Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 940
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
При СССР было много столовых, потом они резко сократились. Теперь полно кафешек, шашлычных, пиццерий, но цены там конечно не очень вкусные. Как то смотрел по телеку передачу, про сельскую местность. Там когда то в советское время была столовая, потом её закрыли и здание долго пустовало. Одна женщина решила возродить былое. Сделали с мужем ремонт, установили оборудование и открыли по новой столовую. Муж отвечает за тепло в доме и закупку продуктов, а она сама готовит еду и выдаёт порции. Столовая эта стала очень популярной, мало того что местные стали обедать только там, но стали приезжать из окрестностей и они набирали уже по несколько упакованных обедов и отвозили своим работникам. Меню там довольно таки разнообразное, даже с учётом праздников, типа если масленница, то обязательно есть и блины...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 25-09-2021 - 12:06)
Теперь полно кафешек, шашлычных, пиццерий, но цены там конечно не очень вкусные.

Да и ассортимент. Шаверма. Самса, Хачапури. Я такие не ем.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3622679290 @ 25-09-2021 - 12:40)
в 2005 году я зарабатывал примерно 1500 долларов в мес,

А кем работали?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn3622679290 @ 25-09-2021 - 12:40)
В 91-92 я работал техником-программистом в НИИ, ЗП примерно 100 руб: в столовке очень вкусно поесть было 1-2 рубля, правда на талонов еще на 15 руб в месяц давали
в 2005 году я зарабатывал примерно 1500 долларов в мес, счас это наверное как все три, потому что хватало на сделать хороший ремонт дома, купить 3-х летний Фокус, 2 раза в год ездить на дайвинг в Египет или Турцию.
Мне то что счас больше нра. В совке бы я всю жизнь отсидел инженером на каком телезаводе, может дорос бы до начальника отдела. Счас я свободен в своем выборе.

Все верно , ты рассуждаешь , как мелкий буржуй , тут понятьем коллектива и не пахнет , это и погубило СССР .
Вы ставите личные интересы выше общественных , для капитала это нормана , но для социализма .
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 688
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 13:22)
(sxn3622679290 @ 25-09-2021 - 12:40)
В 91-92 я работал техником-программистом в НИИ, ЗП примерно 100 руб: в столовке очень вкусно поесть было 1-2 рубля, правда на талонов еще на 15 руб в месяц давали
в 2005 году я зарабатывал примерно 1500 долларов в мес, счас это наверное как все три, потому что хватало на сделать хороший ремонт дома, купить 3-х летний Фокус, 2 раза в год ездить на дайвинг в Египет или Турцию.
Мне то что счас больше нра. В совке бы я всю жизнь отсидел инженером на каком телезаводе, может дорос бы до начальника отдела. Счас я свободен в своем выборе.
Все верно , ты рассуждаешь , как мелкий буржуй , тут понятьем коллектива и не пахнет , это и погубило СССР .
Вы ставите личные интересы выше общественных , для капитала это нормана , но для социализма .

В СССР самое поганое было-это коллектив. Т.е. стадо ,которым хитро управляли партийные пастухи.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 504
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-09-2021 - 00:07)
(lozdok @ 25-09-2021 - 00:04)
мой отец работал в посёлке подмосковном. у него зарплата была около 300 руб.
Это мало?

нет, не мало. наша семья без особых запросов. это хорошая зарплата.
дедушка на заводе работал главным энергетиком, у него зарплата была не меньше, чем у отца.
плюс не особо большие доходы у бабушки и матери. так что поднять меня, одного ребёнка, не было, каких то, проблем. это я о 60-х годах.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 14:22)
личные интересы выше общественных , для капитала это нормана , но для социализма .

