Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22.05.2016 - время: 01:22)
Давайте еще Saudi Aramco вспомним...у нас норвежцы живут и рулят?
Нужно рассматривать исходя из наших реалий..

Ну это какой то нацизм. Типа русским такое не потянуть ввиду другого строения черепа.

Незаконно не подходит , а вот с нарушениями да..поэтому нужен железобетонный закон, акт, по которому итоги приватизации никогда не будут пересматриваться..

Неееет... Именно незаконно потому, что закона о приватизации не было, а был только указ, принятый , когда вся дума разбежалась на каникулы. Вот именно поэтому и нет закона о не пересмотре итогов приватизации, и не будет.

Sinnerbi, вы же неглупый человек и мы с вами достаточно взрослые люди, то есть жизненный опыт имеется..не обижайтесь за прямоту, но для чего вы эту фигню пишите? Вы как будь то Город Солнца рисуете и некие грезы выдаете в постах..
Я вам выше задал вопрос..Кому все это нужно и кто такое будет осуществлять?

Я просто пытаюсь ответить на извечный русский вопрос что делать? Естественно тезисно. Гнить в этом болоте, которое вы считаете офигенным достижением капитализма, бессмысленно. Ничего другого здесь и через 100 лет не будет, если идти тем же путем, что и сейчас. Внешнее кредитное управление и полное отсутствие тенденций к образованию среднего класса из-за этой гребанной приватизации 90х не позволит вырваться из статуса сырьевого придатка.
Кто это будет осуществлять? Верхи будут вынуждены пойти на эти преобразования, если хотят сохранить свои шкуры и целостность страны. Любоваться на эту тину от Атлантики до Тихого океана никто не собирается. Втянут сейчас в гонку вооружений, подкинут какую нить гибридную хрень с майданом и вот вам дальнейший распад по образцу СССР. Это устроит всех, кроме России.
А какие ваши реальные , а не утопические как у меня, предложения? Сидеть ждать когда отменят санкции и кредиты ливанут сюда рекой? Не дождетесь. Санкции не для того вводили. Не Крым, так Рым или еще какая нить хрень. Повод найти не проблема. Где тогда по вашему брать средства для развития? Назовите источники.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 22.05.2016 - время: 02:05)
Ну это какой то нацизм. Типа русским такое не потянуть ввиду другого строения черепа.


Дело не в национальностях..в 1917 годы был нарушен естественный путь развития капитализма, причем не самого плохого в мире, а в Норвегии нет..вы и сами об этом писали, что 40 лет капитализма в РИ, это очень мало..
А у нас все от это плывет..мы начинаем все с нуля..

Неееет... Именно незаконно потому, что закона о приватизации не было, а был только указ, принятый , когда вся дума разбежалась на каникулы. Вот именно поэтому и нет закона о не пересмотре итогов приватизации, и не будет.

Приватизация это благо, так как отсекло путь назад в социализм..у нас с вами на этот процесс разные взгляды..

Ничего другого здесь и через 100 лет не будет, если идти тем же путем, что и сейчас.

Согласен, что на месте стоять нельзя..но пути только два, это диктатура, с понятным результатом для страны и народа и постепенные реформы по либерализации экономики и настоящая война с коррупцией..но тут так же есть подводные камни, ибо кто это все будет осуществлять..но последний путь единственный..

А какие ваши реальные , а не утопические как у меня, предложения?

Либерально-консервативные реформы, а ля Кудрин и К..основные тезиса сто раз озвучивали..
Я при этом не говорю, что Кудрин идеален, но просто это сейчас наиболее реально, остальное просто не будет работать..

Санкции не для того вводили.

Три года максимум и санкции снимут все, кроме США, которые оставят их в какой нибудь символической форме, наподобие поправки Джексона-Веника...

Где тогда по вашему брать средства для развития? Назовите источники.

Инвестиции со всего мира...инвестиционную привлекательность определяют политико-юридические показатели...но для этого нужно изменить путь развития и сделать экономику национальной идеей, а не внешнюю политику или некую высокую духовность..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22.05.2016 - время: 01:53)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 01:42)
А вы уверены что их внуки станут такими как вы ожидаете?Мне что то не верится я вижу как ведут себя их сынки сейчас для них все доступно ,они чихают на наши законы и плюют нам в лицо!А мне не хочется ждать ,а хочется просто врезать им в их наглое и дебильное лицо!!!
это закон природы..
Чиханье на законы станет невыгодно..об это речь, а не о каких то душевных терзаниях и нравственности..

Но все это невыгодное для них может и станет на что я не надеюсь,но тогда когда нас уже и не будет!А зачем мне тогда это ...Надо все пришибать на корню как говорят!!!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 02:24)
Но все это невыгодное для них может и станет на что я не надеюсь,но тогда когда нас уже и не будет!А зачем мне тогда это ...Надо все пришибать на корню как говорят!!!

Вы же строитель вроде, значит привыкли иметь дело с некем планом действий..Кто будет пришибать и зачем? Как пришибать?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22.05.2016 - время: 03:05)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 02:24)
Но все это невыгодное для них может и станет на что я не надеюсь,но тогда когда нас уже и не будет!А зачем мне тогда это ...Надо все пришибать на корню как говорят!!!
Вы же строитель вроде, значит привыкли иметь дело с некем планом действий..Кто будет пришибать и зачем? Как пришибать?

