Безумный Иван | |
|
(mjo @ 08.01.2015 - время: 21:46)Повторю в очередной раз слова Паскаля: «Достаточно будет уехать из Франции 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов». Скажите, а какой процент таких незаменимых примерно у нас в России, в смысле выросли тут, включая уехавших. |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 08.01.2015 - время: 23:04)Скажите, а какой процент таких незаменимых примерно у нас в России, в смысле выросли тут, включая уехавших. Не берусь сказать. Кто знает? Когда у меня ушел один электромонтажник, он же наладчик и специалист по силовым полупроводникам, мне пришлось отказаться от двух тем. Это было 3 года назад, а я до сих пор не могу найти достойную замену. kotas13 Расстановку сил в мире. Это вряд ли. Во времена Паскаля возможно так и было, но со времени его смерти прошло более 350 лет и многие люди стали умнее Паскаля. Это Вы чем измерили? Кроме того при Паскале не происходило научно-технической революции, когда мозги становится стратегическим ресурсом. |
regul | |
|
(Безумный Иван @ 08.01.2015 - время: 00:50) <q>Скажите, а архитектура разрабатываемого процессора сейчас что представляет? Чисто технически. Файл написанный на VHDL или VERILOG, который заливают в матрицу, или схема с конкретным размещением на кристалле компонентов?</q> Архитектура - это совсем другое, это по сути система команд, управление шиной памяти, и т.п. Микроархитектура описывает, как все это происходит на нижележих уровнях, вплоть до logical design, который, если мой склероз мне не изменяет, как раз и описывается средствами VHDL (в частности, VERILOG). Схема размещения слоев элементов на кристалле - это уже physical design. В Интеле каждой из этих тем занимались разные люди, и в АМД наверняка тоже. Причем в Интеле были эксперты по узким вопросам - ну там, эксперт по сумматорам, эксперты по компонентам южного моста, и т.д. Каждый из них обладал правом вето на любые решения по "его" зоне ответственности, и эти люди почти никогда не сменялись. (kotas13 @ 08.01.2015 - время: 07:16) Производство AMD расположено в Китае и Малайзии. В "мое" время, помнится, основная фабрика АМД находилась в Дрездене. Думаю, что дизайн они по-прежнему делают где-то в Европе, или возможно в Канаде - после того, как приобрели ATI в собственность. И думаю, что в Китае и в Малайзии они только пакуют и тестируют, трудно мне поверить, что кристаллы тоже делают там. Экспертиза для этого нарабатывается не годами, а десятками лет. (kotas13 @ 08.01.2015 - время: 07:16) Ага, тогда почему основные инвестиции уходят непосредственно в производство, а не в разработку ? Потому что основные производственные затраты требуются на переход на следующий процесс, каждые 2-3 года. Когда процесс налажен, и дизайн процессора сделан, остается только закупать пластины кристаллов, наносить элементы по шаблонам, нарезать, тестировать и паковать. Все это делается почти полностью автоматически (тестирование и особенно упаковка - в меньшей степени), и еще и поэтому нет смысла переносить фабрики в страны с дешевой рабочей силой: при дороговизне материалов бракованная продукция обойдется гораздо дороже, чем сэкономленные на зарплате деньги. Разве что тестирование и упаковка - но там и человеческая ошибка гораздо менее вероятна. А вот налоги - это да! Перенеся последнюю стадию в страну с низкими налогами на производство, можно выиграть довольно много. (kotas13 @ 08.01.2015 - время: 07:16) Это окупается за счёт монополии Intel и AMD в производстве процессоров - деньги дерут с потребителей. Десять лет назад это было не так. В действительности амортизация оборудования (из-за того, что каждые несколько лет приходилось его заменять, переходя на новый процесс) и стоимость кристаллов и химикатов составляют приличную долю стоимости продукции. Кроме того, это для индивидуального покупателя цены на процессор достаточно велики, при оптовых закупках производителями серверов, десктопов и лаптопов, а тем более планшетов или телефонов цены существенно ниже. |
АНТИСОВЕТник | |
|
(regul @ 09.01.2015 - время: 09:41)И думаю, что в Китае и в Малайзии они только пакуют и тестируют, трудно мне поверить, что кристаллы тоже делают там. Экспертиза для этого нарабатывается не годами, а десятками лет.(kotas13 @ 08.01.2015 - время: 07:16) Ага, тогда почему основные инвестиции уходят непосредственно в производство, а не в разработку ? Потому что основные производственные затраты требуются на переход на следующий процесс, каждые 2-3 года. Когда процесс налажен, и дизайн процессора сделан, остается только закупать пластины кристаллов, наносить элементы по шаблонам, нарезать, тестировать и паковать. Все это делается почти полностью автоматически (тестирование и особенно упаковка - в меньшей степени), и еще и поэтому нет смысла переносить фабрики в страны с дешевой рабочей силой: при дороговизне материалов бракованная продукция обойдется гораздо дороже, чем сэкономленные на зарплате деньги. Разве что тестирование и упаковка - но там и человеческая ошибка гораздо менее вероятна. Сколько умных букофф?!!! А я вот помню ещё в СССР решался вопрос, где что-то ТАКОЕ высокотехнологичное строить. Так чуть ли не основным критерием была чистота окружающего воздуха! Чистить его конечно и тогда уже умели, но затраты на это?!!! Помню оин из рассматриваемых вариантов был ущелье Памира. |
- Vampire - | |
|
Эх, а я бы вернулся в то время, там много вкусного было чего сейчас нет)))
|
ArseNat | |
|
(nika68 @ 21.12.2014 - время: 18:16)СССР....великая страна,великий народ.как нам тогда жилось,работалось ? все ли было хорошо в то время ? испытываете ли вы ностальгию по тем временам,или нет ? или не хотите вспоминать ? поделитесь мнениями. Никакого желания вернуться в то жутко несвободное время вечно закомплексованных и замученных поисками где б чего раздобыть - нету. Но похоже, что потихоньку нас туда возвращают. Или пытаются. Принудительно, и вроде как незаметно, мелкими шажками. Только фишка в том, что дважды точно в одну речку не войти. И будет не СССР а жалкая пародия на то отвратительное время. Может, Северная корея какая-нибудь. Или морозная "псевдо-Куба" без латиноамериканцев. Но точно не получится та страна, по которой многие бредят, забыв сколько в ней было плохого. А хорошее было - как всегда у юных - надежды и мечты. Это да, это было приятным. Хотя воплотилось гораздо меньше, чем хотелось :) И, кстати, жаль, что тема-то немного в сторонку ушла. Но то такое, философичность :) |
efv | |
|
(ArseNat @ 10.11.2015 - время: 22:52)Только фишка в том, что дважды точно в одну речку не войти. И будет не СССР а жалкая пародия на то отвратительное время. ну если этой дорогой не идти, может получиться жaлкaя пaродия нa жaлкую пaродию и ещё более отврaтительное время. Выбирaйте. |
tschir | |
|
Один мой коллега как-то в разговоре про СССР сказал, что мол хорошо, что он развалился, поскольку в советское время не было в магазинах молока. Странно. Я за советский период жил в пяти городах и нигде с молоком проблем не было. Еще школьником я ежедневно бегал за молоком и хлебом. Знаю. |
Mamont | |
|
(tschir @ 13.11.2015 - время: 02:00)Один мой коллега как-то в разговоре про СССР сказал, что мол хорошо, что он развалился, поскольку в советское время не было в магазинах молока. Да врут любители СССР оплевать. Вот хотя бы здесь данные о производстве молока https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_России |