Немцы требуют снести мемориал под Прохоровкой

lozdok дата: 17-07-2019 - 10:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(ferrara @ 17-07-2019 - 10:37) (lozdok @ 17-07-2019 - 09:36) отдельный разговор о потерях скажет, что было тактическое поражение русских. но на стратегию, на весь масштаб сражения это не повлияло.Я не спорю: тактическое поражение было. Но, немцы потерпели стратегическое поражение ... вот давайте на этом остановимся. детали пусть разбирают историки. к чему эти портянки на пол страницы, мы все их читали.

PARAND дата: 17-07-2019 - 10:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(lozdok @ 17-07-2019 - 10:54) (ferrara @ 17-07-2019 - 10:37) (lozdok @ 17-07-2019 - 09:36) отдельный разговор о потерях скажет, что было тактическое поражение русских. но на стратегию, на весь масштаб сражения это не повлияло.Я не спорю: тактическое поражение было. Но, немцы потерпели стратегическое поражение ... вот давайте на этом остановимся. детали пусть разбирают историки. к чему эти портянки на пол страницы, мы все их читали. И вот с этим я то же согласен ,а то раскудахтались на пользу тому идиоту немецкому который это все и затеял!!!

lozdok дата: 17-07-2019 - 11:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(dedO'K @ 17-07-2019 - 10:40) Это не моя версия, а немецкая: то мороз, то распутица ... Французы, тоже, были обижены: вроде, выиграли все битвы, а русская императорская армия оказалась в Париже. а Ваша какая? ну да, немцы же идиоты, не помнят, что сражение было летом, а не зимой ... я про войну с французами не особо интересовался. но на сколько могу судить, Наполеону не особо и нужна была Москва. он вообще, по большому счету, не хотел покорять Россию. могу в чём то ошибаться. нужно знать детали.

dedO'K дата: 17-07-2019 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 17-07-2019 - 12:04) а Ваша какая? ну да, немцы же идиоты, не помнят, что сражение было летом, а не зимой ... я про войну с французами не особо интересовался. но на сколько могу судить, Наполеону не особо и нужна была Москва. он вообще, по большому счету, не хотел покорять Россию. могу в чём то ошибаться. нужно знать детали. Ах, так вы не про Великую Отечественную войну говорите, а про тот пограничный инцидент между Германией и СССР... на Курской дуге. Напомните, он произошёл до или после Великой Отечественной войны? Да, по ходу, заблудился великий император, перенервничал... Как пели, помнится: "он шёл на Одессу, а вышел к Херсону"...

lozdok дата: 17-07-2019 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(dedO'K @ 17-07-2019 - 12:30) (lozdok @ 17-07-2019 - 12:04) а Ваша какая? ну да, немцы же идиоты, не помнят, что сражение было летом, а не зимой ... я про войну с французами не особо интересовался. но на сколько могу судить, Наполеону не особо и нужна была Москва. он вообще, по большому счету, не хотел покорять Россию. могу в чём то ошибаться. нужно знать детали.Ах, так вы не про Великую Отечественную войну говорите, а про тот пограничный инцидент между Германией и СССР... на Курской дуге. Напомните, он произошёл до или после Великой Отечественной войны? Да, по ходу, заблудился великий император, перенервничал... Как пели, помнится: "он шёл на Одессу, а вышел к Херсону"... Вы бы не искали дурачков вокруг себя, а прочитали название темы. там сказано, о чем тема.

