Свободен
Свободен
Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Феофилакт
|
|
|
(Anenerbe @ 19-02-2017 - 13:33) А люди всегда будут делиться на первый, второй и т.д. сорт. Признание естественности этого уже и есть проявление рабской психологии. Одни сбивают людей на шикарном авто, и получают условку. Правила они для среднестатистических масс. И сейчас, все тоже самое. Сейчас мы имеем капитализм,который заменил сословное неравенство материальны,тут у меня противоречий с вами как раз нет,ибо вы излагаете объективную реальность. Но это не означает,что эту реальность надо поддерживать и укреплять,тем более,что в нашей стране известна и действовала модель общества ьез людей первого и второго сорта. Вы не раб, но вы вынуждены сосуществовать с системой. Если вы отказываетесь, то скорей просто умрете с голоду. Так сильно вы отличаетесь от раба? Жить в обществе и быть свободным полностью от него нельзя,тут вы правы. Однако и тут возможен путь,стремясь опровергнуть существование которого ,вы сами себя загнали в ментальную ловушку. Отвечу вам примером противоположным вашему : на минутку допустим,что вы живете напротив тюрьмы,ходите в тот же магазин,что и охранники и даже иногда курите с ними у дверей магазина и говорите о погоде. Из этого следует,что вы заключенный? По-моему-нет. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-02-2017 - 13:57 |
|
АндрЮч
|
|
|
(Lileo @ 18-02-2017 - 23:56)Нет, не пора ли. Нет не пора. Зверства ес-есовцев и многих из простых солдат Вермахта забывать нельзя ни в коем случае. Да, многие из них были зомбированы своим фюрером. Но жертвам от этого не легче. А то, что германский солдат воевал неплохо это мы прекрасно знаем. Два года нас побеждали... А уж Европа тоже это поняла. Пройдет еще лет 100, может быть в Европе и не поймут, кто же там воевал и с кем. Но мы, пока будем помнить. |
|
АндрЮч
|
|
|
А вот против того, что могилы немецких солдат на нашей территории обустраивать за счёт Германии, я нисколько не возражаю.
|
|
BEBEta
|
|
|
(АндрЮч @ 19-02-2017 - 21:55)Но мы, пока будем помнить. По этому поводу БГ как то хорошо высказался:" Долгая память-хуже чем сифилис, особенно в узком кругу" Надо помнить, но надо быть последовательны-свои зверства тоже не забывать, тем паче они против своих же были. Но память-памятью, прощение то тут причём ? Тем более оно есть непреложная черта христианина. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(BEBEta @ 19-02-2017 - 08:34) (Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51) Про немцев не снимают фильмы, где не показывают их героической борьбы, ни как нацистов, а именно как людей. /// Ну почему же, "Сталинград" 1993г. Йозефа Вайцмана,"Наши отцы и матери"( в сети он разбит, как сериал, но можно найти в двух сериях), есть документальный фильм о Сталинградской битве https://youtu.be/a_P-Q3d3CB4 А я вот посмотрел этот фильм по вашей ссылке от начала и до конца. Автор фильма явно сочувствует немцам и иногда перегибает палку. Пленных немцев в 1943г он отправляет на урановые рудники и температура у него зимой в Казахстане -60. Тем не менее он не убрал из интервью немецких солдат главное - почему они не сдавались в плен. Присяга, долг это звучит в фильме только в отношении офицеров и генералов. Солдаты говорят прямо - мы думали , что за всё , что мы сделали, русские нас просто расстреляют в самом лучшем случае, и пощады нам не будет. Выходит они бы на месте русских именно так и поступили бы. Значит они все таки представляли , что они творят, а не шли тупо выполняя приказы офицеров из под палки. |
|
АндрЮч
|
|
|