А вот это правильно!Кто должен, они сейчас на коне и при деньгах и зачем им надо это!Ради серого населения?Но они же не дураки пилить сук.... или уничтожить курицу которая несет золотые яйца, я все понял!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 00:59)
Мне даже смешно стало что мол такую систему поддерживает основная часть населения!Я не говорю обо всех да и там основная часть недовольна внутренним положением в стране а в том что уж слишком большая разница между богатыми и бедными редко где в мире такое есть а может и нет!
Вы бы спросили бы хоть одного пенсионера ,а их не мало миллионы доволен ли он своим положением сейчас?
А очернее это то что я так говорю говорю правду ,а вы меня хотите унизить..за то что я вижу каждый день и слышу в магазине ,на рынке и в транспорте!
Я сам недавно стал пенсионером и столкнулся с этим!Да в прошлом году еще мне хватало пенсии,но сейчас нет я не могу даже себе лишний раз позволить купить простой рыбы трески,сметаны и так далее не говоря уж о колбасе!Потому что все стало дорогим,львиная доля уходит на квартплату,тысяча на капремонт придуманный правительством который будут делать когда меня уже не будет через тридцать лет))))))Большая доля уходит на лекарства ведь с возрастом появляются и болезни!И что остается да пшик я стал как нищий!И за что тогда я буду благодарить эту систему?

Я ориентируюсь на статистику 00058.gif А она говорит, что действующего президента и, сл-но проводимую им и его правительством линию поддерживают 80% населения. Основной их аргумент - если не Путин, то кто.
Я с этим не согласен, да и большинство тех с кем я общаюсь - не согласны. Но опросы говорят о другом. Да и тех, кто реально мог бы изменить существующую систем не видно сейчас.
И очернить Вас не хочу, так как Вы правду говорите. Я сам пенсионер. Но не соглашаюсь с некоторыми Вашими трактовками и предлагаемыми путями выхода из данной ситуации.
Никакого очернения - обычный диалог
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22.05.2016 - время: 11:47)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 00:59)
Мне даже смешно стало что мол такую систему поддерживает основная часть населения!Я не говорю обо всех да и там основная часть недовольна внутренним положением в стране а в том что уж слишком большая разница между богатыми и бедными редко где в мире такое есть а может и нет!
Вы бы спросили бы хоть одного пенсионера ,а их не мало миллионы доволен ли он своим положением сейчас?
А очернее это то что я так говорю говорю правду ,а вы меня хотите унизить..за то что я вижу каждый день и слышу в магазине ,на рынке и в транспорте!
Я сам недавно стал пенсионером и столкнулся с этим!Да в прошлом году еще мне хватало пенсии,но сейчас нет я не могу даже себе лишний раз позволить купить простой рыбы трески,сметаны и так далее не говоря уж о колбасе!Потому что все стало дорогим,львиная доля уходит на квартплату,тысяча на капремонт придуманный правительством который будут делать когда меня уже не будет через тридцать лет))))))Большая доля уходит на лекарства ведь с возрастом появляются и болезни!И что остается да пшик я стал как нищий!И за что тогда я буду благодарить эту систему?
Я ориентируюсь на статистику 00058.gif А она говорит, что действующего президента и, сл-но проводимую им и его правительством линию поддерживают 80% населения. Основной их аргумент - если не Путин, то кто.
Я с этим не согласен, да и большинство тех с кем я общаюсь - не согласны. Но опросы говорят о другом. Да и тех, кто реально мог бы изменить существующую систем не видно сейчас.
И очернить Вас не хочу, так как Вы правду говорите. Я сам пенсионер. Но не соглашаюсь с некоторыми Вашими трактовками и предлагаемыми путями выхода из данной ситуации.
Никакого очернения - обычный диалог

А вы не знаете как делается до сих пор статистика?
Да в угоду правящим..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 12:42)
А вы не знаете как делается до сих пор статистика?
Да в угоду правящим..

Не всегда. И пример тому Путин, КрымНаш, Сирия и вовсемвиноватГосдеп.

PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22.05.2016 - время: 12:49)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 12:42)
А вы не знаете как делается до сих пор статистика?
Да в угоду правящим..
Не всегда. И пример тому Путин, КрымНаш, Сирия и вовсемвиноватГосдеп.

Мы про статистику ,а вы про Крым и Сирию?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 12:55)
(ps2000 @ 22.05.2016 - время: 12:49)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 12:42)
А вы не знаете как делается до сих пор статистика?
Да в угоду правящим..
Не всегда. И пример тому Путин, КрымНаш, Сирия и вовсемвиноватГосдеп.
Мы про статистику ,а вы про Крым и Сирию?

Я про то, чему радуются наши граждане и что считают важным и необходимым. И статистика дает именно такие цифры, как есть на самом деле.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22.05.2016 - время: 02:23)
Дело не в национальностях..в 1917 годы был нарушен естественный путь развития капитализма, причем не самого плохого в мире, а в Норвегии нет..вы и сами об этом писали, что 40 лет капитализма в РИ, это очень мало..
А у нас все от это плывет..мы начинаем все с нуля..

Вы думаете у нас есть 100 лет, чтобы пройтись по всем граблям капитализма? Опять догонять? Но такими темпами мы к концу 21го века выйдем на уровень Европы 1900г. Смысл? Опять же никто не будет спокойно смотреть как мы тут барахтаемся. Способы поделить найдут просто потому, что с частями договариваться дешевле. Если такая возможность появится никто ее упускать не будет - бизнес, ничего личного.

Приватизация это благо, так как отсекло путь назад в социализм..у нас с вами на этот процесс разные взгляды..