Как то интересно получается.. При капитализме много общественных театров, библиотек, музеев, исследовательских центров, благотворительных учреждений, буржуины тоже в космос летают, статики живут в весьма комфортабельных домах престарелых и т. д. Но социализм типа заботится о человеке, а капитализм нет.. Так в книгах издательства "Политпросвет" написано? В чем при социализме общественное на гражданине положительно отражается?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 504
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vikniksor @ 25-09-2021 - 09:37)
В советское время ... у людей «не болела голова» о жилье , еде ...


... времена до чего настали поганые , в Москве сконцентрирована по-моему вся самая «чёрная» энергия


скорее бы перенесли столицу в Сибирь , а город оставили жителям.

как то не могу огульно согласиться с этим. что то меня сдерживает. 00058.gif

ещё не вся, ещё я вижу проблески, но не далёк тот час, когда эта энергия полностью покроет наши города и останемся мы только в памяти, не на долго. а потом и совсем забудут, что была когда то такая нация, как русские.

а что это меняет? что в Сибири, что в Москве, одна чернота. каким жителям останется Москва? чёрным? а нам что с этого?



Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 25-09-2021 - 14:27)
[/QUOTE] В СССР самое поганое было-это коллектив. Т.е. стадо ,которым хитро управляли партийные пастухи.

Не знаю где вы так работали в стаде? Что у отца на работе были замечательные люди , что у матери. Да и мне грех жаловаться. У нас был коллектив , а не стадо.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 688
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Gustav72 @ 25-09-2021 - 15:37)
[QUOTE=yellowfox , 25-09-2021 - 14:27][/QUOTE] В СССР самое поганое было-это коллектив. Т.е. стадо ,которым хитро управляли партийные пастухи.[/QUOTE] Не знаю где вы так работали в стаде? Что у отца на работе были замечательные люди , что у матери. Да и мне грех жаловаться. У нас был коллектив , а не стадо.

Это вам так казалось. Если членов вашего коллектива вызвали на допрос к следователю, то все стали бы дружно закладывать друг друга.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 25-09-2021 - 14:27)
В СССР самое поганое было-это коллектив.

Вот не соглашусь, вокруг милейшие люди не обременённые работой..Самые теплые воспоминания именно о советских коллективах.. Правда момент, я был молодой парень, в клубки личных интриг меня не погружали.. Вот когда я ушел в подвал кооператива, вокруг появились другие персонажи..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 688
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 25-09-2021 - 15:51)
(yellowfox @ 25-09-2021 - 14:27)
В СССР самое поганое было-это коллектив.
Вот не соглашусь, вокруг милейшие люди не обременённые работой..Самые теплые воспоминания именно о советских коллективах.. Правда момент, я был молодой парень, в клубки личных интриг меня не погружали.. Вот когда я ушел в подвал кооператива, вокруг появились другие персонажи..

Другие персонажи были всегда, только они хорошо маскировались...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-09-2021 - 15:03)
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 14:22)
личные интересы выше общественных , для капитала это нормана , но для социализма .
Как то интересно получается.. При капитализме много общественных театров, библиотек, музеев, исследовательских центров, благотворительных учреждений, буржуины тоже в космос летают, статики живут в весьма комфортабельных домах престарелых и т. д. Но социализм типа заботится о человеке, а капитализм нет..

Да, все так. При капитализме забота о людях это вторичный эффект. Он не ставится во главу угла. Прибыль первична. А при социализме первично благо народа. Конечно стремление к прибыли заставляет буржуев заботиться о народе, который им необходим как рабочая сила и потребитель. Иногда это даже дает хороший эффект, благосостояние народа даже может быть больше чем при социализме. Но иногда это выстреливает таким боком, что хоть стой хоть падай. Исправить ситуацию может только государство. Государство как при капитализме, так и при социализме всегда за народ. Не за человека, а за народ. Государство не бывает алчным. Чиновники алчными бывают, а государство нет
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 504
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-09-2021 - 17:12)
Конечно стремление к прибыли заставляет буржуев заботиться о народе, который им необходим как рабочая сила и потребитель. Иногда это даже дает хороший эффект, благосостояние народа даже может быть больше чем при социализме.


