Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-04-2018 - 04:13) (Misha56 @ 21-04-2018 - 03:01) Это к сожалению естественный процесс. Значит ситуацию надо создавать такую, что бы дети не создавали нагрузку на кошелек семьи и карьеру. Это забота государства, иначе нация вымрет Вы вымрете - таджиков с киргизами подселят, вместо вас Всем "там наверху" на вас положить с прибором - вашу собачью преданность "хозяин" ни в грош не ставит ))) |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-04-2018 - 03:13) Как создавать? Принуждать женится в 19, и рожать в 20? Хотим мы этого или нет, но жизнь меняется. Мой родственник стал главным инженером предприятия имея только техникум за плечами. Но было это в 1932 году, и он был по тем временам высоко образованным специалистом. Сегодня школа занимает 12-14 лет ( в зависимости от страны). Потом потом бакалавр, что на сегодняшний день учитывая усложнение технологий наверное равно техникуму. Потом мастер, аспирантура, то есть учёба кончается в большинстве случаев к 30 годам. Если же человек решает стать рабочим, то после школы ~18 лет, идут в Комюнити колледж это ещё 2-2.5 года то есть возраст 20-21 год. Потом для большинства специальностей требуется ~ год практики. То есть только к 22-23 годам человек становится квалифицированным работником. Ну а после этого хотят немного пожить, мир посмотреть, жильё обустроить. И того рожают в те же 30-35 лет. Нет есть такие которые рожают ещё в школе, но они налогов не платят, они и их дети сидят на социале и доят налоги. Колхозы это отдельная форма собственности. Коллективная, а не государственная. И прибыль колхоза распределяется среди колхозников. В общественно-экономические фонды они столько не отчисляют сколько отчисляют рабочие государственных предприятий. Я не знаю сколько была пенсия у колхозников и была ли она вообще. Я же привел пример своей бабушки-уборщицы, представительницы низших социальных слоев. Хочу напомнить, что колхозники были такими же ну или почти такими же граждане как рабочие, инженеры и военно служащие. Почему в столь не любимых вами США, и рабочие, и капиталисты и крестьяне получают пенсию на общих основаниях? Может по тому что государство об этом озаботилось? И если ваша бабушка, могла жить на пенсию без помощи детей, так могли далеко не все. Я не говорю плохо в США или хорошо. Я же сказал что мне пофиг. Вот по тому что вам по хрен, вы и не знаете что хорошего в других странах, на что стоит обратить внимание. По тому что вы всё время действуете по известному принципу, "мы пойдём своим путём" вот и бегаете по одни и тем же граблям. Для вас, буржуев-мироедов, конечно хуже. А для пролетариев как я, лучше.А почему пролетарии в других странах живут лучше? Почему пенсионеры любой европейской страны ездят по всему миру, а российские нет? |
 1NN
|
|
|
(Sorques @ 21-04-2018 - 02:44)Ты теперь и с Путиным не согласен или не знал об этих словах? Ну оченно любопытная позиция! Выходит, вы считаете Путина непогрешимым, все предвидящим и всемогущим. Т.е. делаете из него прямо-таки бога какого-то... Ну-ну. А я считаю, что каждый человек может иметь свой взгляд на мир, свое личное мнение по разным вопросам. Причем, его мнение может полностью противоречить мнению других людей. В том числе, и самого высокого начальства. Я, например, далеко не всегда согласен с нашим руководством. И с Путиным тоже. Вам это не нравится? |
|
lozdok
|
|
|
(1NN @ 21-04-2018 - 11:25)Я, например, далеко не всегда согласен с нашим руководством. И с Путиным пока еще у Вас есть такая возможность, писать где бы то ни было подобное. пока. но тучи уже сгущаются. Вы же понимаете, русский язык богатый от того, что содержит много слов определяющих эмоциональное состояние человека. так вот Вам уже запрещают передавать всю гамму чувств в отношении наших правителей. а, что будет дальше? |
|
Sorques
|
|
|
(1NN @ 21-04-2018 - 11:25) (Sorques @ 21-04-2018 - 02:44) Ты теперь и с Путиным не согласен или не знал об этих словах? Ну оченно любопытная позиция! Выходит, вы считаете Путина непогрешимым, все предвидящим и всемогущим. Т.е. У нас была беседа с Безумным Иваном о Кудрине, вы ее явно не читали, а вырвали кусок и задаете какие то вопросы невпопад... Речь не шла о согласии и несогласии, а что такие же слова, как и Кудрин, говорит Путин.. Читайте предварительно посты, прежде чем что то писать в ответ.. |
|
sxn350983961
|
|
|
(Sorques @ 21-04-2018 - 02:17)Работающих во многих странах становится все меньше, а пенсионеров все больше, это касается всех высокоразвитых стран.. Кто будет создавать рабочие места людям за 60, если сегодня для молодежи нет работы? Пусть роботы вкалывают! 