Отнюдь. Просто у вас всё кончается на слове приватизация, а у меня только начинается. Российская приватизация это преступление, которое можно квалифицировать как мошенничество в особо крупных размерах, совершенное группой лиц по предварительному сговору. Их дом тюрьма. Поясню о чем я. Возьмем несколько стран соц лагеря прошедших через приватизацию также как Россия и сравним их индексы Джини(по данным ЦРУ). Любимая нашим Юлием Чехия - 24.9, соседняя Словакия - 25.3, Венгрия - 24.7. Для сравнения никогда не знавшая социализма примерная Швеция те же, что и у Чехии 24.9. У такой же Дании 24.8. Теперь внимание Россия - 42. Из стабильных стран больше только у США -45, но там все деньги мира и идет вымывание среднего класса. В остальных странах с бОльшим значением индекса лучше вечером на улицу не выходить или просто идет гражданская война. Как так получилось? И там и там приватизация после социализма, а результат вдвое разный. Может вы назовете какого-нить чешского олигарха , который вышивал в Крушавеле с девочками? Или построил самую шикарную яхту в мире? Значит приватизацию можно проводить по разному. Можно как в Чехии, а можно группой лиц по предварительному сговору. Вот хрен им по всей морде этой группе лиц, а не незыблемость результатов приватизации!! Вор должен сидеть в тюрьме(С)!

Либерально-консервативные реформы, а ля Кудрин и К..основные тезиса сто раз озвучивали..
Я при этом не говорю, что Кудрин идеален, но просто это сейчас наиболее реально, остальное просто не будет работать..

А разве у нас было что то другое кроме этих реформ? Кудрин их к стати просто озвучивает. Это рекомендации МВФ в чистом виде. Где результаты? Сидеть дальше на нефтяной игле с currency board и регулярно вкладываться в TN сколько скажут в МВФ? Ну так вкладывать в TN придется все больше и больше, т.к. Штатам надо чем то выплачивать проценты по ним. Лохи последними прибежавшие в МММ. Другая аналогия в голову не идет.

Инвестиции со всего мира...инвестиционную привлекательность определяют политико-юридические показатели...но для этого нужно изменить путь развития и сделать экономику национальной идеей, а не внешнюю политику или некую высокую духовность..

Какой то у вас странный мир - экономика отдельно, политика отдельно. Вспомним классиков - политика это концентрированная экономика(С). Война продолжение политики другими средствами(С) Да вы хоть в попу зацелуйте инвесторов они к вам не пойдут, если Штатам нужно кровь из носу продвигать трансатлантическую зону свободной торговли. Для этого надо любым способом прекратить дальнейшую экономическую(чиста, конкретна экономическую без всякой политики) интеграцию России и ЕС. Самый лучший способ это сделать замутить войнушку по среди Европы, ну а тут по соотношению цена качество ничего лучше старого проверенного еще кайзеровского проекта под названием Украина не придумать. К тому же убивается 2й не менее важный заяц - российскому ЧФ станет не до Тартуса, т.к. надо будет драпать в Новороссийск( к стати такой приказ от февраля 2014 был , но всё поменялось буквально на ходу благодаря ряду лиц из Севастополя, а вовсе не из Москвы), а значит можно будет спокойно добить Асада и двигать хаос дальше. Всё как говорили классики - экономика, политика, война. Мир единая система и правила игры в ней задаем не мы. Не выиграть нам по этим правилам, хоть на каждом сортире прибейте вывески о демократии и либеральных ценностях. Россия в каком то варианте кроме ельцинского 90х в этом мире не нужна. Продолжение же ельцинского курса предусматривает дальнейший распад аля СССР. Вот это всех бы устроило, т.к. значительно снизило бы затраты на реализацию любых проектов ТНК потому, что договориться с кучкой банановых демократий можно гораздо дешевле, чем с огромной сильной страной. Так что никаких духовных скреп, только бизнес и ничего личного.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22.05.2016 - время: 13:24)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 12:55)
(ps2000 @ 22.05.2016 - время: 12:49)
Не всегда. И пример тому Путин, КрымНаш, Сирия и вовсемвиноватГосдеп.
Мы про статистику ,а вы про Крым и Сирию?
Я про то, чему радуются наши граждане и что считают важным и необходимым. И статистика дает именно такие цифры, как есть на самом деле.

Ой, ли..и давно ли?Я вижу доверчивый ,а вы еще и больше меня!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 15:16)
(ps2000 @ 22.05.2016 - время: 13:24)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 12:55)
Мы про статистику ,а вы про Крым и Сирию?
Я про то, чему радуются наши граждане и что считают важным и необходимым. И статистика дает именно такие цифры, как есть на самом деле.
Ой, ли..и давно ли?Я вижу доверчивый ,а вы еще и больше меня!

Т.е. Вы считаете, что бОльшая часть наших граждан воспротивилась присоединению Крыма, против операции в Сирии, против повышения военных расходов, против помощи непризнанным республикам и т.д.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22.05.2016 - время: 15:20)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 15:16)
(ps2000 @ 22.05.2016 - время: 13:24)
Я про то, чему радуются наши граждане и что считают важным и необходимым. И статистика дает именно такие цифры, как есть на самом деле.
Ой, ли..и давно ли?Я вижу доверчивый ,а вы еще и больше меня!
Т.е. Вы считаете, что бОльшая часть наших граждан воспротивилась присоединению Крыма, против операции в Сирии, против повышения военных расходов, против помощи непризнанным республикам и т.д.

Вы че несете вы разве заметили в моих словах это!!!
Да за присоединение Крыма Путину еще памятник поставят!А Сирия это показ нашей армии и что еще есть у нас порох в пороховницах!Да и проверка оружия нового....
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 16:22)
А Сирия это показ нашей армии и что еще есть у нас порох в пороховницах!Да и проверка оружия нового....