(BEBEta @ 19-02-2017 - 22:03)Надо помнить, но надо быть последовательны-свои зверства тоже не забывать, тем паче они против своих же были. И это тоже! Но для репрессий есть другие темы. А здесь вопрос про немецких солдат. |
|
dogfred
|
|
|
(АндрЮч @ 19-02-2017 - 21:55) Зверства ес-есовцев и многих из простых солдат Вермахта забывать нельзя ни в коем случае. Да, многие из них были зомбированы своим фюрером. Но жертвам от этого не легче. А то, что германский солдат воевал неплохо это мы прекрасно знаем. Два года нас побеждали... А уж Европа тоже это поняла. Пройдет еще лет 100, может быть в Европе и не поймут, кто же там воевал и с кем. Но мы, пока будем помнить. Война и вообще штука серьезная. Кровь, смерть, трупы солдат и мирных жителей... Вермахт исполнял директиву Ставки и зачищал занимаемые территории. Не стоит думать, что они, германские солдаты, не ведали что творят. Прекрасно понимали, потому и охотно фотографировались на фоне повешенных колхозников, партизан, поверженных танков. Бесперспективная жизнь после Версальского догово сменилась с приходом Гитлера к власти. Появились тысячи рабочих мест. Изменения, которые последовали после прихода Гитлера к власти , немцы приняли на ура. Пропаганда доктора Геббельса и фанатизм самого Гитлера сделали свое дело. Плюс войнушка, больше смахивающая на загородную прогулку по Европе. Нет, немцы сознательно шли на восток, никакого зомбирования. Первые полтора года нашествия не обещали отпора. Но потом все изменилось, и, как когда-то французы, шведы, поляки, германские войска начали бесславный путь -кто назад, в сторону Фатерланда. Кто дальше на восток -в лагеря военнопленных. Блицкриг лопнул. И это не забудется через сто лет. Ни нами, ни ими. Это сообщение отредактировал dogfred - 19-02-2017 - 22:38 |
|
mahor
|
|
|
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. А начхать, что они там чувствуют! Их (германцев) били и раньше, когда они лезли в Россию, но это не помешало им снова сунуться, да ещё как сунуться! А при нынешних Евросоюзе и НАТО они снова полезут, только дай повод. Поэтому мы должны всегда помнить их агрессию, зверства и давать им понять , что мы не забыли и не забудем. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 19-02-2017 - 02:12)У вас патологическое чувство ненависти..вы татаро-монголов не вспоминаете, которые младенцев убивали и беременных к хвостам коней привязывали? Или некоторые события из нашей недавней истории на Кавказе? Татаро-монголы - это давняя история, причем спорная. А эта война - личное. У вас там никто не погиб что ли? Про Чечню помню. Не доверяю им и опасаюсь, в целом считаю врагами, новая война с которыми возможна в любой момент. |
 dedO'K
|
|
|
(mahor @ 19-02-2017 - 23:40) (Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51) Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. А начхать, что они там чувствуют! Их (германцев) били и раньше, когда они лезли в Россию, но это не помешало им снова сунуться, да ещё как сунуться! А при нынешних Евросоюзе и НАТО они снова полезут, только дай повод. Екатерину Вторую никто не бил. Мало того, считали великой императрицей. И Минкуса тоже... Еще были Брюллов, Литке, Остерманн, Лефорт, Барклай де Толли, математик Крафт... Да много их было! |
|
Foma-5
|
|
|
Простить отдельные категории солдат вермахта можно, так как люди подневольные. Приказали воевать с Советским Союзом и они пошли выполнять. Но прощать такую войну государству, которое длительное время противостоит нам рановато. Так что ничего не забудем и будем бдительны, чтобы дать достойный отпор. А пока нас не трогают, то можно находиться в партнёрских отношениях и не более.