Но иногда это выстреливает таким боком, что хоть стой хоть падай. Исправить ситуацию может только государство.


Государство как при капитализме, так и при социализме всегда за народ. Не за человека, а за народ.


Государство не бывает алчным. Чиновники алчными бывают, а государство нет

удивительно, первый раз слышу от вас такие признания. добил таки вас Sorques 00003.gif


во всех странах государство поддерживает бизнес.


вы хотели сказать в России, государство не за человека, а за народ. вот от того и люди бедные, что при СССР, что при Путине. хотя, Путин и СССР это одно и тоже.


обычная игра слов.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 25-09-2021 - 17:12)
Да, все так. При капитализме забота о людях это вторичный эффект. Он не ставится во главу угла. Прибыль первична. А при социализме первично благо народа. Конечно стремление к прибыли заставляет буржуев заботиться о народе, который им необходим как рабочая сила и потребитель. Иногда это даже дает хороший эффект, благосостояние народа даже может быть больше чем при социализме. Но иногда это выстреливает таким боком, что хоть стой хоть падай. Исправить ситуацию может только государство. Государство как при капитализме, так и при социализме всегда за народ. Не за человека, а за народ. Государство не бывает алчным. Чиновники алчными бывают, а государство нет

Государство автомобиль, чиновники водители.. Так?
Если так, то принцип вождения наверное одинаковый ( речь не о квалификации водителя) , разница в выбранном пути.. При капитализме важна практическая основа ( экономика) для настоящего и будущего благополучия, а при социализме, экономика часть популизма в политике..как только риторика становится важнее практической стороны, то экономика даёт сбои..
Сталин, это понимал, поэтому вещал о товарном производстве и рентабельности предприятий, но при социализме это сложно осуществить на практике, а затем и вовсе отошли от этого курса..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 372
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:04)
(Sorques @ 23-09-2021 - 15:42)
(sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 12:26)
Это не жизнь, а выживание, нафиг надо? 20 лет так жить чтоб на пенсии в хрущобу?
Ещё момент.. Ладно бы квартиру давали в собственность, так она была просто в пожизненной аренде.. Продать, подарить, оставить в наследство ( если в ней не прописаны родственники) было невозможно.. Даже в этом подвох был..
Это ка краз не подвох , а преимущество ибо на том свете тебе не нужна квартира , а платить тебе нужно при жизни .

квартира в ипотеке тоже не твоя пока не выплатишь , а слово "прока " тут ключевое , ты можешь вообще не выплатить , это лотерея .
То есть условно тебе предлагают сыграть в рулетку а сели не повезло , виноват ты сам )

Вчём преимущество?
В том что человек вю жизнь работавший на государство ни чего не может оставить внукам?
П.С.
В нормальных странах существует страховка, стоит она не дорого но в случае смерти владельца выплачиве его/её ипотеку.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 372
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:46)
Я понял только одно преимущество собственной квартиры , это возможность передачи ее по наследству . на этом преимущество заканчиваются .
Да и зачем мне возможность передавать квартиру по наследству если она и так достанется моим детям .





Государствнная квартира достанется вашим детям только в том случае если они прописанны в этой квартире. Если нет, квартира уйдёт государству.
Моя, принадлежащая мне недвижимость останется моей дочери и внукам где бы они не жили. Что в этом плохого?

Зачем покупать квартиру чтобы потом продавать ?

Может быть вы устали от жизни в городе и хотите уехать за город в котеджный посёлок, или вообще в деревню?
Тогда вы можете продать свою квартиру, и купить себе дом.
А может вам квартира велика и вы хотите её продать и купить себе две поменьше.
В одной жить, а другую сдавать получая приварок к пенсии.
А может вы женились и у вашей жены тоже есть квартира и вы решили обе продать и купить одну по больше.
В общем вариантов много.

