им никто не отдавал. Это одна из неподтвержденных версий. Есть версия, что солдаты на площади перед горкомом стреляли только холостыми, а убивали людей спрятавшиеся на крыше снайперы КГБ. Известно, что 1 июня в местную гостиницу "Дон" поселили 27 "музыкантов", которые нигде не выступали и исчезли неведомо куда. (ссылка выше) Когда разнесся слух, что властями арестованы 22 зачинщика забастовки, толпа около 5 тыс. человек пошла к горкому, с требованием что бы их отпустили. В толпе были женщины, дети. Люди шли мирно, под красными знаменами и портретами Ленина... Горком охраняла двойная цепь автоматчиков под командой начальника Новочеркасского гарнизона генерал-майора Олешко. Олешко и председатель горисполкома Замула в микрофон потребовали от толпы разойтись, но люди хотели слышать совсем другие слова. В результате, когда начало пятитысячной толпы вышло на ведущую к горкому ул. Московскую, из цепи солдат раздались первые автоматные очереди - над головами митингующих, по сидящих на деревьях детях. Кстати, один из них был будущий генерал и кандидат в президенты России Александр Лебедь. Среди людей раздались крики: "Не бойтесь, стреляют холостыми..." - и сразу после этого начался огонь на поражение. У горотдела милиции, часть бастующих так же пыталась освободить заключенных, при этом один из нападавших вырвал оружие из рук рядового Репкина. Стоявший рядом военнослужащий Азизов убил его автоматной очередью.

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Стреляли именно солдаты Новочеркасского гарнизона. Огонь был открыт из автоматического стрелкового оружия и пулемета. По рассказам многих очевидцев, один из офицеров гарнизона, после получения приказа открыть огонь по людям, застрелился прямо перед строем. Еще один офицер застрелился в парикмахерской на площади перед горкомом, когда увидел труп убитой шальной пулей девушки-парикмахера. Если бы замнач ВО М.К.Шапошников не "плюнул в рожу" Плиеву, отказавшись применить тяжелую бронетехнику, и на свой страх и риск приказал своим солдатам разрядить и сдать оружие - погибшими были бы тысячи... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-06-2017 - 15:04

Mamont дата: 06-06-2017 - 15:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(КэпНемо @ 06-06-2017 - 14:13) а почему они произошли эти восстания вы не интересовались? восстание в Кронштадте, вам же это не нужно, не об этом вы хотите поговорить, а о об оке за око а на счет навешивания ярлыков у антисоветчиков это вообще 5 У меня сейчас тупо нет времени этим интересоваться. Для того необходимо изучать историков, а не делать выводы из жёлтой прессы и опусов блогеров.

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Mamont @ 06-06-2017 - 15:40) Для того необходимо изучать историков, а не делать выводы из жёлтой прессы и опусов блогеров. Серьезные материалы историков будут, когда ваше общество наконец осознает - что режим большевиков, это такое же преступление против человечности как и фашизм. И точно так же как фашизм должно быть ОФИЦИАЛЬНО осуждено. А пока, увы - читайте на эту тему только независимые расследования, да блоггеров. Слава богу хоть это есть https://www.backbook.me/photo-cfe0056a20.html Президент РФ Владимир Путин возлагает цветы к памятнику жертвам расстрела в Новочеркасске (1 февраля 2008 г.)

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 17:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 15:47) Серьезные материалы историков будут, когда ваше общество наконец осознает - что режим большевиков, это такое же преступление против человечности как и фашизм. И точно так же как фашизм должно быть ОФИЦИАЛЬНО осуждено. Значит по вашей логике, любой строй, которое посмеет действовать таким методом, надо считать наравне с фашизмом. Абсолютно любой.