|
|
sxn350983961
|
|
|
(Sorques @ 21-04-2018 - 03:33)Вить, я не ходил голосовать.. Вот оно как, Михалыч. Политику Путина поддерживаем, но на выборы не ходим? 
|
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 21-04-2018 - 15:26) (1NN @ 21-04-2018 - 11:25) (Sorques @ 21-04-2018 - 02:44) Ты теперь и с Путиным не согласен или не знал об этих словах? Ну оченно любопытная позиция! Выходит, вы считаете Путина непогрешимым, все предвидящим и всемогущим. Т.е. У нас была беседа с Безумным Иваном о Кудрине, вы ее явно не читали, а вырвали кусок и задаете какие то вопросы невпопад... надо смотреть не на слова а на дела. А на деле Путин увеличивает долю государства в экономике и в стратегически важных отраслях. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(sxn350983961 @ 21-04-2018 - 15:39) (Sorques @ 21-04-2018 - 02:17) Работающих во многих странах становится все меньше, а пенсионеров все больше, это касается всех высокоразвитых стран.. Кто будет создавать рабочие места людям за 60, если сегодня для молодежи нет работы? Пусть роботы вкалывают! Роботы, проектируют, строят, эксплуатируют и ремонтируют люди. Почему на западе для людей за 60 работа есть, а в РФ нет? Может в консерватории что то не так? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(efv @ 21-04-2018 - 15:54)надо смотреть не на слова а на дела. А на деле Путин увеличивает долю государства в экономике и в стратегически важных отраслях. И как это отражается на состоянии экономики и жизни населения? Согласно тому что я читал Россияне экономят на покупках. https://www.kp.ru/daily/26784.7/3817539/ Вряд ли это можно объяснить ростом благосостояния населения. |
|
Sorques
|
|
|
(sxn350983961 @ 21-04-2018 - 15:39)Кто будет создавать рабочие места людям за 60, если сегодня для молодежи нет работы? Пусть роботы вкалывают! Это проблема будет только увеличиваться..в связи с атоматизацией-компьютеризацией, уже не только производства, но почти все отраслей.. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 21-04-2018 - 15:54)надо смотреть не на слова а на дела. А на деле Путин увеличивает долю государства в экономике и в стратегически важных отраслях. У нас с вами разные понятия о стратегически важных отраслях..для вас это завод по производству пулеметов для тачанок..а для меня меня финансовый сектор и все что идет на экспорт.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 21-04-2018 - 16:53) (sxn350983961 @ 21-04-2018 - 15:39) Кто будет создавать рабочие места людям за 60, если сегодня для молодежи нет работы? Пусть роботы вкалывают! Это проблема будет только увеличиваться..в связи с атоматизацией-компьютеризацией, уже не только производства, но почти все отраслей.. В связи с автоматизацией-компьютеризацией, количество рабочих мест не меняется. Они (рабочие места) видоизменяются. Ещё десять лет назад я не мог представить что будет делать в хим-лаборатории программист, и инженер способный ремонтировать роботов. А сегодня мы таких ищем. Уходят чисто рабочие специальности, точнее не уходят, а сокращаются, но растёт % людей с образованием, и уровень образования непрерывно повышается. |
|
efv
|
|
|
(Misha56 @ 21-04-2018 - 16:23) (efv @ 21-04-2018 - 15:54) надо смотреть не на слова а на дела. А на деле Путин увеличивает долю государства в экономике и в стратегически важных отраслях. И как это отражается на состоянии экономики и жизни населения? Согласно тому что я читал Россияне экономят на покупках. https://www.kp.ru/daily/26784.7/3817539/ Вряд ли это можно объяснить ростом благосостояния населения. Это будет способствовать самым благоприятным образом, если уберут либералов из экономики. В связи с автоматизацией-компьютеризацией, количество рабочих мест не меняется. Они (рабочие места) видоизменяются. Ещё десять лет назад я не мог представить что будет делать в хим-лаборатории программист, и инженер способный ремонтировать роботов. А сегодня мы таких ищем. Уходят чисто рабочие специальности, точнее не уходят, а сокращаются, но растёт % людей с образованием, и уровень образования непрерывно повышается. Вот смотрите, вместо большой толпы на заводе появляется автоматическая линия. Ну потребует она десяток наладчиков и пяток программистов. А сократится пять тысяч человек. Количество рабочих мест не сокращается? У вас там задумываются, что будут делать с дальнобойщиками по мере автоматизации грузоперевозок. Сокращению подлежат не только водители, но и обслуживающий этих водителей персонал, а также многочисленные мастерские, магазины запчастей, кафе и прочее, которые сейчас их обслуживают. Всем придётся подсократиться. Это сообщение отредактировал efv - 21-04-2018 - 19:27 |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 21-04-2018 - 16:56)У нас с вами разные понятия о стратегически важных отраслях..