Lileo | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:28)Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет? Ну да. Но разрешает-то в любом случае государство. Согласна, способ не фонтан. Но другой способ - это жесткое решение врачей без участия родителей вообще. |
Lileo | |
|
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)Готовый результат убивать нельзя. Но можно ли не спасать? |
Инертный газ | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:46) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:28) Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет? Ну да. Но разрешает-то в любом случае государство. Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе. |
Lileo | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:52)Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе. Имхо, не будет никогда нормального отношения в обществе к человеку, который не осознает себя и не может мыслить вообще. Да и вопрос - человек ли это в полном смысле этого слова. |
Emily87 | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:28) Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет? Нет. Еще не родившийся ребенок - это все равно живой человек. Просто еще очень маленький и не сформировавшийся. За убийство у нас положено наказание. Врач один рассказывал как-то: Приходит женщина, и говорит, что хочет аборт сделать. Что у нее уже есть ребенок, а двоих она не потянет. Врач: Так давайте мы вашего ребенка убьем, а вы себе нового родите. Женщина в ужасе: Да вы в своем уме вообще? Он же живой. Врач: Так другой ребенок тоже живой. Почему вы хотите именно его убить? В итоге родила. |
Инертный газ | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:57) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:52) Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе. Имхо, не будет никогда нормального отношения в обществе к человеку, который не осознает себя и не может мыслить вообще. Да и вопрос - человек ли это в полном смысле этого слова. Почему? Нормального отношения можно ожидать. Чтоб не было ситуации, которую вы описали со взглядами на вашего брата окружающих. Они скорее недоразвитые люди, а не ваш брат. Как по мне. По отношению к умственно отсталым: мы же относимся нормально к детям, которые еще не понимают и не умеют многово. Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне. |
Lileo | |
|
(Emily87 @ 18-09-2019 - 17:59)Нет. Это все лирика. На деле у нас аборты до определенной недели разрешены, а по мед. показаниям без ограничений. |
Номер | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:47) (Номер @ 18-09-2019 - 17:25) Готовый результат убивать нельзя. Но можно ли не спасать? Если Вы про эватаназию - то очень спорный вопрос.Я за такое право для дееспособных людей, осознающих какое решение принимают.Что касается недееспособных(частично дееспособных) к которым относятся дети,душевнобольные - то категоричное НЕТ.Тут только вариант , чтобы государство обеспечивало им максимально для их состояния комфортный уход. Прочитал о беде в Вашей семье...Понимаю.Мои приятели долго решались на второго ребёнка ибо первый с ДЦП вытягивал все силы и ресурсы.Второго решили завести, когда поняли, что если они уйдут в небытие, то ребёнком заниматься будет некому...Это тоже страх очень большой....Тем более с отношением в нашей стране к инвалидам. Мы не можем лишить человека права бороться за жизнь и здоровье...Да и многие живут с надеждой что наука вот-вот поможет с решением определённых проблем.Но это опять не про нас.В Англии на одного ребёнка с синдромам Дауна тратят больше, чем иные регионы на всех душевнобольных.И добиваются сногсшибательных результатов.Да и напомню про Сти́вена Уи́льяма Хо́кинга. Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе. Неприятна сама тема .От убожества путинизма уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые.Я не буду против, если мои дети в глубокой старости сдадут меня в дом престарелых...Но не в российский)))Где я не буду немощной обузой и в кругу людей с которыми можно что-то повспоминать)))Помню, как на склоне лет наша актриса Лидия Смирнова с болью в голосе говорила :"Я не хочу жить.Мне не с кем поговорить"...Или старый спектакль с Фаиной Раневской и Ростиславом Пляттом " Дальше - тишина"...Жуть старости и предательства детей...Всё актуально и на сегодня. Убийство и самоубийство не путь решения проблем.При том, что в определённых ситуациях к выбору человеком самоубийства надо относиться с уважением. |
.Анна. | |
|
(Emily87 @ 18-09-2019 - 16:59)
Сильная аргументация |
Lileo | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне. Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо. |
Номер | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:09) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05) Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне. Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо. Ну тут же простой принцип права на жизнь.Отказаться ОСОЗНАННО от этого права такой человек не в состоянии.А другие принять решения не имеют право.Или сами не заметим, как продолжим разговор в печах Освенцима. |
Инертный газ | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:09) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05) Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне. Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо. Все равно. Экстраполяция. Человеческая человечность она по отношению к тому, кто с трудом человеком может называться, тоже должна распространяться. А иначе оказываемся на дорожках ведущих к государствам типа гитлеровской Германии. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 18-09-2019 - 17:14 |
Инертный газ | |
|
(Номер @ 18-09-2019 - 17:06) (Lileo @ 18-09-2019 - 16:47) (Номер @ 18-09-2019 - 17:25) Готовый результат убивать нельзя. Но можно ли не спасать? Если Вы про эватаназию - то очень спорный вопрос.Я за такое право для дееспособных людей, осознающих какое решение принимают.Что касается недееспособных(частично дееспособных) к которым относятся дети,душевнобольные - то категоричное НЕТ.Тут только вариант , чтобы государство обеспечивало им максимально для их Вот! Подпишусь под этим. Особенно под фразой: "уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые" |
Lileo | |
|