КэпНемо дата: 06-06-2017 - 17:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 17:36) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 15:47) Серьезные материалы историков будут, когда ваше общество наконец осознает - что режим большевиков, это такое же преступление против человечности как и фашизм. И точно так же как фашизм должно быть ОФИЦИАЛЬНО осуждено. Значит по вашей логике, любой строй, которое посмеет действовать таким методом, надо считать наравне с фашизмом. Абсолютно любой. разница между нацизмом и фашизмом в том что у нацистов тезис звучит как "нация формирует государство", а у фашистов"государство формирует нацию" по этому и сравнивают с коммунистами которые пестовали новую формацию людей социалистического типа

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(КэпНемо @ 06-06-2017 - 17:42) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 17:36) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 15:47) Серьезные материалы историков будут, когда ваше общество наконец осознает - что режим большевиков, это такое же преступление против человечности как и фашизм. И точно так же как фашизм должно быть ОФИЦИАЛЬНО осуждено. Значит по вашей логике, любой строй, которое посмеет действовать таким методом, надо считать наравне с фашизмом. Абсолютно любой. разница между нацизмом и фашизмом в том что у нацистов тезис звучит как "нация формирует государство", а у фашистов"государство формирует нацию" по этому и сравнивают с коммунистами которые пестовали новую формацию людей социалистического типа В таком ключе пусть сравнивают. Но к злодеяниям это какое имеет отношение? Фашизм ведь запрещен именно за злодеяния, а не потому что там нация формировала государство.

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 17:36) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 15:47) Серьезные материалы историков будут, когда ваше общество наконец осознает - что режим большевиков, это такое же преступление против человечности как и фашизм. И точно так же как фашизм должно быть ОФИЦИАЛЬНО осуждено. Значит по вашей логике, любой строй, которое посмеет действовать таким методом, надо считать наравне с фашизмом. Абсолютно любой. Вы опять утрируете... Новочеркасский расстрел - это всего лишь ОДИН из эпизодов огромного количества преступлений большевиков перед своим народом. В будущем процессе по обвинению большевизма войдут такие вещи как Красный террор, Бутово, Новочеркасск и многие многие другие эпизоды. Сравнивать большевизм и фашизм сложно. Пока нет официального осуждения. Я к тому же вовсе не сравниваю, я сказал что большевизм должен быть осужден, так же как и фашизм

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 19:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(King Candy @ 06-06-2017 - 18:56) Народ совершал эти преступления... А кто инициировал эти самые преступления? Во все времена, при любой судебной системе главарь получает больший срок, чем рядовой преступник

IzyaOsbourne дата: 06-06-2017 - 19:09 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

(Sorques @ 04-06-2017 - 21:02) (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 20:48) Тем не менее, я не зря упомянул о двух застрелившихся офицерах. Опять же, Матвей Кузьмич Шапошников, который ценой собственной карьеры отказался выполнять преступный приказ правительства... Я об этом знаю с советских времен, у меня дед военный и знал некоторых участников тех событий..он несколько раз представлял себя в этой ситуации и не знал, как бы повел себя.. Но приказа правительства, как такового не было, это было решение сталинских соколов, так как власть отдала вопрос на Усмотрение округа и обкома.. Мощно задвинул, на невежд произведет впечатление. Правда, к 1962 г. от сталинских соколов только воспоминания остались, но это - мелочь. (Sorques @ 04-06-2017) ... со времен Сталина знали, что мягкость не простят, а вот от крови отмажут. Вы по возрасту времена Сталина в номенклатуре пусть средней руки знать не можете, а показания с чужих слов даже самый справедливый суд в мире не рассматривает. (Sorques @ 04-06-2017) ... оборонку, которая особо никому и не нужна, ибо убыточна... О да! (Sinnerbi @ 05-06-2017 - 12:38) Ведь народ привык в 50х, что эти цены каждый год уменьшались. Уточним сразу: уменьшались при И.В.Сталине. Остальные всплески сознания просто лениво комментировать. Забавны реплики инородцев, на которых до Советской власти русский житель любого городка смотрел сверху вниз и хорошо если не пинал. Так же забавны реплики потомков подлого сословия, которым именно большевики втолковали значимость простонародья. Кстати, чем дальше тем сильнее уверяюсь в том, что большевики-идеалисты очень погорячились с ликбезом. Совершенное излишество, как выяснилось. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 06-06-2017 - 19:57