Ага... Показали. На весь мир...
Путин распорядился повысить исправность вооружений до 92%
Российская военная операция в Сирии выявила проблемы в Вооруженных силах, заявил президент Владимир Путин на совещании с военачальниками и руководством предприятий оборонно-промышленного комплекса.
Профиль

92%!!!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 22.05.2016 - время: 13:41)
Возьмем несколько стран соц лагеря прошедших через приватизацию также как Россия и сравним их индексы Джини(по данным ЦРУ). Любимая нашим Юлием Чехия - 24.9, соседняя Словакия - 25.3, Венгрия - 24.7. Для сравнения никогда не знавшая социализма примерная Швеция те же, что и у Чехии 24.9. У такой же Дании 24.8. Теперь внимание Россия - 42. Из стабильных стран больше только у США -45, но там все деньги мира и идет вымывание среднего класса. В остальных странах с бОльшим значением индекса лучше вечером на улицу не выходить или просто идет гражданская война. Как так получилось? И там и там приватизация после социализма, а результат вдвое разный. Может вы назовете какого-нить чешского олигарха , который вышивал в Крушавеле с девочками? Или построил самую шикарную яхту в мире? Значит приватизацию можно проводить по разному.


Все объясняется весьма просто..в социалистических странах, которые прошли тот же путь, не было таких высокодоходных сегментов как в России, а именно нефти-газа и полезных ископаемых, большая часть наших миллиардеров, так или иначе на этом сделали состояние..

А разве у нас было что то другое кроме этих реформ? Кудрин их к стати просто озвучивает. Это рекомендации МВФ в чистом виде. Где результаты?

Мы выплатили при Кудрине внешний долг, у нас заработали ряд отраслей, появилась вменяемая отечественная банковская система, 17% акций которые торгуются на лондонской бирже, являются бумагами российских компаний и это не только нефтяные компании, а российские ритейлоры, сотовые операторы, компании которые производят ширпотреб и продукты питания..что за 10-15 лет можно было еще сделать?

Какой то у вас странный мир - экономика отдельно, политика отдельно. Вспомним классиков - политика это концентрированная экономика

Пример в подтверждение моих слов, это Китай..красивая риторика, зачастую антиамериканская, а не деле чуть ли не братские экономические отношения с Западом..тихой сапой и без пафоса, Китай скоро станет мировой державой номер один..

Война продолжение политики другими средствами(С) Да вы хоть в попу зацелуйте инвесторов они к вам не пойдут, если Штатам нужно кровь из носу продвигать трансатлантическую зону свободной торговли. Для этого надо любым способом прекратить дальнейшую экономическую(чиста, конкретна экономическую без всякой политики) интеграцию России и ЕС.

Это простите конспирология..безусловно у всех стран есть свои интересы, но понятно что Россию изолировать невозможно, если так кто то и думает в США, то это тритий эшелон политиков..я додумки а-ля Стариков, не люблю комментировать..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 16:22)
Вы че несете вы разве заметили в моих словах это!!!
Да за присоединение Крыма Путину еще памятник поставят!А Сирия это показ нашей армии и что еще есть у нас порох в пороховницах!Да и проверка оружия нового....

Получается что права статистика 00064.gif
А Вы говорите, что на пенсию прожить трудно 00058.gif
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sinnerbi @ 20.05.2016 - время: 20:11)
(Sorques @ 20.05.2016 - время: 18:26)
Вы действительно считаете, что если весь бизнес связанный с разработкой полезных ископаемых, отдать государству, то вы лично будете лучше питаться или чего там еще? Или это просто зависть?
ВСЕ естественные монополии в РФ это не бизнес. Это вопросы выживания людей. Если какой нить хрен , сидя у себя на вилле в Майами, решит обанкротить свою ТЭЦ где нить в Сибири аккурат на католическое рождество, то подарки тамошнему населению будет выдавать Дед Мороз в форме полковника МЧС. Национализировать ВСЕ естественные монополии. Отрезать их от оффшоров всем чем возможно вплоть до лагерной проволоки для тех кому закон не указ. Тарифы естественных монополий разрабатывать исходя из классических уравнений межотраслевого баланса и принимать их законодательно. За изменение тарифа уголовная ответственность без вариантов. ВСЕ непрофильные активы вывести на хрен за черту , получив средства на развитие за счет их приватизации. Газпром и Роснефть прихлопнуть как класс!! Любые дополнительные выплаты топменеджменту ТОЛЬКО через поправки в закон о национализированных предприятиях. Низкие тарифы естественных монополий позволят клепать хоть чего нить конкурентноспособное на мировой рынок и оживят внутренний спрос, т.к. у людей будут оставаться деньги после оплаты ЖКХ не только на хлеб и кашу. Все тендеры для оказания услуг или поставку продукции естественным монополиям ТОЛЬКО через прозрачную закупочную процедуру. Никаких единственных поставщиков. Ну может только на туалетную бумагу.

1. Да, естественные монополии в России действительно касаются вопросов выживания людей. И если создать ГОС Предприятия вместо нынешних псевдо-"частных" то ничего не изменится в вашем доводе! Только конкуренция станет окончательно невозможной т.е. станет постепенно еще хуже.

АО РЖД имеет сто процентную собственность государства, и че? Транснефть имеет сто проц собственность государства в обыкновенных ациях. В Роснефти собственник "Роснефтегаз" имеет 70% и сам принадлежит полностью государству.

И че, думате в этом есть какая-то польза? И за какое еще большее "усиление доли государства", за какую еще национализацию вы боретесь???
Уже и так начинается бойня между монополистами и УФАС-

"В июле 2013 года глава Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев констатировал, что тарифы на железнодорожные перевозки в России достигли самых высоких мировых уровней. В результате роста тарифов ретейлеры возят фурами овощи в Новосибирск из Краснодарского края, поскольку транспортировка по железной дороге оказывается невыгодной: «Это уже до безумства доходящая система. Тарифы, которые сегодня существуют, сделаны под то, чтобы большая монополия могла просто выживать, и всё это за счёт потребителя». По оценке ФАС, ОАО «РЖД», пользуясь положением монополиста, не занимается снижением издержек, не ищет возможностей для внутренней экономии и оптимизации бизнес-процессов. Сама компания, считает руководитель ФАС, остаётся типично советской монополией, в абсолютно советских проявлениях"

При этом ПРИБЫЛИ НЕТУ у РЖД ))) Они создали такие затраты у себя, столько сжирают- что налогов не остается ))
Хотите еще больше дерьма получить? С чего вы решили что вообще будет хоть капля пользы выходить "наружу к людям" из этих ваших естественных монополий?! Обосновывать надо такие идейки, а вы их делаете бездоказательной базой своих сказок и начинаете дальше рассуждать на основ явной детской ошибки полностью уничтожающей вашу идею!