Эти все преимуществ которые ты перечислил скорее минус чем плюс)

Если вы преимуществ не видите, вас ни кто не застовляет покупать, можете пожизнено арендовать.


Всю жизнь платить за квартиру , раде только ради возможности передать ее по наследству . а если детей нет у тебя , тогда что?))

Как уже говорил, может пожизнено платить арендную плату.
А можете купив завещать голодающим африканцам.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 504
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-09-2021 - 06:09)
Может быть вы устали от жизни в городе и хотите уехать за город в котеджный посёлок, или вообще в деревню?

вся суть коммуниста заключается в наплевательском отношении к окружающим его людям.

это демократ понимает, что помимо его желания, есть желания и других граждан.

если коммунист не имеет желания "уехать за город в котеджный посёлок, или вообще в деревню", значит ни у кого не может быть такого желания. все должны быть, как один, ровные и только избранные ровнее, поэтому многие стремились стать, хоть маленькими, но начальниками.
вообще то коммунисты народ за людей не считали, люди были просто ресурсом, серой массой, а масса должна быть однородной, чтобы из неё лучше было лепить то, что нужно властям.

а в общем здесь коммунисты просто примитивщики. они считают, что если ты в Союзе не заплатил именно сейчас за квартиру и тут же её не получил, то впоследствии тебе её дадут бесплатно. но при всём при этом они считают себя великими экономистами, хотя понятия не имеют, как работала советская экономика.
у них даже логического мышления нет, чтобы понять, что государство не может существовать бесплатно, это нонсенс.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 26-09-2021 - 11:02)
(Misha56 @ 26-09-2021 - 06:09)
Может быть вы устали от жизни в городе и хотите уехать за город в котеджный посёлок, или вообще в деревню?
вся суть коммуниста заключается в наплевательском отношении к окружающим его людям.

это демократ понимает, что помимо его желания, есть желания и других граждан.

если коммунист не имеет желания "уехать за город в котеджный посёлок, или вообще в деревню", значит ни у кого не может быть такого желания. все должны быть, как один, ровные и только избранные ровнее, поэтому многие стремились стать, хоть маленькими, но начальниками.
вообще то коммунисты народ за людей не считали, люди были просто ресурсом, серой массой, а масса должна быть однородной, чтобы из неё лучше было лепить то, что нужно властям.

а в общем здесь коммунисты просто примитивщики. они считают, что если ты в Союзе не заплатил именно сейчас за квартиру и тут же её не получил, то впоследствии тебе её дадут бесплатно. но при всём при этом они считают себя великими экономистами, хотя понятия не имеют, как работала советская экономика.
у них даже логического мышления нет, чтобы понять, что государство не может существовать бесплатно, это нонсенс.
эта суть касается всех чиновников при власти, и в США, и в ЕС, и Мумба-Юмба. А более общее правило: богатым плевать на бедных

Это сообщение отредактировал RDR - 26-09-2021 - 11:31
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 504
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 26-09-2021 - 11:30)
эта суть касается всех чиновников при власти, и в США, и в ЕС, и Мумба-Юмба.

А более общее правило: богатым плевать на бедных

а вы делаете из этого какой то вывод (правильно/не правильно) или вы просто констатируете "факты"?

я думаю, что чиновник и политик не обязан любить отдельно взятого Ганса или Шульца.
чиновник должен просто выполнять качественно свою работу, создавать нормальные условия для жизнедеятельности граждан в определённом районе. что касается ЕС, то я вижу некоторые мелочи, по которым можно сказать, что местные власти думают о гражданах. а жизнь людей и складывается из этих мелочей. допустим есть места в Германии, где можно починить не большие велосипедные поломки. эти места оборудованы должным образом с наличием гаечных ключей, просто на улицах городов и посёлков.
те же кабинки туалетные, которые в наших городах днём с огнём не найдёшь или же к ним на автобусе нужно пилить. не далее, как вчера у меня спросили на улице, где туалет. я сказал, что в этой части города его поблизости нет, нужно идти в другую часть города. человек пошёл, но донёс ли он содержимое, не знаю.
Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Насчет туалетов полностью согласен, в нашем городе с населением 80000 человек есть только один (образцово- показательный) напротив городской администрации. Особенно тяжело приходится любителям пива, благо я живу в центре города, а как другим...?!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 25-09-2021 - 17:22)
удивительно, первый раз слышу от вас такие признания. добил таки вас Sorques 00003.gif