для вас это завод по производству пулеметов для тачанок..а для меня меня финансовый сектор и все что идет на экспорт.. Финансовый сектор это стратегически важная часть. Поэтому она должна быть подконтрольная властям России и содержать внутренний независимый контур. и все что идет на экспорт.. Нефть, газ, алмазы, руда? Да, это тоже должно контролировать государство. Это тоже стратегическая часть. Вообще стратегические части для меня это те, которые могут функционировать в условиях полного или частичного отключения от мировой экономики. Разумеется эффективность при этом упадёт, но приемлемый уровень поддерживать можно. Можно также прикинуть, что это за необходимые, базовые производства. и все что идет на экспорт.. а что Вы собираетесь продавать на экспорт, если промышленности не будет? Вот тех самых заводов? Вы же так за несколько лет и не смогли ответить на вопрос - какое производство Вы предлагаете разместить в Азии, чем оно будет лучше и конкурентнее стоящих рядом западных заводов? А если США и Китай договорятся что российское производство в Китае располагаться не будет? Что будете делать? Предлагать финансовые услуги? Российский рубль? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Misha56 @ 21-04-2018 - 04:04)Как создавать? Жизнь меняется не сама собой, а под влиянием обстоятельств. Вот если бы молодой семье не надо было бы искать деньги на угол, а получали бы они хотя бы комнату в коммуналке и что бы в месяц за нее платить не более 5% от дохода. А при рождении ребенка можно и квартиру на тех же условиях предоставить. Да что бы детские учреждения работали бы и в школах группы продленного дня. Да еще что быв 17 часов строго уходить с работы, да что бы жилье было недалеко от работы, Вот Вам и условия. Спросите откуда на все это деньги? Отчислять всем-всем в общественно экономические фонды налоги. И ребенок будет не в тягость и во время учебы и работы и научной деятельности. И не надо никого ничего заставлять. И того рожают в те же 30-35 лет. Заметьте, не потому что их природа так запрограммировала, а потому что социальные условия вынуждают. Почему в столь не любимых вами США, и рабочие, и капиталисты и крестьяне получают пенсию на общих основаниях? Может по тому что государство об этом озаботилось? И если ваша бабушка, могла жить на пенсию без помощи детей, так могли далеко не все. Я рад за то что в США так все хорошо. Но я живу в России и хочу что бы тут тоже было хорошо Вот по тому что вам по хрен, вы и не знаете что хорошего в других странах, на что стоит обратить внимание. По тому что вы всё время действуете по известному принципу, "мы пойдём своим путём" вот и бегаете по одни и тем же граблям. Своим путем это не значит что ничего хорошего ни от кого не будем брать. Своим путем это значит что не будем ничей строй тупо и бездумно копировать ни американский ни китайский. А почему пролетарии в других странах живут лучше? Почему пенсионеры любой европейской страны ездят по всему миру, а российские нет? Не знаю. Не знаю почему. Но я рад за них. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 21-04-2018 - 15:26)У нас была беседа с Безумным Иваном о Кудрине, вы ее явно не читали, а вырвали кусок и задаете какие то вопросы невпопад... а мне попалось такое По мнению Путина, России необходимо восстановить идейно-политическую концепцию центризма. Он считает, что России не подходит политика репрессий, идеи конституционной монархии, а также западный либерализм. В первый год своего правления Путин четко сформулировал свою позицию: «Россия изначально была централизованным государством, это уже укрепилось в сознании простого народа, стало частью нашего генетического кода. России не подходят демократические преобразования. В стране необходимо проводить ограниченные реформы под руководством правительства» http://naspravdi.info/novosti/putin-posle-...nyy-vek-chast-3 Путин он такой! 