2. Хотите отрезать ГОС ВЛАСТЬ страны которая сейчас рулит в монополиях, плюс будет рулить в ваших новых усиленных монополиях- от офшоров?!? Благие намерения конечно, но какой НОВЫЙ ВОЛШЕБНЫЙ гос орган и какие НОВЫЕ БОЖЕСТВЕННО ЧЕСТНЫЕ гос служащие будут это делать если сейчас никто этого не делает хотя обязаны?

Во всем мире сделано ровно наоборот- предприятия частные, а ловит и контролирует законность их налоговых делараций именно государство. Если поймают- то радостно посадят всех буржуинов и всё бабло отнимут.
А государство как бабло отнимет у гос компании?!? Переложит из кармана в карман? В чем вообще видите смысл ваших запретов?

Ведь уже сейчас государство заведомо знает в какие офшоры уехали денежки гос компаний! Уже сейчас Путин и Медведев публично поясняли что офшоры на Кипре с русским баблом типа должны быть неприкосновенны хихи для банковского кризиса, ибо там лежит бабло российских гос компаний ))
Так что бабло от продажи невосполнимых природных ресурсов конечно будет в руках государства, но не в руках ОБЩЕСТВА а в руках Гос Служащих! Так оно УЖЕ СЕЙЧАС в этих руках, и результат вы УЖЕ видите!

Вы кстати главный "непониматель"на форуме в этом вопросе. Вы больше всех пытаетесь использовать вместо точных терминов "гос власть, гос служащий, общество в целом, предприниматели, частное предприятие с долей государства, гос предприятие, ведомство, министерство, полностью частное предприятие, властная элита, силовики, рядовые граждане"- некие агитационные словечки типа "Россия, страна" в которых непонятно кто является конкретным выгодоприобретателем в ваших идейках.

ЗЫ- кстати кто вообще будет проверять законность происходящего в этих ваших новых усиленных гос монополиях, кто будет разрешать споры между контролирующими органами и руководством гос монополий? НЕЗАВИСИМЫЙ от гос монополий суд? ))) Так вы же противник такого суда ))
Так что сказки ваши полностью нелепы в самом своем основании. Будет вот так-
"14 января 2013 года Арбитражный суд Москвы по протесту ОАО «РЖД» отменил постановление ФАС об этом штрафе как незаконное. В материалах дела указано, что привлечение к ответственности правительственным органом, каковым является ФАС, госкомпании за исполнение государственных же требований по отраслевому реформированию перевозок грузов является, бесспорно, необоснованным и неправомерным"

Так что любая попытка обязать ГОС монополиста выполнять требования ЗАКОНА- является согласно идеям суда невозможной ибо гос монополист уже и так выполняет все требования хихи, но не закона- а требования по всяким "отраслевым программам принятым государством" ))) Выпускается постановленьице о "реформировании", и закон идет погулять ))

Вот такая страна где вы живете, и вот такая гос власть которую вы хотите усилить и отдать ей практически полностью всё что в данный момент в России приносит деньги.

3. Кто будет "разрабатывать тарифы с учетом межотраслевого баланса"? Те же люди которые издали постановленьице приводящие к нарушению антимонопольного законодательства?
Кто будет уничтожать ГазПром и Роснефть? У них охранников вооруженных столько, что бойня на Хованском кладбище померкнет! А у присосавшихся фирмочек которые "выигрывают" хихи конкурсы по закупкам, вообще никого кроме вооруженных бандитов в штате почти и нету! ОГРОМНАЯ ВООРУЖЕННАЯ БАНДА, размером со ВСЕХ СИЛОВИКОВ СТРАНЫ, вот на кого вы тут пытаетесь наехать. И в нынешней ситуации в каждом регионе будут это ваше "уничтоженное" гос предприятие делить и пилить НАСМЕРТЬ!
И пока они друг друга сами мочить не начнут, ниче не поменять. Вы много раз пытались высмеивать мои идеи про шерифа имеющего право на привлечение людей с оружием для защиты граждан на районе, продажу короткоствольного огнестрела, про выборы судей и прокуроров, про стандартизацию судопроизводства, про тотальное видео-аудио записывание в судах с обязательным выкладыванием в интернет, про превращение гос служащих в СЛУГ которые НИЧЕГО не решают- и каждый раз ничего толком не возражали и не поясняли. И теперь сами мечтаете на подобные темы, но в полностью утопичном виде, не понимая простейших первопричин. Цирк ))

4. ГОС ЗАКУПКИ сделать прозрачными- это то, о чем например я пишу постоянно, и вы со мной регулярно спорите )) Просто я пишу КАК это надо делать, а вы не пишите способ, при этом мой способ вам не нравится )) Зато теперь вы наконец-то созрели до понимания важности вопроса, осталось узнать ваше мнение о том КАК вы будете делать прозрачными гос закупки?