|
|
Stella-law
|
|
|
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. А что это вы так озаботились солдатами рейха? Что, свои уже все похоронены и опознаны?И не могу понять,что я должна прощать? я должна только одно- ПОМНИТЬ!!!! и никогда не забывать что делали немцы придя на мою Родину.Не мы к ним вторглись, а они пришли устанавливать свой порядок,свои законы...И если они до сих пор чувствуют вину( по вашим словам), то и хорошо, значит помнят чем обернулся их поход на Восток. И чем дольше будут помнить- тем целее будут.Когда у нас раскопали огромное кладбище фрицев,и хотели сделать мемориал,то практически все жители были против.Естественно не считая проплаченных нескольких отщепенцев. В результате всё захоронение вывезли на единое немецкое кладбище.Ибо в станице ещё живо много людей, которые помнят немецкий"порядок".. |
|
Stella-law
|
|
|
(Sorques @ 19-02-2017 - 01:42)Например Гюнтер Грасс, известный писатель и обличитель нацизма, в конце войны был зачислен в дивизию СС, которая стояла в обороне Берлина, а затем был в плену..Разве к нему может быть какая то ненависть? Понятно, что он не нацист, а попал по призыву, как и миллионы немцев.. Спорный вопрос. В СС даже в конце войны просто так не брали. И вы можете дать гарантию, что он не расстреливал бы по приказу заключённых, мирное население, пленных? Жить то охота... То что он согласился вступить в ряды СС уже не оправдывает его. Мог бы стать антифашистом или просто отказаться..Но ведь душонка слабенькая да и своя шкура ближе к телу и тут же отговорочка, а что я могу, я ведь под давлением... И стрелял , и вешал, и пытал.. так многие говорили эсэсовцы потом на допросах..А так мы самые мирные и образованные люди, мы не причём, это всё Гитлер...Так что по моему любой солдат рейха -преступник без права прощения.Ну и те кто в настоящее время задницу за них дерёт,забывая про тех кого они убили..Исключения составляют или антифашисты или те кто сразу сдался в плен... |
|
Sorques
|
|
|
(Stella-law @ 20-02-2017 - 16:18)Когда у нас раскопали огромное кладбище фрицев,и хотели сделать мемориал,то практически все жители были против.Естественно не считая проплаченных нескольких отщепенцев. А кем проплаченных? |
|
Sorques
|
|
|
(Stella-law @ 20-02-2017 - 16:31)Спорный вопрос. В СС даже в конце войны просто так не брали. Вы обладаете недостоверными источниками или фантазируете.. Многие члены СС, сотрудники гестапо и СД, затем работали в Штази или служили в прочих ведомств ГДР и ФРГ..считаете сотни тысяч СС, расстреляли? Это противоречит всем данным.. И вы можете дать гарантию, что он не расстреливал бы по приказу заключённых, мирное население, пленных? Жить то охота... То что он согласился вступить в ряды СС уже не оправдывает его. Мог бы стать антифашистом или просто отказаться..Но ведь душонка слабенькая да и своя шкура ближе к телу и тут же отговорочка, а что я могу, я ведь под давлением... И стрелял , и вешал, и пытал.. так многие говорили эсэсовцы потом на допросах..А так мы самые мирные и образованные люди, мы не причём, это всё Гитлер...Так что по моему любой солдат рейха -преступник без права прощения.Ну и те кто в настоящее время задницу за них дерёт,забывая про тех кого они убили..Исключения составляют или антифашисты или те кто сразу сдался в плен... У вас все просто и линейно в жизни.. Грасс, не был так подкован и вряд ли что знал о делах нацистов, живя в Германии..откуда молодой парень мог получать инфу о деятельности на оккупированных территориях? |
|
Stella-law
|
|
|