ferrara дата: 17-07-2019 - 13:04 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 16-07-2019 - 14:31) У нас с тобой разное отношение к захоронениям, ты в них видешь политические символы, делишь могилы на значимые и менее значимые, а я вижу память, дань уважения к тем кто погиб за Отечество в ЛЮБОЙ войне, поэтому мне не важно была это ПМВ, ВОВ, Афган или Чеченская война.. У меня если христианское и патриотическое восприятие воинских захоронений.. А ты пишешь о политическом восприятии.. У меня не политическое, а эмоциональное восприятие, и оно такое, какое есть и вполне может не совпадать с твоим. Во время ВОВ солдаты понимали за что они борются, и на что они идут, ради спасения своей Родины. В ПМВ этого не понимали ни правительство, ни генералы, ни солдаты. Отсюда повальное дезертирство на всех фронтах. Для тебя жертвы ПМВ – защитники, а для меня невинно убиенные – это разный статус. Ещё раз напомню, что я плохо отношусь к сносу могил, но, в данном случае, не до истерики, не до громовых проклятий всей сталинской эпохе. Что касается «христианского восприятия», то почитание могил, это скорее народная традиция, созревшая на ниве народного православия. Но, если говорить о трактовке христианской догматики, то там, где покоится прах, там нет уже души – душа находится в другом месте, следовательно, потревожив прах, уже невозможно потревожить душу.

dedO'K дата: 17-07-2019 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 17-07-2019 - 13:42) (dedO'K @ 17-07-2019 - 12:30) (lozdok @ 17-07-2019 - 12:04) а Ваша какая? ну да, немцы же идиоты, не помнят, что сражение было летом, а не зимой ... я про войну с французами не особо интересовался. но на сколько могу судить, Наполеону не особо и нужна была Москва. он вообще, по большому счету, не хотел покорять Россию. могу в чём то ошибаться. нужно знать детали.Ах, так вы не про Великую Отечественную войну говорите, а про тот пограничный инцидент между Германией и СССР... на Курской дуге. Напомните, он произошёл до или после Великой Отечественной войны? Да, по ходу, заблудился великий император, перенервничал... Как пели, помнится: "он шёл на Одессу, а вышел к Херсону"... Вы бы не искали дурачков вокруг себя, а прочитали название темы. там сказано, о чем тема. Тема о памятнике, посвященном сражению под Прохоровкой. Нужны ли нам каменные и чугунные идолы, посвященные одному из боёв, в одной из битв одного из сражений одной из войн России.

King Candy дата: 17-07-2019 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 16-07-2019 - 22:15) Вызывает недоумение агрессивность путинской пропагандистской машины, обрушившейся всей своей силой на граждан России по, в общем-то, рядовому случаю... Ну сказал какой-то иностранец что-то, несоответствующее официальной позиции российских властей и что? Будем обращать внимание на каждый вздох и пук? Наплевать и растереть... А тут... Ток-шоу на основных каналах с вопящими "экспертами", возбужденные депутаты... Видимо совсем плохи дела у режима, если на отвлечение внимания от внутренних проблем бросаются такие силы и средства. Истерика путинской пропаганды Для них ВОВ - это "священная корова", на которой держится все это их чекистское "единение" с русскими рабами, которых гебисты с самого начала гнобили, пытали и убивали десятками миллионов...

lozdok дата: 17-07-2019 - 13:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(dedO'K @ 17-07-2019 - 13:16) Тема о памятнике, посвященном сражению под Прохоровкой. ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память. чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение)

lozdok дата: 17-07-2019 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(King Candy @ 17-07-2019 - 13:25) (avp @ 16-07-2019 - 22:15) Вызывает недоумение агрессивность путинской пропагандистской машины, обрушившейся всей своей силой на граждан России по, в общем-то, рядовому случаю... Ну сказал какой-то иностранец что-то, несоответствующее официальной позиции российских властей и что? Будем обращать внимание на каждый вздох и пук? Наплевать и растереть... А тут... Ток-шоу на основных каналах с вопящими "экспертами", возбужденные депутаты... Видимо совсем плохи дела у режима, если на отвлечение внимания от внутренних проблем бросаются такие силы и средства. Истерика путинской пропаганды Для них ВОВ - это "священная корова", на которой держится все это их чекистское "единение" с русскими рабами, которых гебисты с самого начала гнобили, пытали и убивали десятками миллионов... та не, просто принято болтать обо всем, лишь бы не говорить о внутренних проблемах в России. у нас сейчас о чём: Сирия, Грузия, Украина - вот главные новости для общественности. а в стране все нормально. о чём говорить то. ну приняли пару-тройку запретительных законов, так это в порядке вещей.

