Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:25) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Да никто героизм не оспаривает. вы до конца дочитали? Это к началу войны было. Но после 22 июня на запад много дивизий переброшено было, да и мобилизацию учитывать надо. И любые источники говорят, что в 41 году в плену оказалось больше 3-х млн красноармейцев. Это грустный факт, но нет смысла его оспаривать. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) Родина твоя где? пойдешь на войнушку с Россией? Моя - Австралийский союз. На "войнушку" не пойду. У нас войнушкой занимаются профессиональные военные и контрактники, коих больше чем достаточно. Гражданских, как скот в бойню не пихают. ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. более 3 миллионов пленных... Дурака то опять не включай... Это общедоступные факты. Если у тебя нет денег на трафик, маякни - я тебе инфу скину. Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек. На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек. Далеко не все "подняли лапки" из трусости, ненависти к советской власти, или шкурных интересов. Очень многие попали в плен в следствии естественных причин - идиотизм и неумение советских командиров грамотно и тактически правильно выполнять боевые задачи... сражение под Ельней Слушай, ну не нужно повторять большевистские штампы... В сражении под Ельней, одна только 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" (фанатики, головорезы) расколошматили две трети 24 корпуса... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-02-2016 - 21:34 |
 ОLЕG
|
|
|
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:32) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:25) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18) Да никто героизм не оспаривает. вы до конца дочитали? Это к началу войны было. Но после 22 июня на запад много дивизий переброшено было, да и мобилизацию учитывать надо. И любые источники говорят, что в 41 году в плену оказалось больше 3-х млн красноармейцев. Это грустный факт, но нет смысла его оспаривать. решили потроллить? от нечего делать... не путайте факты и выдумки, высосанные невесть от куда. гуголь в помощь. |
|
ps2000
|
|
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:39)решили потроллить? от нечего делать... Ну почему же. В интернетах посмотрел. А Вы какими цифрами располагаете? |
|
ОLЕG
|
|
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:33) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) Родина твоя где? Моя - Австралийский союз. На "войнушку" не пойду. У нас войнушкой занимаются профессиональные военные и контрактники, коих больше чем достаточно. Гражданских, как скот в бойню не пихают. ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. Дурака то опять не включай... Это общедоступные факты. Если у тебя нет денег на трафик, маякни - я тебе инфу скину. сражение под Ельней Слушай, ну не нужно повторять большевистские штампы... В сражении под Ельней, одна только 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" (фанатики, головорезы) расколошматили две трети 24 корпуса... я не тебя спрашивал...междупрочим) австралиец... "На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... согласись, что немного меньше, чем 3 с лишним миллиона. большинство твоих "фанатиков и головорезов" из дивизии СС "Мертвая голова" нашли свой последний приют в России, удобряя нашу землицу своим фосфором. |
|
ОLЕG
|
|
|
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:45) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:39) решили потроллить? от нечего делать... Ну почему же. В интернетах посмотрел. А Вы какими цифрами располагаете? официальными... |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47)"На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те... большинство твоих "фанатиков и головорезов" из дивизии СС "Мертвая голова" нашли свой последний приют в России, удобряя нашу землицу своим фосфором. Ну и слава Богу. Я же их не оправдываю |
|
ОLЕG
|
|
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47) "На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...  ага...))) ну давай, теперя...оспаривай сам себя))) |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47) "На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...
Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен |
|
ОLЕG
|
|
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:59) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...
Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен а я могу предоставить ссылки на 8 миллионов! кто больше? |
 fkk6
|
|
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 19:04) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 20:08) Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет. не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф". так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен. и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда. Родина твоя где? пойдешь на войнушку с Россией? ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. более 3 миллионов пленных... все лапки к верху и навстречу счастливому будущему в Третьем рейхе, хором за печенюжками. так? штоле... а героизм советских солдат в Брестской крепости? в условиях полного господства немецкой авиации, контр удары под Гродно. удары под Сенно и Лепелем. Смоленское сражение, которое продолжалось с небольшими перерывами 2 месяца. сражение под Ельней и наконец - контрнаступление под Москвой....