Для начала расскажите ОДИН пример- вот основой любого контроля публичными акционерами (в том числе государством)над деятельностью Акционерных Обществ и Госкомпаний- является Аудиторская проверка.
Расскажите КАК вы будете бороться (от самого начала и до конца цепочки рассуждений плз, от приема на работу людей до разрешения в суде возможных споров по законности конкурса, в котором закупается аудиторская услуга) за "прозрачность закупки" и за прозрачность выполнения аудиторской проверки в гос монополиях, если в конкурсе участвует аудиторская фирма ЧАЙКИ, сына ген прокурора РФ? Она имеет огромный оборот, она осущствляет крупнейшие "проверки" гыгы, и заказчик может вполне "законно" предпочитать эту старую добрую "проверенную" хихи фирму не имеющую никаих претензий от проверяемых ею АО и ГУПов, любым новым аудиторским фирмам, и тем более иностранным фирмам которые типа могут узнать страшные секреты российской экономики ))

Вы хоть намекните, что делать то будете в такой очень простой но при этом очень ответственной закупке? Речь не идет о сложных строительных спорах где неожиданно обнаружились какие-нить грунтовые воды и надо согласовывать новые сроки и цены, а просто об общем понятии вашего механизма КОНТРОЛЯ над процедурами в гос закупках, от выбора "победителя" до проверки его работы выполняемой заведомо на благо руководства гос предприятия? Вы то ведь хотите чтобы работа была на благо России )))

КАК, ну вот как вы предлагаете проверять работу этих ваших гос монополий и работу тех с кем они будут заключать договора? Кстати этих исполнителей тоже ведь придется "отсекать от офшоров", очень интересно почитать СПОСОБ выполнения ваших идеек а не просто общую демагогию которая бесспорно красива и привлекательна.

Один примерчик по аудиторской фирме Чайки сына Чайки, умного кандидата наук, честнейшего предпринимателя, ну чтобы понять что вы предлагаете делать а не просто декларировать и пропагандировать. Вы же справитесь с такой легкой задачкой? ))

5. И наконец самый жуткий вопрос, после которого всегда начинается верещание лояльных к гос власти форумчан про "либеральный фашизм"... Вот вы пишите про то что "у людей будут оставаться деньги после оплаты ЖКХ не только на хлеб и кашу". Скажите а ПОЧЕМУ так должно быть?!?
Вот почему у всех любых людей, чем бы идиотичным и убыточным (или прямо вредоносным!) они не занимались, должны оставаться деньги не только на еду?!?

Почему у любого тупицы и лентяя, у любого лояльного блюдолиза неспособного самостоятельно оценить действия ну например ЛДПР и ЕР, у любого неквалифицированного необразованного работника который работает в десять раз хуже китайцев и в сто раз хуже западных ребяток, должны быть денежки, машинки, квартирки?

Во всем мире ровно наоборот устроено! Если тупицы поддержали курс беззаконно действующей власти, то они все разоряются и экономика терпит крах, а может и вся страна рушится. Почему у нас должно быть не так?

Что это вообще за цель такая, "чтобы у людей были деньги помимо еды"? Я вот думал что цель это Развитие, Наука, появление Конкурентоспобных на мировом уровне предприятий, появление квалифицированных кадров, и повышение общего уровня жизни. А это вовсе не равно "деньги в руки тупицам и лоялистам, присосавшимся к общему бюджету, продавая гос власти свою рабскую покорность"!
В реальности все не так ка у вас, в реале если особо ушлые тупицы создали корявый суд у себя в стране, занимаются корявой пропагандой "особого пути" воняющего империализмом и даже фашизмом, нарушили баланс в экономике потратив все ресурсы на никому не нужные вооружения превратившись в колосса на глиняных ногах, да еще и не хотят конкуренции в обществе между лолистами и критиканами, да еще и сломали социальные лифты создав несменяемую вертикаль власти, да еще и хотят её усилить национализацией крупнейших предприятий страны- то такие тупицы должны ИСЧЕЗНУТЬ! Разориться да и всё, проиграв естественный отбор соседним странам и народам.

А вы вместо предотвращения краха, предлагаете идеи о том как ведущим страну к краху врагам народа- денежки отдать ))) Вы, как и другие местные пропагандисты- государственники, нигде и никогда не используете слово ВЫГОДА, и никогда не называете конкретных ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕЙ ваших идей. Вот с чего бы денежки должны доставаться людям которые своей "работой" а точнее беззаконной деятельностью в убыточных воровских гос монополиях- будут наносить вред нашей родине? механизма контроля вы не предложили, с нынешней ситуаций не сравнили, что новое надо будет делать на деле- не сказали, пути движения к вашим целям не сказали.

Думаете тут найдутся оппоненты которые на такое ваше детское увиливание поведутся? Думаете кроме таких же как вы, лояльных к гос власти форумчан, хоть кто-то поверит в то что в Газпроме который даже вы предлагаете уничтожить, жрут в три горла именно некие "частные менеджеры" а не назначенные государством специальные ура-патриоты, племянники гос чиновников, детишки, жены и любовницы? Думаете поменяются псевдо-"подрядчики" заключающиие по итогам псевдо-"конкурсов" договора с этими мелкими начальниками газпромовских отделов и дочерних предприятий? Думаете кто-то из них будет уволен после "национализации" и после принятия этих ваших добрых и честных законов о недрах и гос закупках? Кто-то поменяет свой стиль "работы, ведущей к краху"?

