Не пора ли простить солдата Рейха?

BEBEta дата: 24-02-2017 - 22:05 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Феофилакт @ 24-02-2017 - 21:54) (BEBEta @ 24-02-2017 - 21:40) Я говорю о 5 основных политических идеологиях, хотя их больше, но основных принято считать пять: 1 консерватизм(Берк(?)) 2 социал-демократия(Берштейн) 3 либерализм(А Смит) 4коммунизм( Маркс/Энгельс) 6национализм А национализм чего ж не авторизован? Автор пожелал остаться неизвестным? Или музыка народная,слова народные,исполняет автор…. Так чернил не хватит, бо каждый свою лепту вносил, а если учесть, что из него и столь вами любимый либерализм кое чего взял- и подавно.))

Феофилакт дата: 24-02-2017 - 22:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(BEBEta @ 24-02-2017 - 22:05) Так чернил не хватит, бо каждый свою лепту вносил, а если учесть, что из него и столь вами любимый либерализм кое чего взял- и подавно.)) То есть чистый источник только национализм,остальные учения эклектического толка? А автор столь чистого учения неизвестен…. Или я вас хорошо неправильно понял?

BEBEta дата: 24-02-2017 - 22:29 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Феофилакт @ 24-02-2017 - 22:09) (BEBEta @ 24-02-2017 - 22:05) Так чернил не хватит, бо каждый свою лепту вносил, а если учесть, что из него и столь вами любимый либерализм кое чего взял- и подавно.)) То есть чистый источник только национализм,остальные учения эклектического толка? А автор столь чистого учения неизвестен…. Или я вас хорошо неправильно понял? Скорее избирательное толкование только в национализме и присутствует, ибо его приспособить и на благо и на беду можно, остальные имеют точные определения. Что касаемо трактовки понятия сего течения, то лично я склоняюсь к Ильину и Бердяеву( имхо)

Феофилакт дата: 24-02-2017 - 22:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(BEBEta @ 24-02-2017 - 22:29) Что касаемо трактовки понятия сего течения, то лично я склоняюсь к Ильину и Бердяеву( имхо) А они ,в свою очередь,на определенном этапе своей карьеры склонялись к фашизму в чистом виде…. Чудненько,чудненько. Ну,а поскольку фашизм-просто производная от либерализма,то что же у нас в конце-концов получается? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-02-2017 - 22:34

BEBEta дата: 24-02-2017 - 22:46 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Феофилакт @ 24-02-2017 - 22:33) (BEBEta @ 24-02-2017 - 22:29) Что касаемо трактовки понятия сего течения, то лично я склоняюсь к Ильину и Бердяеву( имхо) А они ,в свою очередь,на определенном этапе своей карьеры склонялись к фашизму в чистом виде…. Чудненько,чудненько. Ну,а поскольку фашизм-просто производная от либерализма,то что же у нас в конце-концов получается? Национализм. А уж какое толкование ему определить-тут фломастеры разные, извините.)

ps2000 дата: 24-02-2017 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(BEBEta @ 24-02-2017 - 21:40) Я говорю о 5 основных политических идеологиях, хотя их больше, но основных принято считать пять: 1 консерватизм(Берк(?)) 2 социал-демократия(Берштейн) 3 либерализм(А Смит) 4коммунизм( Маркс/Энгельс) 6национализм Мне кажется не совсем верная классификация. Потому как монархизм можно идеологией назвать и идеи чучхе я не говорю о подвластных вере идеологиях

Sorques дата: 24-02-2017 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dogfred @ 24-02-2017 - 21:59) Каким бы словом мы не назвали идеологию России, Украины. США, Скандинавии, Швейцарии - это все равно будет форма психологического воздействия властных структур на умы населения. Юр, а какая идеология в Швейцарии или Скандинавии?

Феофилакт дата: 24-02-2017 - 23:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(BEBEta @ 24-02-2017 - 22:46) Национализм. А уж какое толкование ему определить-тут фломастеры разные, извините.) Да не получается такого идеологического течения в чистом виде. Был национал-социализм,так это производное либерализма. И Ильин с Бердяевым на этой почве разошлись: один Муссолини восхвалял,а второй портрет Сталина в кабинете повесил и в газету "Советский патриот " написал…..