все это в 1941 году да будет тебе известно, что общее количество численности Красной Армии на начало ВОВ составляло 4,8 мил чел. примерно половина 2,8 мил находились на Западе СССР. откуда у тебя цифра в 3 мил пленных бойцов Красной Армии? это тебе твои бюргеры за кружкой шнапса хвастались? что русские солдаты бежали от доблестной немецкой армии) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Родина моя - СССР. Ну а как же, щас вот только айсбайн с квашеной капустой доем и побегу на войнушку с Россией. Насчет пленных, данные разные. Так вот прямо с точностью до человека подсчитать невозможно. Хотя бы потому, что в 1941 предоставление донесений в вышестоящие штабы вермахта о числе взятых в плен советских военнослужащих не являлось обязательным. А официальные данные вермахта завышены. Но полюбасу только в крупных котлах в июне-октябре 41 было взято более двух с половиной миллионов пленных. А всего за первые 5 месяцев войны более трех миллионов. Вообще, если тебя этот вопрос интересует, почитай К.Штрайта "Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг.". В интернетах есть, например на милитере. Вобщем на эту тему самое беспристрастное и вдумчивое исследование. Я понимаю, что ты конечно очень патриотический патриот. но за великую отечественную ты тупо не в теме. Ты знаеш например сколько пленных было взято в ходе смоленского сражения или в той же брестской крепости? Ты читал жбд 45 дивизии штурмовавшей крепость? Знаеш, что в 1941 г. пленные составили 52,64% от общего количества потерь Северо-Западного фронта, 61,52% потерь Западного, 64,49% потерь Юго-Западного и 60,30% потерь Южного фронтов? На кого-то ты возможно и произведеш впечатление упоминаниями о "контрударах под гродно" или сенно и лепелем, но только ты сам о них по сути ничего не знаеш, иначе не вещал бы едак пафосно. Ты знаеш какие конкретно мехкорпуса участвовали в боях под сенно-лепелем, знаеш как реально проходили эти разрекламированые тобой контрудары, когда половина участвовавшей в бою матчасти 14 тд была выбита в один день на берегу черногостицы? И за бюргеров зря иронизируеш. Если почитать разные жбд или вопоминания ветеранов, то в основном, когда речь о боях, отмечается упорное сопротивление. и вообще уважительное отношение к русскому солдату. зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. Это сообщение отредактировал fkk6 - 06-02-2016 - 22:35 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 22:06)а я могу предоставить ссылки на 8 миллионов! Я о том и говорю. Как ты можешь доказать что не было трех? Только - потому, что мне так хочется |
|
fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 02:59) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:19) вот ты как себе это конкретно представляеш? И потом знаешь, меня в этом обсуждении поднятого мной вопроса, убивает даже не то, что идея моя утопическая, и в принципе не такая уж эффективная... Убивает фактически полная атрофия сознания, отсутствие у ура-патриотов хоть каких то здравых мыслей по поводу выхода из сложившейся катастрофической ситуации... Знаеш, я вобщем не в курсе за теперяшнюю жизнь в России и ничего конкретно сказать не могу. потому что живу в Германии. У тебя взгляд на полупустой стакан, а у кого-то на полуполный. понимаеш о чем я? точно так же можно в разговоре за любую страну ведро негатива вывалить. или наеборот ведро позитива. а истина где-то хз где. а насчет ура-патриотов.. ну у них один ответ, ты там у себя в стране обитания занимайся своими головняками и не суй нос в наши. |
|
ОLЕG
|
|
|
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 22:07) зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. мой тебе совет - ознакомься с официальными данными, а не неси тут ахинею... еще раз повторяю: количество личного состава Красной Армии на Западном направлении составляло не более 2.8 миллиона человек. в начале войны было мобилизовано 5 миллионов человек. официально, потери Красной Армии в 1941 году составляют 3.137.673 чел из них 2.335.482 пропавшие без вести, устроившиеся примаками, ставшие партизанами или мародерами, сдавшиеся в плен. здесь и закончим на этом. тема не та. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 06-02-2016 - 22:54 |
|
de loin
|
|
|
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 20:04)Может. Смотря что производить будет. сами же сказали, зависит от себестоимости Нет, не может. И всё равно что будут выпускать. У нас себестоимость продукции по определению всегда будет выше, чем у них. |
|
sxn330763627
|
|
|
А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? Есть мнение, и не голословное, что на грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-cha...s&from=mirtesen |
|
fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 19:59) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...
Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен Блин, вот дался тебе этот приказ)) Щас уверенно не скажу за конкретное место, читал давно чей-то мемуар, вроде бы говорилось о белостокско-минском котле. толи о лесе под Озерницей/Клепачами, где прорывались из окружения остатки 6 мехкорпуса (там реально была та еще мясорубка), толи о каком другом месте. вобщем там, после неудачной попытки прорваться, стрелялись десятками. причем не только комсостав и комиссары. и это 27-28 июня, за пару месяцев до приказа 270. А количество пленных снизилось потому, что после керчи и харькова весной 1942, масштабных котлов не было. ну кроме может харькова зимой 43, хотя и тот по потерям уже намного меньше. Кстати перебежчики были до самого конца войны. Видел какой-то документ, где по данным вермахта то ли в феврале, то ли в марте 45 было зарегистрировано девятьсот с прицепом перебежчиков из РККА. Вот непонятно, чем эти придурки думали, когда даже геббельсу уже понятно было, что третий рaих накрылся 17 буквой русского алфавита |
|
fkk6
|
|