(Номер @ 18-09-2019 - 18:06)Мои приятели долго решались на второго ребёнка ибо первый с ДЦП вытягивал все силы и ресурсы.Второго решили завести, когда поняли, что если они уйдут в небытие, то ребёнком заниматься будет некому...Это тоже страх очень большой.... Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом? Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал. Если есть прогноз на жизнь. А если нет? Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому? Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга. |
Номер | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:20)Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом? Ухаживать за братом.И это нормально.Независимо от того с рождения или беда с братом случилась внезапно.Например, В РЕЗУЛЬАТЕ АВАРИИ. О лежащих овощах....Например, Заворотнюк...Овощ с исходом известным на 99,9999999%. Сложный вопрос.И прежде всего внутрисемейный. Понятно, что смерть наступит практически моментально , если отключить аппараты жизнеобеспечения.На такое решение нужно МУЖЕСТВО и ВСЕХ членов семьи. Ну и коль о личном.В начале года у дочки обнаружили рак.Мучения предстояли неимоверные.Открывал статистику и в ужас приходил, что придётся пережить и почти без шансов на успех.Решили побороться.И ...."дорогу осилит идущий"(с).Операция прошла очень удачно. Опухоль оказалась меньше, чем на КТ, метастазы далеко не расползлись.Вместо химиотерапии включились в таргетную монотерапию. Без жутких побочек....И пока тьфу-тьфу-тьфу живём вполне полноценной жизнью...Еще не победа, но уже успех. А могла бы узнав про диагноз сдуру и руки на себя наложить, в предвкушении ужасов онкологии.Так что, на собственной шкуре испытали правильность древней формулы Dum spíro, spéro. Чего и всем желаю.Включая, умение находить светлое даже в самых чёрных полосах. |
Инертный газ | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:20)Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом? О лежачих овощах тоже не все изучено. Если врачи поставили диагноз смерть головного мозга это должно приравниваться к смерти. И значит можно отключать. А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой. А во время никто из врачей не мог точно сказать что с ее мозгом, жив он или уже все безвозвратно. Несмотря на множество анализов и проверок всевозможных (ст, мрт и тому). |
Номер | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:58)А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой. Пример Шумахера Вам в подтверждение.Шесть лет в коме и очнулся. |
Инертный газ | |
|
(Номер @ 18-09-2019 - 18:00) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:58) А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой. Пример Шумахера Вам в подтверждение.Шесть лет в коме и очнулся. Посмотрим как он. Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо. |
Номер | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:03)Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо. Но тут мы вроде о праве третьих лиц, пусть и самых родных, лишить шансов на такое чудо отключением систем жизнеобеспечения... |
Инертный газ | |
|
(Номер @ 18-09-2019 - 18:17) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:03) Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо. Но тут мы вроде о праве третьих лиц, пусть и самых родных, лишить шансов на такое чудо отключением систем жизнеобеспечения... Да. Я помню. Сложная тема. |
Lileo | |
|
(Номер @ 18-09-2019 - 18:50)Ухаживать за братом.И это нормально. Нет, это совсем не нормально. Родители пошли на это добровольно, когда решили оставить ребенка, а не отдать в детдом. Но второй ребенок на такое не подписывался. Он на себя таких обязательств не брал. Он имеет право на собственную жизнь, а не на пожизненную участь сиделки. Имхо, дичайший эгоизм родителей. |
Инертный газ | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 18:50) (Номер @ 18-09-2019 - 18:50) Ухаживать за братом.И это нормально. Нет, это совсем не нормально. Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. |
Lileo | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53) Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет. Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз. Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее. Это сообщение отредактировал Lileo - 18-09-2019 - 19:09 |
Инертный газ | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 19:01) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53) Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет. Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз. Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее. Это вы гипотетически. Уверена. Один раз заглянули бы в ДДИ, и наврядли бы смогли. Вы бы точно не смогли, иначе рожали бы. Раз решили не рожать - значит не смогли бы отдать. И мне не плевать на близких. Я считаю, что государство обязано помогать. Деньгами, медициной, учреждениями куда можно ребенка с инвалидностью отдавать во время рабочего дня, так же как и в обычный сад или школу. Но, прости господи, уж точно никого осуждать не буду, если кто-то решит, что ДДИ спасет оставшуюся семью. |
Номер | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 19:01) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53) Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет. Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз. Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее. Я сторонник, чтобы специализированные организации ПОМОГАЛИ семьям в уходе и присмотре за престарелыми и инвалидами.Им действительно нужна квалифицированная помощь и подходящий социум рядом.Замотанные и измученные бытом и проблемами добычи хлеба насущного люди обречены и свою жизнь и пожилых или больных родных превращать в ад.Страдают все.Но это должно быть задачей государства - обеспечение достойного ухода за больными людьми.Но у нас в этом ад еще хуже... Еще мои предки по крохам когда-то создавали лечебно-трудовые мастерские для душевнобольных.И у них была возможность не сидеть сутками в запертых углах, а общаться друг с другом, веничками махать ,убирая улицы и прочие не сложные дела делать.Бесплатные обеды, символическая ,но зарплата.И степень свободы для родных, осуществляющих уход.Дурачки счастливые ходили и важные своей нужностью. Власти попилили-поделили у нас эти мастерские...В городе цеха с оборудованием и коммуникациями оказались нужней провластному бизнесу...Даже такая ущербная форма помощи людям уничтожается. Это сообщение отредактировал Номер - 18-09-2019 - 19:30 |