King Candy дата: 17-07-2019 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(lozdok @ 17-07-2019 - 14:39) (avp @ 16-07-2019 - 22:15) Вызывает недоумение агрессивность путинской пропагандистской машины, обрушившейся всей своей силой на граждан России по, в общем-то, рядовому случаю... Ну сказал какой-то иностранец что-то, несоответствующее официальной позиции российских властей и что? Будем обращать внимание на каждый вздох и пук? Наплевать и растереть... А тут... Ток-шоу на основных каналах с вопящими "экспертами", возбужденные депутаты... Видимо совсем плохи дела у режима, если на отвлечение внимания от внутренних проблем бросаются такие силы и средства. Истерика путинской пропаганды Для них ВОВ - это "священная корова", на которой держится все это их чекистское "единение" с русскими рабами, которых гебисты с самого начала гнобили, пытали и убивали десятками миллионов... та не, просто принято болтать обо всем, лишь бы не говорить о внутренних проблемах в России. у нас сейчас о чём: Сирия, Грузия, Украина - вот главные новости для общественности. а в стране все нормально. о чём говорить то. ну приняли пару-тройку запретительных законов, так это в порядке вещей. не только ВОЙНА - это святое для русских (гусских) империалистов... Тот смрад, которым они дышат с рождения и до самой смерти... Вся ихз пропаганда, агрессивность, культ силы и угрозы Миру держатся на ПОБЕДАХ (особенно - в ВОВ)

King Candy дата: 17-07-2019 - 15:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Путин уже Турцию "зОхватил" и из НАТО вывел рукоплещем стоя ! Очередной подарок турецким друз'ямъ

dedO'K дата: 17-07-2019 - 16:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(lozdok @ 17-07-2019 - 14:35) (dedO'K @ 17-07-2019 - 13:16) Тема о памятнике, посвященном сражению под Прохоровкой. ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память. чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение) А куда надо было бросить танки?

lozdok дата: 17-07-2019 - 17:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(dedO'K @ 17-07-2019 - 16:35) (lozdok @ 17-07-2019 - 14:35) (dedO'K @ 17-07-2019 - 13:16) Тема о памятнике, посвященном сражению под Прохоровкой. ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память. чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение)А куда надо было бросить танки? откуда я знаю.

Антироссийский клон-28 дата: 17-07-2019 - 18:17 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(ferrara @ 17-07-2019 - 13:04) В ПМВ этого не понимали ни правительство, ни генералы, ни солдаты. Отсюда повальное дезертирство на всех фронтах. Наверное стоит отметить что во время ВОВ в РККА тоже было не малое дезертирство и уклонизм. Вот чего не было, это партийных функционеров агетирующих за дезертирство.

.Анна. дата: 17-07-2019 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(Misha56 @ 17-07-2019 - 18:17) Вот чего не было, это партийных функционеров агетирующих за дезертирство. Зато сейчас их не малое количество и даже название такое красивое у них - либералы

Sorques дата: 17-07-2019 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 17-07-2019 - 13:04) У меня не политическое, а эмоциональное восприятие, и оно такое, какое есть и вполне может не совпадать с твоим. Во время ВОВ солдаты понимали за что они борются, и на что они идут, ради спасения своей Родины. В ПМВ этого не понимали ни правительство, ни генералы, ни солдаты. Отсюда повальное дезертирство на всех фронтах. Для тебя жертвы ПМВ – защитники, а для меня невинно убиенные – это разный статус. Ещё раз напомню, что я плохо отношусь к сносу могил, но, в данном случае, не до истерики, не до громовых проклятий всей сталинской эпохе. Смотри.. Гражданина призвали в армию во время войны и он погиб за Родину.. Какая разница в этом действе, что была за война и ее политические мотивы? Никакой.. Что касается «христианского восприятия», то почитание могил, это скорее народная традиция, созревшая на ниве народного православия. Но, если говорить о трактовке христианской догматики, то там, где покоится прах, там нет уже души – душа находится в другом месте, следовательно, потревожив прах, уже невозможно потревожить душу. Это относится ко всем захоронениям, в том числе и времен ВОВ?