Еще больше удивитесь, когда посмотрите что я и раньше говорил то же самое
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1797
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 26-09-2021 - 11:02)
(Misha56 @ 26-09-2021 - 06:09)
Может быть вы устали от жизни в городе и хотите уехать за город в котеджный посёлок, или вообще в деревню?
вся суть коммуниста заключается в наплевательском отношении к окружающим его людям.

А сейчас еще больше наплевательское отношение ко всем простым людям...как будто ты нужен миллионерам?Да ты для них быдло и запомни это...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-09-2021 - 17:33)
Государство автомобиль, чиновники водители.. Так?
Если так, то принцип вождения наверное одинаковый ( речь не о квалификации водителя) , разница в выбранном пути.. При капитализме важна практическая основа ( экономика) для настоящего и будущего благополучия, а при социализме, экономика часть популизма в политике..как только риторика становится важнее практической стороны, то экономика даёт сбои..
Сталин, это понимал, поэтому вещал о товарном производстве и рентабельности предприятий, но при социализме это сложно осуществить на практике, а затем и вовсе отошли от этого курса..
Сталин это прекрасно понимал и писал об этом в 1952-м в работе Экономические проблемы социализма в СССР.
Он писал что мотивация у людей должна быть реальная, соответствующая желаниям человека. Именно под это он и предлагал поменять теорию марксизма-ленинизма на новую теорию. И тогда он произнес свою знаменитую фразу "Без теории нам смерть".
Партию предлагалось отодвинуть от хозяйства и оставить ей функции наблюдателей и критиков. Основная роль в хозяйстве должны были играть Советы (правительство). Но после смерти Сталина партийные функционеры решили по другому и руководящую роль оставили партии

P.S. Вот цитата из этой работы Сталина

То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, - все равно идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.

Одна из особенностей политической экономии состоит в том, что ее законы, в отличие от законов естествознания, недолговечны, что они, по крайней мере, большинство из них, действуют в течение определенного исторического периода, после чего они уступают место новым законам. Но они, эти законы, не уничтожаются, а теряют силу в силу новых экономических условий и сходят со сцены, чтобы уступить место новым законам, которые не создаются волею людей, а возникают на базе новых экономических условий.
© Сталин. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

Вот так. Сталин был умный мужик. Эта его работу выкидывает в помойку теорию марксизма, хотя прямо открыто об этом не говорит. Марксизм сделал свое дело, но в новых экономических условиях он уже не актуален. Нужна новая теория, основанная на естественных законах.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-09-2021 - 13:34
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1797
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 22-09-2021 - 15:46)
(PARAND @ 22-09-2021 - 15:15)
Человек не помнящий и не знающий свою историю уже не человек,а так себе...


Так же и страна не знающая свою историю имеет свойство развалится....
а с какого конкретно времени я должен знать историю своей страны, чтобы считать себя человеком?


а вот тут хотелось бы пояснения. как понимать: "страна не знающая ..."?

я не ради спора, но понимания для.
ну ладно человек, но, как территория может быть не знающей своей истории? какой смысл вложен в эту фразу?

Не с какого времени,а всю историю своей страны как знают ее армяне на пример или евреи....это только у нас в стране одни знают другие на нее чихают!!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Информационная война США против России

Гиперзвуковой слив за рубеж?

Просто послушайте!

Модернизация по-путински

Инвалиду колясочнику сломали душ.



>