Мавзон дата: 24-02-2017 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Только в одной стране мира, до настоящего времени, постоянно муссируют тему давно окончившейся войны. Некоторые политики называют это исторической памятью... Но стоит ли так долго и упорно будить спящее лихо? Так ведь и новую беду накликают.

Феофилакт дата: 24-02-2017 - 23:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Мавзон @ 24-02-2017 - 23:14) Только в одной стране мира, до настоящего времени, постоянно муссируют тему давно окончившейся войны. Некоторые политики называют это исторической памятью... Но стоит ли так долго и упорно будить спящее лихо? Так ведь и новую беду накликают. В Израиле?

Мавзон дата: 25-02-2017 - 00:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Почти. Только в самом Израиле деньги на низкопробную псевдо-патриотику экономят. https://yandex.ru/video/search?text=%D1%8E%...-3601&noreask=1

de loin дата: 25-02-2017 - 09:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 24-02-2017 - 18:02) О сравнении ПМВ и ВМВ.. Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. . Президент РФ Путин Здесь он совершенно очевидно ошибся

de loin дата: 25-02-2017 - 09:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(BEBEta @ 24-02-2017 - 21:40) (ps2000 @ 24-02-2017 - 21:28) ] Так все-таки - о каких пяти основных идеологиях Вы говорите? Я говорю о 5 основных политических идеологиях, хотя их больше, но основных принято считать пять: 1 консерватизм(Берк(?)) 2 социал-демократия(Берштейн) 3 либерализм(А Смит) 4коммунизм( Маркс/Энгельс) 6национализм Принято считать 3 основных: 1. Консерватизм 2. Либерализм 3. Марксизм Остальное либо частные случаи этих 3-х, либо не идеологии. Не путать с идеями.

Sinnerbi дата: 25-02-2017 - 12:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(de loin @ 25-02-2017 - 09:43) (Sorques @ 24-02-2017 - 18:02) О сравнении ПМВ и ВМВ.. Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. . Президент РФ Путин Здесь он совершенно очевидно ошибся Если рассматривать эти 2 войны глобально, а не в том контексте, который имел в виду президент, то в принципе он прав. По сути это вобще одна война, но разбитая на 2 этапа, т.к. такой ужас мир не в состоянии переварить без перерыва. Собственно цель обеих войн была достигнута на Бреттон Вудской конференции 22.07.1944. Все эти королевские династии, царские фамилии и пр. атрибуты средневековья окончательно канули в лету как реальная сила в ходе 1й мировой, а их пустующее место заняла финансовая олигархия уже по результатам 2й мировой. Нам только надо учесть, что история не учитель, история надзиратель. Она строго и безжалостно заставит заплатить за хождение по граблям. Сейчас финансовая система планеты подходит к очередному тупику. Если человечество пойдет по старому, проверенному 20м веком пути решения проблем кучки(этой же кучкой и созданных к стати) за счет всего остального населения, то с учетом достижений НТП в области вооружений, речь пойдет не о потерях как в первых двух мировых войнах, а о сокращении популяции homo sapiens в разы. Может если до большинства населения планеты это дойдет, то найдутся механизмы не допустить сие. Если не дойдет, то значит туда нам и дорога.

ps2000 дата: 25-02-2017 - 13:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 25-02-2017 - 09:49) Принято считать 3 основных: 1. Консерватизм 2. Либерализм 3. Марксизм Остальное либо частные случаи этих 3-х, либо не идеологии. Не путать с идеями. Т.е. допустим национал-социализм, монархизм и идеи чучхе Вы относите к идеям, а не к идеологиям

Феофилакт дата: 25-02-2017 - 14:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Мавзон @ 25-02-2017 - 00:02) Почти. Только в самом Израиле деньги на низкопробную псевдо-патриотику экономят.https://yandex.ru/video/search?text=%D1%8E%...-3601&noreask=1 А кто определяет что низкопробно,а что высокопробно? Особенно если дело касается памяти?

dfcz81 дата: 25-02-2017 - 15:26 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

Солдат в любой армии мира это всего лишь "инструмент",который дал военную присягу своей стране,и конечно же он не виноват, что его используют в своих грязных целях местные политики. И еще многое зависит от личностных качеств,были солдаты которые воевали с противником,таких было большинство,но еще были и каратели-мерзавцы,которые тиранили гражданских,и кстати среди немецких солдат их было совсем немного. В основном этим занимались всякие "унтерменши", вроде румынских,венгерских и украинских полицейских,которые в боевых действиях особо не были замечены,зато мародерили и издевались над гражданскими вовсю.