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 20:42) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 22:07) зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. мой тебе совет - ты уж не обессудь, не воспользуюсь твоим советом. ибо эти с понтом "официальные" данные столько раз меняли-переписывали, что веры им не больше, чем утверждениям всяких западноевропейских и пиндостанских официальных дипломатических говнюков на тему мол Россия в Сирии бомбит мирных повстанцев и вообще всячески мешает мирному урегулированию конфликта. я тебе тоже могу накидать ссылок на всякие-разные официальные данные, но зачем? по любому каждый останется при своём мнении. А ахинею тут несеш ты. и вообще, и если в частности вернуться к твоему утверждению, что "русские не сдаются", от которого и возникла ета дискуссия. даже приведенная тобой кастрированая официальная статистика етому твоему утверждению противоречит. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(sxn330763627 @ 06.02.2016 - время: 22:57)А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? 100 пудофф++ |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:00)Блин, вот дался тебе этот приказ)) Да к я ж тебе и говорю - 270 приказ чесал под одну гребенку ВСЕХ. И тех что сдались по своей воле, во имя шкурных интересов, и тех, кто волей бездарного командования красной армии оказались перед фактом сдачи в плен. Всякие люди были, и нельзя - как Олег скажем, всех под одну статью подводить. Уфф, пойду я посплю пару часов Слава... |
|
fkk6
|
|
|
(sxn330763627 @ 06.02.2016 - время: 20:57)А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? ну если под неголословным мнением вы подразумеваете статью по ссылке, то там голимая конспирология и передёргивание в лучших традициях тов. ризуна, более известного под психдонимом "суворов". единственное, 5 армия немцам реально навтыкала. но опять же и там автырь врет за якобы отсутсвие пополнений, и почему-то скромно молчит о том, что от собственно 5 армии в её первоначальном составе уже к середине июля остались по сути одни номера дивизий и корпусные артполки. скрытый текст |
|
fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:32) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:00) Блин, вот дался тебе этот приказ)) Да к я ж тебе и говорю - 270 приказ чесал под одну гребенку ВСЕХ. И тех что сдались по своей воле, во имя шкурных интересов, и тех, кто волей бездарного командования красной армии оказались перед фактом сдачи в плен. Всякие люди были, и нельзя - как Олег скажем, всех под одну статью подводить. Уфф, пойду я посплю пару часов Слава... ага, приказ всех без вариантов впредатели-изменники зачислял. но я то за другое говорю. за "Позже, их (пленных) количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен". а в реале люди стрелялись в окружении и до приказа и после него. так же как и шпалы с кубарями с петлиц срывали и норовили в гражданское переобуться. всякое было..независимо от приказа, который вобщем появился как ответ на массовую сдачу в плен красноармейцев и комсостава. а количество пленных снизилось потому, что выбили у вермахта кадровый, реально отлично обученый состав, и дальше воевали примерно на равных. не влезая в котлы. зы. гуте нахт)) ты чего-то раненько седня почивать собрался. поди вчера до утра на форуме воевал с оппонентами?)) Это сообщение отредактировал fkk6 - 07-02-2016 - 00:51 |
|
Ramse$
|
|
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 22:32)Да к я ж тебе и говорю - 270 приказ чесал под одну гребенку ВСЕХ. Как и вы (в разных темах, не только в этой). |
|
ОLЕG
|
|
|
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:27)А ахинею тут несеш ты. и вообще, и если в частности вернуться к твоему утверждению, что "русские не сдаются", от которого и возникла ета дискуссия. не противоречит. я не утверждаю, что более трех миллионов красноармейцев сдались в плен немцам, только начав воевать. ты еще мне национальный состав сдавшихся в плен озвучь. может там одни еврейские украинцы бандеровцы были... вот несколько данных из разных источников по пропавшим без вести (куда входят и попавшие в плен) Даллин Гернс Комиссия Кривошеев 1941 3,355,000 2,835,000 2,000,000 2,335,482 1942 1,653,000 1,653,000 1,339,000 1,515,221 1943 565,000 565,000 487,000 367,806 1944 147,000 147,000 203,000 167,563 1945 34,000 34,000 40,600 68,637 Всего: 5,754,000 5,254,000 4,069,600 4,454,709 |
|
fkk6
|
|
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 23:02) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:27) А ахинею тут несеш ты. и вообще, и если в частности вернуться к твоему утверждению, что "русские не сдаются", от которого и возникла ета дискуссия. не противоречит. Ну ты же сам видиш какой разброс данных о количестве пленных в 41. И три миллиона попавших в плен в 41 вполне реалистичная цифра. Данных по национальному составу попавших в плен в первые месяцы войны у меня нет. но могу сказать, сколько было освобождено немцами из плена. Уже спустя месяц после начала войны на сборках и в пересыльных лагерях скопилось огромное количество пленных, на содержание которых не было никаких средств. приказом генерал-квартирмейстера от 25.07.41 №11/4590 были освобождены советские военнопленные ряда национальностей (немцы, прибалты, украинцы, а потом и белорусы). позже распоряжением OKВ от 13.11.41 №3900 эта практика была прекращена. всего за это время было освобождено 318 770 человек, из них 277 761 украинцев (и тех кто себя за них выдавал). В последующем освобождались только те, кто вступали в добровольческие охранные и иные формирования, а также в полицию. С января 1942 года по 1 мая 1944 года немцами было освобождено 823 230 советских военнопленных. вот такая невеселая арифметика. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Правда нужна? Самолет загорелся в воздухе Суперджет 100 Российская экономика находится в лучшем состоянии. Урбанизаця (крупные города), добро или зло? Феминизм |