Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 27-06-2020 - 16:18)Я процитировал мнение ученого -генетика, академика РАН, для меня, неспециалиста в генетике оно достаточно авторитетно, чтобы я относился с опаской к ГМО продуктам. Никакого более авторитетно мнения я в теме не увидел. Кроме того, обязательность маркировки наличия ГМО как бы намекает, что это что-то не настолько хорошее, что потребитель должен быть предупрежден. Т.е. как минимум весьма сомнительный продукт. Разговор не о том как Вы к чему-то относитесь, а именно о научных исследованиях. Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет А полную безопасность - страховой полис дает  Европейская комиссии по науке и информации утверждает, что генетически модифицированные организмы безопасны. На основании анализа многочисленных исследований |
|
ps2000
|
|
|
(dedO'K @ 27-06-2020 - 16:47) (ps2000 @ 27-06-2020 - 16:46) (dedO'K @ 27-06-2020 - 06:33) Существование рисков доказано. Чем и кем доказано? А. Пуштаи, Е. Дриштом, Соколовым с соавт., Джованезе. Они в каком-то роде показали , что есть риски, но вредность продуктов не доказали. |
 dedO'K
|
|
|
(ps2000 @ 27-06-2020 - 17:50) (dedO'K @ 27-06-2020 - 16:47) (ps2000 @ 27-06-2020 - 16:46) Чем и кем доказано? А. Пуштаи, Е. Дриштом, Соколовым с соавт., Джованезе. Они в каком-то роде показали , что есть риски, но вредность продуктов не доказали. Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например. |
|
srg2003
|
|
|
ps2000 Разговор не о том как Вы к чему-то относитесь, а именно о научных исследованиях. Я вообще-то лучше знаю о чем веду разговор))) Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет второй раз спрашиваю, какие исследования? ссылку приведите |
|
ps2000
|
|
|
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:08)Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например. И что из этого. Про какую среду разговор идет? В чем прямой риск 
|
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 27-06-2020 - 17:13)ps2000 Разговор не о том как Вы к чему-то относитесь, а именно о научных исследованиях. Я вообще-то лучше знаю о чем веду разговор))) Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет второй раз спрашиваю, какие исследования? ссылку приведите Конечно Вам виднее о чем Вы разговор ведете - о вашем отношении к проблеме. Но спрашивают Вас о научных исследованиях в данной сфере. Смысл о разном разговаривать какой? Я досконально вопросом не интересовался - достаточно общего взгляда. Европейская комиссии по науке и информации эти исследования анализировала. Не думаю что они от фонаря выводы делают |
|
dedO'K
|
|
|
(ps2000 @ 27-06-2020 - 18:16) (dedO'K @ 27-06-2020 - 17:08) Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например. И что из этого. Про какую среду разговор идет? Риски неконтролируемых мутаций вредителей, переносчиков болезни, паразитов, сопутствующей микрофлоры, заражения мутагенами земли, воды и, даже, человека, при употреблении в пищу трансмутагенов. |
 Pamela x
|
|
|
(ps2000 @ 27-06-2020 - 17:16) (dedO'K @ 27-06-2020 - 17:08) Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например. И что из этого. Про какую среду разговор идет? В чем прямой риск Про любую, живую. Вот нажрётся заяц, сдуру, морковки со встроеным геном жука-короеда, тогда и появится риск, что станет он долбодятлом. Это сообщение отредактировал Pamela x - 27-06-2020 - 20:05 |
|
ps2000
|
|
|
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:41)Риски неконтролируемых мутаций вредителей, переносчиков болезни, паразитов, сопутствующей микрофлоры, заражения мутагенами земли, воды и, даже, человека, при употреблении в пищу трансмутагенов. Разве таких рисков в живой природе не существует? Разве мутации кем-то контролируются? |
|
Pamela x
|
|
|
(ps2000 @ 27-06-2020 - 19:13) (dedO'K @ 27-06-2020 - 17:41) Риски неконтролируемых мутаций вредителей, переносчиков болезни, паразитов, сопутствующей микрофлоры, заражения мутагенами земли, воды и, даже, человека, при употреблении в пищу трансмутагенов. Разве таких рисков в живой природе не существует? Разве мутации кем-то контролируются? Не выявлено в природе мутаций такого уровня, какой предлагает "биоинженерия". На современном этапе - эти "инженеры" работают на корпорации, чисто, на увеличение прибыли. Всё. Мне они представляются "обезьяной с гранатой". То. над чем эволюция работала миллиарды лет, давайте сделаем быстро, а потом трава не расти. Какая разница чьи правнуки будут "долбодятлами"? И по теме: Какой заяц? Непонятно. Какая морковка? Неизвестно. Вред от долбодятлов не доказан. И что? |
|
srg2003
|
|
|
ps2000 Конечно Вам виднее о чем Вы разговор ведете - о вашем отношении к проблеме. Но спрашивают Вас о научных исследованиях в данной сфере. Смысл о разном разговаривать какой? Я и был настолько любезен,что привел ссылку на список публикаций в РИНЦЕ, а дальше сами, сами Я досконально вопросом не интересовался - достаточно общего взгляда. Европейская комиссии по науке и информации эти исследования анализировала. Не думаю что они от фонаря выводы делаю Т.е. Вы говорите, что Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет и при этом никаких исследований в глаза не видели Европейская комиссии по науке и информации утверждает, что генетически модифицированные организмы безопасны. забавно, мнению ученого-генетика, академика РАН Вы не доверяете, а чиновникам Евросоюза доверяете? С чего бы это? |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 28-06-2020 - 00:34)Я и был настолько любезен,что привел ссылку на список публикаций в РИНЦЕ, а дальше сами, сами Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией. Да и изначально было понятно, т.к. Драгавцев не занимается этим вопросом. Безусловно он в этом разбирается лучше нас, но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают. Уже сказал, я в вопросе не разбираюсь, как впрочем и Вы. Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО, на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно |
|
dedO'K
|
|
|
(ps2000 @ 28-06-2020 - 02:29) (srg2003 @ 28-06-2020 - 00:34) Я и был настолько любезен,что привел ссылку на список публикаций в РИНЦЕ, а дальше сами, сами Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией. Академик опирается на опыт исследования влияния ГМ-сои на лабораторных животных в Саратовском аграрном университете, в частности. Об исследованиях, на которые опирается мнение учёных, на которое опираются чиновники ЕвроСоюза, ничего неизвестно. |