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-04-2018 - 19:24)Жизнь меняется не сама собой, а под влиянием обстоятельств. Вот если бы к Иван Петривичу приставить нос от Петра Сергича, да уши от Николя Павлыча....... В общем утопия. В кап странах налоги платят все. И эти налоги тратятся на общественные нужды. Те кто не в состоянии платить за жильё, получат субсидированное жильё, и субсидию на продукты питания, и на детские сады, и даже на сотовый телефон. Но нормальные люди хотят работать, и самим решать, снимать комнату в коммуналке, квартиру, таунхауз или дом. А может купить что то от выше перечисленного? И какой % от дохода тратить на жильё. Понимаете сами хотят решать а не ждать пока им добрый дядя даст, и решит где им будет лучше жить. По этому люди тратят время на учёбу, и построение карьеры, перед тем как завести детей. В нашей компании 3 доктора наук а это 3/21Х100=~14.3% работников из семей которые жили в субсидированном жилье. Некоторые их родственники до сих пор в таком живут. А эти не захотели, и добились того что живут как люди. Они довльны те что государство дало им возможность получить образование, и самим решать что и как им делать со своей жинью. Им не нужно государство няня, которое ведёт граждан за руку от рождения до могилы. Заметьте, не потому что их природа так запрограммировала, а потому что социальные условия вынуждают. Нет, по тому что они сами так решили. Я же вам написал, есть такие которые начинают рожать ещё в школе. И к 30 годам имеют по 5-6 детей от разных отцов. Их за это не стреляют, а содержат на социале представляя условия лучше чем имеют большинство их работающих сверстников в РФ. Но они о своих детях и их будущем не думают, и уготавливают им такую же жизнь на социале. Просто большество людей такая жизнь не устраивает. вот они и работают, учатся и стараются чего то добиться для себя и своих детей. Я рад за то что в США так все хорошо. Но я живу в России и хочу что бы тут тоже было хорошо Так может стоит вместо того что бы под лозунгами: "Мне насрать как у них", "Мы пойдём своим путём" бегать по тем же граблям, стоит посмотреть как оно там у них, и взять у них лучшее? Своим путем это не значит что ничего хорошего ни от кого не будем брать. Своим путем это значит что не будем ничей строй тупо и бездумно копировать ни американский ни китайский.Что то не заметно что вы хотите брать хоть что то, только и слышно назад в развалившийся СССР. Скажите вы знаете что такое 401К план в США? Может стоит его адаптировать к условиям РФ? Как работает система здравоохранения в ФРГ и Израиле? Которые (ИМХО) куда лучше всех других. Может стоит их адаптировать? Как работают пенсии в других странах? Может там стоит чему поучится? Дело в том что вы этого и знать не хотите. И вместо того что бы идти вперёд осмысливая опыт других, вы пытаетесь идти вперёд упрямо глядя назад. Не знаю. Не знаю почему. Но я рад за них.Не знаете потому что боитесь узнать. Боитесь признать что тяните свой народ не в перёд, а назад в тоже застоявшееся болото. |
 Аngry
|
|
|
(Misha56 @ 21-04-2018 - 21:48) Так может стоит вместо того что бы под лозунгами: "Мне насрать как у них", "Мы пойдём своим путём" бегать по тем же граблям, стоит посмотреть как оно там у них, и взять у них лучшее? А вы имеете право на такое высказывание? Вы прошли где то по граблям? Вы ищущий халявщик, пытающийся присосаться к тем, кто прошел путь "грабель".... ни родины, ни родства, одни амбиции Это сообщение отредактировал Аngry - 21-04-2018 - 22:38 |
|
efv
|
|
|