Мавзон дата: 25-02-2017 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Феофилакт @ 25-02-2017 - 14:33) (Мавзон @ 25-02-2017 - 00:02) Почти. Только в самом Израиле деньги на низкопробную псевдо-патриотику экономят.https://yandex.ru/video/search?text=%D1%8E%...-3601&noreask=1 А кто определяет что низкопробно,а что высокопробно? Особенно если дело касается памяти? А это вовсе не память, а откровенная коньюктурщина и глумление над памятью, вроде как недавно распиаренный фильм "Викинг" - мерзкая псевдоисторическая подтасовка.

Феофилакт дата: 25-02-2017 - 16:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Мавзон @ 25-02-2017 - 15:41) А это вовсе не память, а откровенная коньюктурщина и глумление над памятью, вроде как недавно распиаренный фильм "Викинг" - мерзкая псевдоисторическая подтасовка. Это ваша оценка. Существует же балаган Кости Райкина и даже считается учреждением культуры….

dfcz81 дата: 26-02-2017 - 15:41 [ i ]
Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен	Рекомендую всем посмотреть неплохой, немецкий фильм про солдат Вермахта,про бандеровцев,так сказать "взгляд изнутри",глазами простых немецких солдат на эту войну. "Наши матери, наши отцы" Фильм из 3 частей. https://www.youtube.com/watch?v=BvPoSycEQDc

de loin дата: 27-02-2017 - 00:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sinnerbi @ 25-02-2017 - 12:04) (de loin @ 25-02-2017 - 09:43) (Sorques @ 24-02-2017 - 18:02) О сравнении ПМВ и ВМВ.. Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.. Президент РФ Путин Здесь он совершенно очевидно ошибся Если рассматривать эти 2 войны глобально, а не в том контексте, который имел в виду президент, то в принципе он прав. По сути это вобще одна война, но разбитая на 2 этапа, т.к. такой ужас мир не в состоянии переварить без перерыва. В этом согласен, есть такой взгляд на войны (и в частности мировые), когда считают, что они проходят поэтапно с какими-то перерывами. По-моему, вполне законно так считать. Мировые войны были, как правило 30-летними ± несколько лет. Так что 1-ю и 2-ю М.В. ХХ в. тоже можно объединить в одну 30-летнюю мировую войну, проходившую в 2 этапа с перерывом. Но вот разница между этими двумя этапами согласитесь разительная по целям, ходу и результатам у непосредственных участников. Собственно цель обеих войн была достигнута на Бреттон Вудской конференции 22.07.1944. Все эти королевские династии, царские фамилии и пр. атрибуты средневековья окончательно канули в лету как реальная сила в ходе 1й мировой, а их пустующее место заняла финансовая олигархия уже по результатам 2й мировой. Ну, я бы так не сказал. Смотря о чьих целях речь опять же. Если финансовых олигархий, то королевские и аристократические династии не были их мишенью, напротив, они с фасада перешли как бы в тень, но куда? Да к ним родимым – к олигархиям, упрочивая между друг другом кланово-родственные связи. Так что никуда они не канули до сих пор, что можно и сейчас наблюдать. Вполне прекрасно себя чувствуют. И их реальная сила вовсе не уменьшилась. Сами аристократические родовые принципы это подтверждают: каждый рождающийся аристократ должен как минимум не уменьшить состояние, собственность, связи своих предков, а по-хорошему – увеличить. Заметте, что буржуазия в процессе своего развития стремится аристократизироваться, усвоить, приобщиться к этим традициям, а не отвергнуть их как нечто устаревшее, отжившее, дескать теперь мы – буржуазия новая вершина прогресса и поэтому формируем всё совершенно новое. Нет. Условный Доронин или условный Гейтс почитают за счастье быть приглашёнными на свадьбу принца Уильяма, а не наоборот принц Уильям мучительно изыскивавает способы как бы добиться от мистера Твистера какого-нибудь приглашения на свадьбу. То что Британская империя в результате II M.B. была развалена – это да, но сама Британия осталась и стала воссоздавать свою империю в новых условиях просто в модифицированном виде. Это сообщение отредактировал de loin - 27-02-2017 - 00:20