Смешно даже читать вашу идею создания добрых и умных законов, добрых и умных национальных предприятий, с целью появления доброй и умной системы распределения богатств за проданные БУРЖУЯМ (!!! вы кстати опять пытаетесь позорно скрыть тот факт, что продавать то природные ресурсы придется за рубеж! и опять будет зависимость и от Запада и от Востока! и никаких этих ваших "дешевых ресурсов внутри страны" даже и быть то не может при любом раскладе ваших идей, даже при самом сказочном! ибо нет смысла продавать дешево внутри страны когда буржуи купят по мировым ценам, и именно на этой дорогой продаже и основана ваша идея "национализации" того источника который хоть какую-то ВАЛЮТУ дает- чтобы покупать технологии МИРОВОГО уровня а не местное совковое позорище) и чтобы в этой доброй волшебной системе некие волшебные добрые людишки справедливо (верно я слово сказал? вы же киз тех ловкачей кто как и Безумный Иван, считает будто есть некая иная "справедливость" чем единый закон основанный на правах человека общих для всех человеков?) распределяли полученные монополиями богатства, причем чтобы не возник СССР с его позорными блатом, кумовством и дефицитом вплоть до искусственно создаваемого дефицита.

Никогда такого не будет. а будет ровно наоборот, как собственно уже и было всегда во всем мире где ГОС ВЛАСТЬ распределяла общественный продукт. Именно поэтому в развитых странах и выкинули такую гос власть, именно поэтому там свободный рынок, именно поэтому там настоящая справедливость по Единому ЗАКОНУ а не по личным понятиям таких как вы и Иван, может пока еще не идеальная- но там хотя бы к ней стремятся.

А ваши идеи о том чтобы всем рулило доброе сильное государство, и желательно чтобы оно делало это путем САПОГА Сталина- это полный коллапс и смерть, это вечная утечка мозгов в нормальные страны где стараются жить по Закону, это вечный блат и кумовщина, это вечная смычка тупых но очень очень лояльных преданных Сталину граждан и гос чинарей, это деградация, это Чернобыль и крах страны.

Все что вы говорите- это чистая пропаганда, которая при буквальном исполнении приведет ровно к обратному. Примерчик по аудиторской фирме Чайки разберите, и сами все поймете.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 22.05.2016 - время: 16:49)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 16:22)
А Сирия это показ нашей армии и что еще есть у нас порох в пороховницах!Да и проверка оружия нового....
Ага... Показали. На весь мир...
Путин распорядился повысить исправность вооружений до 92%
Российская военная операция в Сирии выявила проблемы в Вооруженных силах, заявил президент Владимир Путин на совещании с военачальниками и руководством предприятий оборонно-промышленного комплекса.Профиль

92%!!!

Ну и что ?А вы думаете что у американцев на много лучше хотя они и постоянно воюют...Главное сейчас все недостатки выявить, а то потом в ходе настоящих боев будет трудно!А локальные конфликты я думаю вполне возможны раз Америка прет на нас окружая базами!На большое они не посмеют, жить то всем хочется!
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 17:26)
Главное сейчас все недостатки выявить,

Как вы предлагаете в НЫНЕШНЕЙ ситуации, при пустом бюджете, когда замораживается ПФ, бюджетникам по пол года не выплачивают зарплаты, когда режутся дотации на финансирование медицины, науки, образования - повысить исправность вооружений до 92%???

А вы думаете что у американцев на много лучше

Вы наверное огорчитесь - но увы, НАМНОГО лучше.
Взять хотя бы то, что на вооружение они тратят в год 561.0 млд.$. Тогда как Россия - 87.8 млд.$.
Здесь
И при том при всем, что в ИХ ВПК себестоимость раза в три ниже чем у России
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22.05.2016 - время: 17:01)
Все объясняется весьма просто..в социалистических странах, которые прошли тот же путь, не было таких высокодоходных сегментов как в России, а именно нефти-газа и полезных ископаемых, большая часть наших миллиардеров, так или иначе на этом сделали состояние..

Не все так просто. Индекс Джини как и децильный коэффициент показывает пропорцию, в которой разделены активы страны между различными слоями населения. Абсолютные значения тут не важны. Сверхдоходные отрасли можно было поделить также как в Чехии, а можно и Шкоду было хапнуть в одно рыло как у нас.

Мы выплатили при Кудрине внешний долг, у нас заработали ряд отраслей, появилась вменяемая отечественная банковская система, 17% акций которые торгуются на лондонской бирже, являются бумагами российских компаний и это не только нефтяные компании, а российские ритейлоры, сотовые операторы, компании которые производят ширпотреб и продукты питания..что за 10-15 лет можно было еще сделать?

Это в этой вменяемой банковской системе Набиуллина прихлопывает по паре банков в месяц? В эту банковскую систему сейчас был закачен 1 трлн. руб с целью стимулирования кредитования реального сектора экономики, но этого не произошло. Где трлн.? Все там же на валютных спекуляциях. Чео вменяемого в такой системе?

Пример в подтверждение моих слов, это Китай..красивая риторика, зачастую антиамериканская, а не деле чуть ли не братские экономические отношения с Западом..тихой сапой и без пафоса, Китай скоро станет мировой державой номер один..

Это не политика, а вывески и флаги. Политика Китая очень жесткая и прагматичная. В Южно-Китайском море противостояние с США дошло до предела разумности. Могли и пальнуть друг по другу. Китай к стати стал державой №1 по паритетной покупательной способности ВВП еще в 2015г. США вторые впервые с 1868г.

Это простите конспирология..безусловно у всех стран есть свои интересы, но понятно что Россию изолировать невозможно, если так кто то и думает в США, то это тритий эшелон политиков..я додумки а-ля Стариков, не люблю комментировать..