King Candy дата: 17-07-2019 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 17-07-2019 - 17:35) (lozdok @ 17-07-2019 - 14:35) (dedO'K @ 17-07-2019 - 13:16) Тема о памятнике, посвященном сражению под Прохоровкой. ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память. чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение)А куда надо было бросить танки? С тем же успехом - в доменную печь.. Под Прохоровкой было ИЗБИЕНИЕ советских танкистов (Т-34 были бессильны против массово вступивших там в бой "Королевских Тигров", разве что в упор по ним бить) (но кто их подпустит?)... У нас же в Совке как всегда - победу меряют числом ТРУПОВ Своих, прежде всего.......

dedO'K дата: 17-07-2019 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 17-07-2019 - 20:22) (dedO'K @ 17-07-2019 - 17:35) (lozdok @ 17-07-2019 - 14:35) ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память. чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение)А куда надо было бросить танки? С тем же успехом - в доменную печь.. Под Прохоровкой было ИЗБИЕНИЕ советских танкистов (Т-34 были бессильны против массово вступивших там в бой "Королевских Тигров", разве что в упор по ним бить) (но кто их подпустит?)... У нас же в Совке как всегда - победу меряют числом ТРУПОВ Своих, прежде всего... За пять дней Прохоровской битвы Советская армия потеряла 500 танков из 800, немцы- 300 из 400. Из 22 тигров в строю осталось 6.

avp дата: 17-07-2019 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(King Candy @ 17-07-2019 - 19:22) (dedO'K @ 17-07-2019 - 17:35) (lozdok @ 17-07-2019 - 14:35) ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память. чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение)А куда надо было бросить танки? С тем же успехом - в доменную печь.. Под Прохоровкой было ИЗБИЕНИЕ советских танкистов (Т-34 были бессильны против массово вступивших там в бой "Королевских Тигров", разве что в упор по ним бить) (но кто их подпустит?)... У нас же в Совке как всегда - победу меряют числом ТРУПОВ Своих, прежде всего....... Одна беда: "Королевские тигры" 1944 года рождения, а на Восточном фронте появились только в августе того же года.

avp дата: 17-07-2019 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(King Candy @ 17-07-2019 - 15:44) (lozdok @ 17-07-2019 - 14:39) Истерика путинской пропаганды Для них ВОВ - это "священная корова", на которой держится все это их чекистское "единение" с русскими рабами, которых гебисты с самого начала гнобили, пытали и убивали десятками миллионов... та не, просто принято болтать обо всем, лишь бы не говорить о внутренних проблемах в России. у нас сейчас о чём: Сирия, Грузия, Украина - вот главные новости для общественности. а в стране все нормально. о чём говорить то. ну приняли пару-тройку запретительных законов, так это в порядке вещей. не только ВОЙНА - это святое для русских (гусских) империалистов... Тот смрад, которым они дышат с рождения и до самой смерти... Вся ихз пропаганда, агрессивность, культ силы и угрозы Миру держатся на ПОБЕДАХ (особенно - в ВОВ) Нет ли в ваших словах скрытой русофобии?

King Candy дата: 17-07-2019 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 17-07-2019 - 22:40) (lozdok @ 17-07-2019 - 14:39) та не, просто принято болтать обо всем, лишь бы не говорить о внутренних проблемах в России. у нас сейчас о чём: Сирия, Грузия, Украина - вот главные новости для общественности. а в стране все нормально. о чём говорить то. ну приняли пару-тройку запретительных законов, так это в порядке вещей. не только ВОЙНА - это святое для русских (гусских) империалистов... Тот смрад, которым они дышат с рождения и до самой смерти... Вся ихз пропаганда, агрессивность, культ силы и угрозы Миру держатся на ПОБЕДАХ (особенно - в ВОВ) Нет ли в ваших словах скрытой русофобии? любая критика "совдеповской" империалистической мерзости - "фобия" ? Мне вот непонятно только, когда это жидо-коммунистическое дерьмо стало "русскостью" ? Что вы неприятие ЭТОГО называете "русофобией" ?