ih5656 дата: 06-06-2017 - 19:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(IzyaOsbourne @ 06-06-2017 - 19:09) (Sorques @ 04-06-2017 - 21:02) (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 20:48) Тем не менее, я не зря упомянул о двух застрелившихся офицерах. Опять же, Матвей Кузьмич Шапошников, который ценой собственной карьеры отказался выполнять преступный приказ правительства... Я об этом знаю с советских времен, у меня дед военный и знал некоторых участников тех событий..он несколько раз представлял себя в этой ситуации и не знал, как бы повел себя.. Но приказа правительства, как такового не было, это было решение сталинских соколов, так как власть отдала вопрос на Усмотрение округа и обкома.. Мощно задвинул, на невежд произведет впечатление. Правда, к 1962 г. от сталинских соколов только воспоминания остались, но это - мелочь. Плиев , непосредственно ответственный за это преступление, из плеяды сталинских полководцев. Очевидец тех событий рассказвал что против безоружного населения выставили сбродную команду из азиатов и кавказцев. Славян посчитали ненадёжными. В нулевые очередной засранец-мэр , экс-генерал жопогрейных войск на площади расстрела забульбенил скверик с фонтанчиком работы неизвестного турецкого ваятеля. Нормально бабла настриг с тех газончиков.

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(ih5656 @ 06-06-2017 - 19:30) Плиев , непосредственно ответственный за это преступление, из плеяды сталинских полководцев. А так же Микоян и Козлов. Да и сам Никита то кто был? В нескольких источниках тех времен указывалось, что именно Исса Плиев требовал дать ему возможность использовать стрелковое оружие и тяжелую бронетехнику против мирных бастующих. Застоялся "конь сталинский", свербело - на подвиги ратные тянуло... Хрущевский одобрмс сыграл ему на руку

Sorques дата: 06-06-2017 - 20:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Флуд удален.

Sorques дата: 06-06-2017 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(IzyaOsbourne @ 06-06-2017 - 19:09) Правда, к 1962 г. от сталинских соколов только воспоминания остались, но это - мелочь. У меня дед стал советским офицером в 30-х..он сталинский сокол по сути, ибо формировался в той атмосфере.. Вы по возрасту времена Сталина в номенклатуре пусть средней руки знать не можете, а показания с чужих слов даже самый справедливый суд в мире не рассматривает. Это ни о чем..поток эмоций.. Остальные всплески сознания просто лениво комментировать. Вы тогда мимо проходите и не флудите, если лениво..

IzyaOsbourne дата: 06-06-2017 - 22:21 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

(Sorques @ 06-06-2017 - 20:58) (IzyaOsbourne @ 06-06-2017 - 19:09) Правда, к 1962 г. от сталинских соколов только воспоминания остались, но это - мелочь. У меня дед стал советским офицером в 30-х..он сталинский сокол по сути, ибо формировался в той атмосфере.. Вы по возрасту времена Сталина в номенклатуре пусть средней руки знать не можете, а показания с чужих слов даже самый справедливый суд в мире не рассматривает. Это ни о чем..поток эмоций.. Остальные всплески сознания просто лениво комментировать. Вы тогда мимо проходите и не флудите, если лениво.. Это ни о чем..поток эмоций..

Sorques дата: 06-06-2017 - 22:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(IzyaOsbourne @ 06-06-2017 - 22:21) Это ни о чем..поток эмоций.. Предупреждение за флуд.

IzyaOsbourne дата: 06-06-2017 - 22:29 [ i ]
Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен	(Sorques @ 06-06-2017 - 22:27) (IzyaOsbourne @ 06-06-2017 - 22:21) Это ни о чем..поток эмоций.. Предупреждение за флуд. Тогда уж пишите правильно "флад".