Ну приехали...Шаг за рамки учебника Финансы и кредит и сразу конспирология. Как это невозможно изолировать Россию , когда мы прям щас сидим под санкциями и нам обрублен доступ на западный кредитный рынок? Должна же быть какая то логика в событиях, а то прям какое то броуновское движение. Чего конспирологического в том , что благодаря майдану и последующим событиям накрылась медным тазом дальнейшая экономическая интеграция ЕС и России? Это просто свершившийся факт. Выгодна ли США эта интеграция ЕС с Россией? Да ни разу. Им нужно затянуть ЕС в трансатлантическую ЗСТ. Это тоже очевидно и при чем тут конспирология непонятно.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 22.05.2016 - время: 17:15)
1. Да, естественные монополии в России действительно касаются вопросов выживания людей. И если создать ГОС Предприятия вместо нынешних псевдо-"частных" то ничего не изменится в вашем доводе! Только конкуренция станет окончательно невозможной т.е. станет постепенно еще хуже.
Victor665, мне ответы на такие простыни просто не осилить даже сейчас, когда я лежу в больнице. Я же написал, что нынешние госкомпании нужно просто раздавить как клопов. Нужен закон о национализированных предприятиях. На основе модели межотраслевого баланса этим предприятиям спускаются планы по понижению себестоимости своей продукции. Планы не с потолка, а после анализа аналогичного мирового уровня. В этом главная и единственная цель существования национализированных предприятий - снижение стоимости продукции естественных монополий на внутреннем рынке. За выполнение этих требований топ менеджмент этих компаний и будет получать зарплату и премии, ну или срок, если нарушит Закон. И не надо кивать на СССР. Расчеты НИИ Госплана по межотраслевому балансу НИ РАЗУ после 1960 г не были воплощены в жизнь в полном объеме потому, что действовало партийное телефонное право. Вот это право надо исключить на законодательном уровне.
Что касается выбора аудиторской компании, то в условиях тендера прописать недопустимость аффилирования с любыми государственными службами на любом уровне. Сын Генпрокурора сразу мимо. Другое условие - международный рейтинг аудиторской компании не ниже и указываем значение. Мелкое карманное жулье, созданное специально под эту проверку, тоже сразу в пролете.
Про независимый суд вы меня с кем то путаете. Я же писал, что не участвую в дискуссиях на эту тему т.к. считаю саму фразу абсурдной. Если суд не независим, то это не суд , а ОПГ. В случае же когда 70% активов страны у 5% населения ни о каком непредвзятом судебном разбирательстве речи быть не может - всё купят потому, что ОПГ.

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 22-05-2016 - 20:31
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 22.05.2016 - время: 17:47)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 17:26)
Главное сейчас все недостатки выявить,
Как вы предлагаете в НЫНЕШНЕЙ ситуации, при пустом бюджете, когда замораживается ПФ, бюджетникам по пол года не выплачивают зарплаты, когда режутся дотации на финансирование медицины, науки, образования - повысить исправность вооружений до 92%???
А вы думаете что у американцев на много лучше
Вы наверное огорчитесь - но увы, НАМНОГО лучше.
Взять хотя бы то, что на вооружение они тратят в год 561.0 млд.$. Тогда как Россия - 87.8 млд.$.Здесь
И при том при всем, что в ИХ ВПК себестоимость раза в три ниже чем у России

Ну ,а зарплаты не выплачивались и у нас в хорошие времена лет семь назад, пока генеральный прокурор не вызвал нашего шефа к себе по нашему письму и тот его пропесочил!Сразу же и деньги нашлись!И на другой день выдали"Точно как и недавно на Сахалине!Так что денежки есть в стране и еще какие не зря же рубль опустили наш!!!Банки наварили классно!

Да на вооружение америкоссы тратят на много больше ,но себестоимость у них техники то же на много дороже нашей !!!Так что разницу можно и уменьшить...
А о надежности их техники?Вы что не смотрели в соседних темах видео как они сбрасывали десант и как Хамеры не привязанные падали оторвавшись от парашютов на землю в клубах пыли какой хохот стоял!!!Ладно бы один, а по моему три подряд ...
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 23.05.2016 - время: 00:00)
А о надежности их техники?Вы что не смотрели в соседних темах видео как они сбрасывали десант и как Хамеры не привязанные падали оторвавшись от парашютов на землю в клубах пыли какой хохот стоял!!!Ладно бы один, а по моему три подряд ...

Самолеты российских ВВС падают от старости и «усталости»
https://russian.rt.com/inotv/2015-07-15/BI-...kih-VVS-padayut

Военная мощь России является мифом: мнение экспертов
Восстановление военной мощи России является мифом, который выгоден правящей элите России и Запада, но не имеет ничего общего с действительностью. Об этом говорится в докладе Института национальной стратегии «Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии», который подготовлен при участии видных военных экспертов.
http://flot.com/nowadays/concept/reforms/ref62.htm

Реальное состояние Российской армии




Эксперты: состояние Вооруженных сил РФ катастрофическое
http://newsland.com/user/4297673835/conten...cheskoe/4169986

АРМИЯ: США VS РОССИЯ - СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД
http://oblicomorale.blogspot.com.by/2012/10/vs.html

По оценке американских военных экспертов, уровень развития новейших технологических разработок обычного вооружения России значительно отстает от США.
http://inosmi.ru/russia/20140512/220223586.html

И т.д. до бесконечности...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 00:31)
(PARAND @ 23.05.2016 - время: 00:00)
А о надежности их техники?Вы что не смотрели в соседних темах видео как они сбрасывали десант и как Хамеры не привязанные падали оторвавшись от парашютов на землю в клубах пыли какой хохот стоял!!!Ладно бы один, а по моему три подряд ...
Самолеты российских ВВС падают от старости и «усталости»https://russian.rt.com/inotv/2015-07-15/BI-...kih-VVS-padayut

Но почему то в Сирии ОНИ ОТРАБОТАЛИ НЕ ХУЖЕ АМЕРИКАНСКИХ?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Не пора бы выйти из соглашений-разных?

Геноцид списка "Форбс " - вот и "Рольф" уехал

Мировое правительство

Применит ли Россия ядерное оружие на Украине?

В 2019 году начнется идентификации россиян




>