ferrara дата: 17-07-2019 - 23:57 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 17-07-2019 - 18:51) Смотри.. Гражданина призвали в армию во время войны и он погиб за Родину.. Какая разница в этом действе, что была за война и ее политические мотивы? Никакой.. Есть разница, Влад. Это разница в осознанности того, за что человек идёт на смерть. Если скотину выводят из сарая и ведут на бойню, то она не понимает «зачем», - мне её просто жалко. (Не пойми меня превратно: «скотина» - всего лишь аллегория, и это слово вовсе не относится к погибшим людям). Но если человек сознательно идёт на смерть, чтобы защитить свою Родину и свой народ от порабощения, - это у меня вызывает восхищение, и не только восхищение, но и благодарность за то, что я живу. Это относится ко всем захоронениям, в том числе и времен ВОВ? Я же писала, что памятники и могилы для меня имеют значение только символов. Это может быть слишком сухо сказано: «символы». Но, это некоторое движение души, которое сложно передать словами. В отношении памятников ВОВ, оно почему-то происходит, а в отношении того же, относящегося к 1МВ, - почему-то не очень. Я как-то скупо постаралась объяснить это словам. Однако, в надежде на то, что ты всё-таки поймёшь. И политика, мне кажется, здесь совершенно ни при чём.

dedO'K дата: 18-07-2019 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ferrara @ 18-07-2019 - 00:57) (Sorques @ 17-07-2019 - 18:51) Смотри.. Гражданина призвали в армию во время войны и он погиб за Родину.. Какая разница в этом действе, что была за война и ее политические мотивы? Никакой.. Есть разница, Влад. Это разница в осознанности того, за что человек идёт на смерть. Если скотину выводят из сарая и ведут на бойню, то она не понимает «зачем», - мне её просто жалко. (Не пойми меня превратно: «скотина» - всего лишь аллегория, и это слово вовсе не относится к погибшим людям). Но если человек сознательно идёт на смерть, чтобы защитить свою Родину и свой народ от порабощения, - это у меня вызывает восхищение, и не только восхищение, но и благодарность за то, что я живу. Это относится ко всем захоронениям, в том числе и времен ВОВ?Я же писала, что памятники и могилы для меня имеют значение только символов. Это может быть слишком сухо сказано: «символы». Но, это некоторое движение души, которое сложно передать словами. В отношении памятников ВОВ, оно почему-то происходит, а в отношении того же, относящегося к 1МВ, - почему-то не очень. Я как-то скупо постаралась объяснить это словам. Однако, в надежде на то, что ты всё-таки поймёшь. И политика, мне кажется, здесь совершенно ни при чём. Больше похоже на отношение к идолам: свои идолы, достойные поклонения, чужие идолы, недостойные поклонения.

Плепорций дата: 19-07-2019 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(PARAND @ 16-07-2019 - 16:18) Плепорций ..ты сам себя опровергаешь говоря вначале что там была победа немцев в этом побоище....А потом говоришь что только общий провал немецкого наступления не позволили гитлеровцам воспользоваться локальным успехом под Прохоровкой!!!! Локальный успех немцев под Прохоровкой означал то, что они сумели остановить контрудар советских войск. Можно ли считать это победой? Вряд ли... "Победа" - это о другом. Но как бы вы не говорили уважаемые новоиспеченые стратеги ...после этого сражения под Прохоровкой немцы уже не смогли оправится....и покатились назад!!! Отчасти Вы правы - после боя под Прохоровкой немцы потеряли активность. Но нельзя утверждать, что именно тот бой был главной причиной. Наступление вообще уже захлебывалось к тому моменту. А победа считается мой уважемый оппонент не в победах локальных,а в общем сражении этих фронтов!И наш штаб и задумывал чтоб измотать и переломать танковый кулак под Прохоровкой что и было сделано и победить в этом побоище общими силами фронтов!!!Так что фейк поднятый каким то полоумным немецким журналистом и поднятый вами не прошел)))))))) Вы пишите какую-то ерунду. Какие еще "полоумные журналисты"? "Танковый кулак" под Прохоровкой был советским фланговым ударом, который сумели остановить немцы ценой чувствительных потерь. И этот факт приводится во всей военно-исторической литературе - за исключением советских агиток.