(Misha56 @ 21-04-2018 - 21:48)В кап странах налоги платят все. а почему Эппл гигантские суммы не хочет платить? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Misha56 @ 21-04-2018 - 21:48)Скажите вы знаете что такое 401К план в США? Может стоит его адаптировать к условиям РФ? В ФРГ и Израиле безусловно есть чему поучиться. Брать же пример с США весьма и весьма стремно. Вы же Миша живете в долг. Все ваши жизненные блага созданы китайцами, японцами и к нашему карману вы тоже приложились через Кудрина и Ко. Если же объявить дефолт по внутренней части долга, то накроются медным тазом все ваши пенсии и здравоохранение. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Misha56 @ 21-04-2018 - 21:48)Просто большество людей такая жизнь не устраивает. А Вы не поняли что все что я написал в качестве "если бы" в России уже было. Это социализм. И не подумайте только что я Вам совет даю. Вы живите как хотите. Я для своей страны даю совет и даю этот совет каждый раз своим голосом на выборах. Я не хочу что бы моя нация старела, а капитализм у нас вынуждает участвовать в этой конкуренции друг с другом, при которой просто необходимо добиваться успеха прежде чем строить семью. Что то не заметно что вы хотите брать хоть что то, только и слышно назад в развалившийся СССР. Скажите вы знаете что такое 401К план в США? Может стоит его адаптировать к условиям РФ? Как работает система здравоохранения в ФРГ и Израиле? Которые (ИМХО) куда лучше всех других. Может стоит их адаптировать? Как работают пенсии в других странах? Может там стоит чему поучится? Дело в том что вы этого и знать не хотите. И вместо того что бы идти вперёд осмысливая опыт других, вы пытаетесь идти вперёд упрямо глядя назад. Я не знаю что такое план 401к и все что Вы далее пишите. Я не специалист ни в медицине ни в образовании. Пусть эти нюансы изучают и предлагают нам специалисты. Я лишь вижу и могу сравнивать системы образования и медицины нынешние с советскими. И сравнение это в пользу советских. Если можно сделать еще лучше, я обеими руками ЗА. Но пока что я вижу что в 90-00 мы сделали в этой сфере только хуже. Не знаю. Не знаю почему. Но я рад за них.Не знаете потому что боитесь узнать. Боитесь признать что тяните свой народ не в перёд, а назад в тоже застоявшееся болото. Наверное стали жить хуже чем в СССР потому что глобальными вопросами в нашей стране занялись люди, которые ничерта в этом не соображают. По сему и я не собираюсь лезть в те области, в которых не соображаю. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Аngry @ 21-04-2018 - 22:34) (Misha56 @ 21-04-2018 - 21:48) Так может стоит вместо того что бы под лозунгами: "Мне насрать как у них", "Мы пойдём своим путём" бегать по тем же граблям, стоит посмотреть как оно там у них, и взять у них лучшее? А вы имеете право на такое высказывание? Вы прошли где то по граблям? Вы ищущий халявщик, пытающийся присосаться к тем, кто прошел путь "грабель".... ни родины, ни родства, одни амбиции Имею, и высказываю. Потому что имею опыт, и по граблям прошёл, и дров наломал. А на халяве никогда не сидел. За всё что я имею я работал, и работаю. Так что не судите по себе. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(efv @ 21-04-2018 - 23:03) (Misha56 @ 21-04-2018 - 21:48) В кап странах налоги платят все. а почему Эппл гигантские суммы не хочет платить? А что вы знаете о налогах фирмы Эпл? Я подозреваю что 0.00. Для примера в США каждый работник платит социальный налог с которого потом начисляется пенсия. Это ~ 7.65% от зарплаты. Но работник платит только половину этого налога, вторую половину платит работодатель, то есть в данном случае Эпл. Так же в каждом штате, компания платит местные налоги на прибыль, на недвижимость на оборудование, не потребляемую энергию, на телефоны, на, на ,на...... То что вы читали это Федеральные налоги. Но при их начислении из начисленной суммы вычитаются суммы уплаченные как местные налоги, и из облагаемой налогом суммы вычитаются суммы полученные за рубежом и инвестированные, или оставленные там. Оставляют деньги за рубежом потому что налог на деньги возвращённые в США не разумно вамый высокой в мире. Будет снижен, деньги вернутся. В общем учите ТТХ. |
|
efv
|
|
|
(Misha56 @ 22-04-2018 - 01:42) (efv @ 21-04-2018 - 23:03) (Misha56 @ 21-04-2018 - 21:48) В кап странах налоги платят все. а почему Эппл гигантские суммы не хочет платить? А что вы знаете о налогах фирмы Эпл? а что мы можем знать? Мы слухами питаемся http://www.interfax.ru/world/307752 Оставляют деньги за рубежом потому что налог на деньги возвращённые в США не разумно вамый высокой в мире. Будет снижен, деньги вернутся. что значит "будет снижен и налоги вернутся"? Раз налоги не уплачены, значит все должны сидеть. |