IzyaOsbourne дата: 06-06-2017 - 22:36 [ i ]
Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен	Да, и на тему пресловутых "сталинских соколов": к 1962 году в армии ( и не только) на своих постах остались только те, кто публично покаялся в своих сталинских заблуждениях и признал гнусности "культа личности". Знаю об этом со слов своего деда - кадрового военного выпуска 1939 г..

dedO'K дата: 07-06-2017 - 02:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 20:41) (ih5656 @ 06-06-2017 - 19:30) Плиев , непосредственно ответственный за это преступление, из плеяды сталинских полководцев. А так же Микоян и Козлов. Да и сам Никита то кто был? В нескольких источниках тех времен указывалось, что именно Исса Плиев требовал дать ему возможность использовать стрелковое оружие и тяжелую бронетехнику против мирных бастующих. Застоялся "конь сталинский", свербело - на подвиги ратные тянуло... Хрущевский одобрмс сыграл ему на руку Троцкистский. И не застоялся, а мчался во весь опор, споткнувшись только об карибский кризис, когда оказалось, что не только троцкисты в этом мiре камикадзе.

Юлий Северенко дата: 07-06-2017 - 03:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(dedO'K @ 07-06-2017 - 02:57) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 20:41) (ih5656 @ 06-06-2017 - 19:30) Плиев , непосредственно ответственный за это преступление, из плеяды сталинских полководцев. А так же Микоян и Козлов. Да и сам Никита то кто был? В нескольких источниках тех времен указывалось, что именно Исса Плиев требовал дать ему возможность использовать стрелковое оружие и тяжелую бронетехнику против мирных бастующих. Застоялся "конь сталинский", свербело - на подвиги ратные тянуло... Хрущевский одобрмс сыграл ему на рукуТроцкистский. Да все они из одной шайки-лейки. Из большевистской

Юлий Северенко дата: 07-06-2017 - 04:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	И к тому же - с чего это вы взяли что Исса Плиев был троцкистом? Когда Троцкого изгнали из совдепии (1929 г.), И.Плиев служил курсовым командиром кавалерийской школы в Краснодаре (до 30-го года).

Sorques дата: 07-06-2017 - 04:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(IzyaOsbourne @ 06-06-2017 - 22:29) (Sorques @ 06-06-2017 - 22:27) (IzyaOsbourne @ 06-06-2017 - 22:21) Это ни о чем..поток эмоций.. Предупреждение за флуд. Тогда уж пишите правильно "флад". Предупреждение по п. 19. Обсуждение действий модераторов

King Candy дата: 07-06-2017 - 05:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 20:04) (King Candy @ 06-06-2017 - 18:56) Народ совершал эти преступления... А кто инициировал эти самые преступления? Во все времена, при любой судебной системе главарь получает больший срок, чем рядовой преступник Главари всем известны.. . Но сами бы они, без поддержки широких народных масс, ничего бы не сделали Так что не надо все на "главарей" сваливать. Там идеология главное зло была, и общий дарвинистский угар (в Германии практически в те же времена Гитлеризм возник, тоже мать-природу улучшали и "нового человека" выращивали)

dedO'K дата: 07-06-2017 - 06:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 07-06-2017 - 05:00) И к тому же - с чего это вы взяли что Исса Плиев был троцкистом? Когда Троцкого изгнали из совдепии (1929 г.), И.Плиев служил курсовым командиром кавалерийской школы в Краснодаре (до 30-го года). Ильич Рамирес, "Красные бригады", , колумбийская "Армия свободы", "Красные кхмеры", международная организация "Красная армия", действовавшие в семидесятых от Европы до Ю.-В. Азии и Дальнего Востока- тоже троцкисты, хотя и родились, в основном, после смерти Троцкого. Сталинисты в тех событиях участвовать не могли, не было их во властных органах.

КэпНемо дата: 07-06-2017 - 06:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(dedO'K @ 07-06-2017 - 06:35) ]Ильич Рамирес, "Красные бригады", , колумбийская "Армия свободы", "Красные кхмеры", международная организация "Красная армия", действовавшие в семидесятых от Европы до Ю.-В. Азии и Дальнего Востока- тоже троцкисты, хотя и родились, в основном, после смерти Троцкого. Сталинисты в тех событиях участвовать не могли, не было их во властных органах. что же объединяет этих товарищей? террористические методы, а был ли Троцкий террористом? мне казалось он апологет военного коммунизма и трудовых армий