(Sorques @ 20-02-2017 - 16:34) (Stella-law @ 20-02-2017 - 16:18) Когда у нас раскопали огромное кладбище фрицев,и хотели сделать мемориал,то практически все жители были против.Естественно не считая проплаченных нескольких отщепенцев. А кем проплаченных? А приезжали к нам с какой то общественной организации германо- российской именно по этим захоронениям.У меня тогда дочь в школе ещё училась.Так вот что бы построить мемориал на месте старого захоронения надо было часть школьного участка им отдать.Получалось что он прямо рядом с школой бы стоял, впритык.Ну и собирали народ на сход граждан решать это дело..Естественно и денег обещали, и чуть ли не школу новую. Ну а самых активных " любителей фрицев" приняли на раскопки с хорошим коштом. Сами то в чистеньком приехали,копаться в прахе неохота. Но таких нашлось мало, поэтому на следующий год привезли народ откуда то и сколько могли выкопали. |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 20-02-2017 - 17:44) (Stella-law @ 20-02-2017 - 16:31) Спорный вопрос. В СС даже в конце войны просто так не брали. Вы обладаете недостоверными источниками или фантазируете.. И вы можете дать гарантию, что он не расстреливал бы по приказу заключённых, мирное население, пленных? Жить то охота... То что он согласился вступить в ряды СС уже не оправдывает его. Мог бы стать антифашистом или просто отказаться..Но ведь душонка слабенькая да и своя шкура ближе к телу и тут же отговорочка, а что я могу, я ведь под давлением... И стрелял , и вешал, и пытал.. так многие говорили эсэсовцы потом на допросах..А так мы самые мирные и образованные люди, мы не причём, это всё Гитлер...Так что по моему любой солдат рейха -преступник без права прощения.Ну и те кто в настоящее время задницу за них дерёт,забывая про тех кого они убили..Исключения составляют или антифашисты или те кто сразу сдался в плен... У вас все просто и линейно в жизни.. И нет прощения ни чужому, ни своему, пока не останется ни тех ни других. А так как и тех и других становится все больше, иудеи должны бороться с Римом до последнего... иудея. Вот такая самоубийственная философия. |
|
Stella-law
|
|
|
(Sorques @ 20-02-2017 - 16:44)] Вы обладаете недостоверными источниками или фантазируете.. Sorques, я не могу понять, вы прикидываетесь непонимающим или вам всё равно по какому поводу спорить..При чём тут после войны сотрудничали или нет?У нас тоже после Гражданской многие белые офицеры служили и преподавали в Советской армии.Разговор идёт не о том что есть у них на руках кровь , а то что они приняли фашистский режим вступив в СС или в армию и готовы были убивать по приказу что бы спасти свою шкуру...И крови у них на руках нет не от того что они против фашизма, а от того что так благоприятно для них сложились обстоятельства.А в случае необходимости стреляли бы за милую душу спасая свою шкуру. И насчёт Грасса тоже не надо чепуху говорить будто такой уж несмышлёныш был. Кроме официальной гебелессовской пропаганды( если даже допустить что там не рассказывалось что делается на оккупированных территориях) были ещё концлагеря в Германии где содержались и антифашисты, и немцы, не лояльные к Гитлеру, и наши и союзные военнопленные, и угнанные в неволю советские и не только граждане.. Да и раненых и списанных бойцов вермахта было немало, и среди них фанаты которые рассказывали о своих "подвигах".. А то вас послушаешь, создаётся впечатление что паренёк жил всю жизнь в подвале в полной изоляции, а потом пришли эсэсовцы и забрали его к себе.Ну а что касается Грасса- обличителя фашизма) по вашим словам). Что же он мог обличать, если же по вашим словам молодой парень не мог получать инфу, наивный был..Вот в 90х у нас так же куча обличителей выползла из щелей, и многие с партбилетами..Даже наш незапятнанный лидер в Ленинграде попов гонял, а теперь им церковки раздаёт.. |
|
АндрЮч
|
|
|
После драки кулаками не машут (русская пословица). А потирать кулаки иногда необходимо.