Sinnerbi дата: 27-02-2017 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(de loin @ 27-02-2017 - 00:12) Ну, я бы так не сказал. Смотря о чьих целях речь опять же. Если финансовых олигархий, то королевские и аристократические династии не были их мишенью, напротив, они с фасада перешли как бы в тень, но куда? Да к ним родимым – к олигархиям, упрочивая между друг другом кланово-родственные связи. Так что никуда они не канули до сих пор, что можно и сейчас наблюдать. Вполне прекрасно себя чувствуют. И их реальная сила вовсе не уменьшилась. Сами аристократические родовые принципы это подтверждают: каждый рождающийся аристократ должен как минимум не уменьшить состояние, собственность, связи своих предков, а по-хорошему – увеличить. Заметте, что буржуазия в процессе своего развития стремится аристократизироваться, усвоить, приобщиться к этим традициям, а не отвергнуть их как нечто устаревшее, отжившее, дескать теперь мы – буржуазия новая вершина прогресса и поэтому формируем всё совершенно новое. Нет. Условный Доронин или условный Гейтс почитают за счастье быть приглашёнными на свадьбу принца Уильяма, а не наоборот принц Уильям мучительно изыскивавает способы как бы добиться от мистера Твистера какого-нибудь приглашения на свадьбу. То что Британская империя в результате II M.B. была развалена – это да, но сама Британия осталась и стала воссоздавать свою империю в новых условиях просто в модифицированном виде. Где Романовы? Где Габсбурги? Остались только Виндзоры. Только их связь с мировым финансовым олигархатом это отдельная темная тема. Вполне может быть, что это мировой финансовый олигархат связан с британской королевской династией, а вовсе не наоборот. По любому формально и официально правительством руководит премьер министр. Как обстоят дела в глобальном масштабе можно только догадываться.

BEBEta дата: 27-02-2017 - 09:26 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(de loin @ 25-02-2017 - 09:49) Принято считать 3 основных: 1. Консерватизм 2. Либерализм 3. Марксизм Остальное либо частные случаи этих 3-х, либо не идеологии. Не путать с идеями. А как тут спутать, если идея первична? И если опустить первый случай, то во втором значении идеология-это система способов и факторов реализации идеи. И как национализм может быть частным случаем, если в его трактовке УЖЕ частных случаев предостаточно?

de loin дата: 28-02-2017 - 05:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(BEBEta @ 27-02-2017 - 09:26) (de loin @ 25-02-2017 - 09:49) Принято считать 3 основных: 1. Консерватизм 2. Либерализм 3. Марксизм Остальное либо частные случаи этих 3-х, либо не идеологии. Не путать с идеями. А как тут спутать, если идея первична? И если опустить первый случай, то во втором значении идеология-это система способов и факторов реализации идеи. И как национализм может быть частным случаем, если в его трактовке УЖЕ частных случаев предостаточно? Национализм очень хорошо вписывается в консерватизм. У меня тема есть – Идеология. Может есть смысл в ней это обсудить, чтобы здесь не слишком выходить за рамки?

Мавзон дата: 28-02-2017 - 08:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(de loin @ 28-02-2017 - 05:57) Национализм очень хорошо вписывается в консерватизм. Большинство стран живут себе, заботясь о благополучии и процветании своих граждан. Но, время от времени, некоторых субьектов, дорвавшихся до власти, охватывают безумные идеи "осчастливить" других. И вот Наполеоновские армии маршируют по Европе, конница Будённого скачет в Варшаву, Вермахт... В общем, льются реки крови. Бессмысленно. А причина - Идеи в воспаленных мозгах неадекватных по сути людей. И сейчас есть такие режимы, только масштаб, по счастью, локальный.