|
|
dedO'K
|
|
|
(Stella-law @ 20-02-2017 - 19:47)Даже наш незапятнанный лидер в Ленинграде попов гонял, а теперь им церковки раздаёт.. Так ведь и Иосиф Виссарионович, когда РККА отхватила по полной, вспомнил о Православии и, даже, способствовал восстановлению Патриаршества, самосознания Православной Руси и первый победный тост поднял, именно, за русский народ, тоесть, за Русь Православную, а не за коммунистический интернационал или "новую советскую общность", показавшие себя, начиная с генерала Власова, во всей красе... Прижмет- раскаешься. |
|
Stella-law
|
|
|
(dedO'K @ 20-02-2017 - 22:11) (Stella-law @ 20-02-2017 - 19:47) Даже наш незапятнанный лидер в Ленинграде попов гонял, а теперь им церковки раздаёт.. Так ведь и Иосиф Виссарионович, когда РККА отхватила по полной, вспомнил о Православии и, даже, способствовал восстановлению Патриаршества, самосознания Православной Руси и первый победный тост поднял, именно, за русский народ, тоесть, за Русь Православную, а не за коммунистический интернационал или "новую советскую общность", показавшие себя, начиная с генерала Власова, во всей красе... Ну вы то бред свой при себе держите , нечего с умным видом толковать что хотел сказать Сталин..таких толкователей во всех сферах развелось- яблоку упасть некуда..А то вы напоминаете мне одного обкурившегося наркошу который пришёл под кайфом и доказывал нам что песня Боярского "Сяду в скорый поезд" про то как наркоман едет в Чуйскую долину за коноплёй.. И при этом уверял что песнь чуть ли не авторская Боярского и он наркоша. Штырило его тогда нормально.Русский народ- это многонациональный народ всех направлений и конфессий и нигде не сказано что именно православный.Хотите в это верить- верьте, только не пудрите людям мозги.А то вас в очередной раз на религиозной почве штырит, |
|
Sorques
|
|
|
(Stella-law @ 20-02-2017 - 22:35)..А то вы напоминаете мне одного обкурившегося наркошу который пришёл под кайфом Это недопустимый хамский тон в отношении пользователей. Не рекомендую вам в дальнейшем так писать. |
|
Sorques
|
|
|
(Stella-law @ 20-02-2017 - 18:47)Разговор идёт не о том что есть у них на руках кровь , а то что они приняли фашистский режим вступив в СС или в армию и готовы были убивать по приказу что бы спасти свою шкуру...И крови у них на руках нет не от того что они против фашизма, а от того что так благоприятно для них сложились обстоятельства.А в случае необходимости стреляли бы за милую душу спасая свою шкуру. Все те у кровь на руках, вне военных действий, осуждены очно или заочно.. И насчёт Грасса тоже не надо чепуху говорить будто такой уж несмышлёныш был. Именно таким и был.. Кроме официальной гебелессовской пропаганды( если даже допустить что там не рассказывалось что делается на оккупированных территориях) были ещё концлагеря в Германии где содержались и антифашисты, и немцы, не лояльные к Гитлеру, и наши и союзные военнопленные, и угнанные в неволю советские и не только граждане.. Откуда он мог знать про лагеря и события на оккупированных территориях? Что же он мог обличать, если же по вашим словам молодой парень не мог получать инфу, наивный был. Он не вовремя войны обличал, а когда стало известно о преступлениях нацизма.. Вы о Грассе, видимо только сейчас услышали, почитайте его "Жестяной барабан" или посмотрите фильм.. Вот в 90х у нас так же куча обличителей выползла из щелей, и многие с партбилетами..Даже наш незапятнанный лидер в Ленинграде попов гонял, а теперь им церковки раздаёт.. Забавная фраза..церкви попам раздают..а кому они должны принадлежать? Овощебазам, как это было в советские времена? Правильно делают, что награбленное большевиками возвращают законным владельцам.. |
|
Stella-law
|
|
|
(Sorques @ 20-02-2017 - 22:53)[ Он сам вам такое говорил?Вы так ловко уходите от ответа .А я ведь спросила только, что, разве он не видел что творилось в Германии в то время?Но вы опять с упорством повторяете как заведённый что" узнал потом"..Что то мне это напоминает один советский мультик-" а я такая наивная"..Признаю что я не читала Грасса, хотя после этих топов просмотрю что он там написал.Но мне кажется о фашизме написано так много, что ничего нового у него не найдётся.. Что касается церквей- то религия была, есть и будет опиум для народа. И что в своё время награбили обманом попы обещая заоблачное будущее в послесмертии то и было отобрано.. Теперь жуликам в рясах возвращают это обратно.. |
 Реланиум
|
|
|
Читаю Anenerbe и так он мне Эркеля из Бесов Доста напоминает тихий, но при этом - самый фанатик: ни теплоты, ни понимания - бесчувственный совершенно, а потому - самый жестокий из убийц Эркель был такой "дурачок", у которого только главного толку не было в голове, царя в голове; но маленького подчиненного толку у него было довольно, даже до хитрости. Чувствительный, ласковый и добрый Эркель быть может был самым бесчувственным из убийц, собравшихся на Шатова, и без всякой личной ненависти, не смигнув глазом, присутствовал бы при его убиении. |