 Ором
|
|
|
(ps2000 @ 28-06-2020 - 01:29)Комиссия опирается на мнения Комиссии всегда опираются на мнения старших товарищей |
|
srg2003
|
|
|
ps2000 Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией. Да и изначально было понятно, т.к. Драгавцев не занимается этим вопросом. в основном там работы по генетике, почитайте внимательнее но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают. на чем основано Ваше утверждение? Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему? Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования? на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо)) |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38)ps2000 Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией. в основном там работы по генетике, почитайте внимательнее но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают. на чем основано Ваше утверждение? Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему? Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования? на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо)) Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите) https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12 |
|
srg2003
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16) (srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38) ps2000 Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией. в основном там работы по генетике, почитайте внимательнее но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают. на чем основано Ваше утверждение? Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему? Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования? на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо)) Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12 И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(srg2003 @ 29-06-2020 - 12:34) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16) (srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38) ps2000в основном там работы по генетике, почитайте внимательнеена чем основано Ваше утверждение?т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему?в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования?если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо)) Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12 И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться. Ржунимагу) прочитали все исследования?)) |
|
dedO'K
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 13:54) (srg2003 @ 29-06-2020 - 12:34) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16) Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12 И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться. Ржунимагу) прочитали все исследования?)) Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ? |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(dedO'K @ 29-06-2020 - 13:31) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 13:54) (srg2003 @ 29-06-2020 - 12:34) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16) Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12 И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться. Ржунимагу) прочитали все исследования?)) Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ? С чего вы взяли, что омытые пестицидами огурцы, которые вы едите, не вызывают в вашем теле неконтролируемые мутации? Кто-то исследовал органик, который едят люди, на предмет безопасности и контролируемости? Нет или не в той мере. А ГМО исследованы так, как органическим огурцам с нитратами и не снилось. |
|
dedO'K
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 15:20) (dedO'K @ 29-06-2020 - 13:31) Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ? С чего вы взяли, что омытые пестицидами огурцы, которые вы едите, не вызывают в вашем теле неконтролируемые мутации? Кто-то исследовал органик, который едят люди, на предмет безопасности и контролируемости? Нет или не в той мере. А ГМО исследованы так, как органическим огурцам с нитратами и не снилось. Трансмутаген- это не пестицид или иное чужеродное вещество. Это носитель биоинформации. И вред он способен нанести, подобно "зараженной" инфовирусом флешке, на информационном уровне. А его влияние исследуют, подобно влиянию микроба. Я, же, говорю: повторяется история с талидомидом. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(dedO'K @ 29-06-2020 - 15:53) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 15:20) (dedO'K @ 29-06-2020 - 13:31) Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ? С чего вы взяли, что омытые пестицидами огурцы, которые вы едите, не вызывают в вашем теле неконтролируемые мутации? Кто-то исследовал органик, который едят люди, на предмет безопасности и контролируемости? Нет или не в той мере. А ГМО исследованы так, как органическим огурцам с нитратами и не снилось. Трансмутаген- это не пестицид или иное чужеродное вещество. Это носитель биоинформации. И вред он способен нанести, подобно "зараженной" инфовирусом флешке, на информационном уровне. Какую-то ересь написали, еще и талидомид приплели. Талидомид тоже гмо? |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38)на чем основано Ваше утверждение? На том, что он не занимался исследованиями вреда ГМО Это нельзя назвать мнением чиновников, потому как они выводы делают опираясь на исследования. Какие - не знаю, но ни Вам ни мне это не важно. А рыскать по интернету в поисках статей, из которых я мало что пойму (кроме названия) - смысла не вижу. Да и уподобляться действиям уважаемого dedO'K в данной теме - желания нет Вы высказали свою точку зрения на вопрос - я свою. Какой смысл обсуждать научную составляющую, если у Вас по ней школьные знания, у меня - институтские, но без специализации и сорокалетней давности. Разъяснять, что эволюция и мутации вещи суть разные, и что в основе любой селекции лежат изменения геномов - смысла не вижу |
|
srg2003
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 12:54)Ржунимагу) прочитали все исследования?)) Вы как понимаю, кроме названия ничего не читали? ))) Исследованию опасности для человека посвящен один раздел. |
|
srg2003
|
|
|
ps2000 На том, что он не занимался исследованиями вреда ГМО и с чего Вы это взяли?))) Это нельзя назвать мнением чиновников, потому как они выводы делают опираясь на исследования. Какие - не знаю, но ни Вам ни мне это не важно. А рыскать по интернету в поисках статей, из которых я мало что пойму (кроме названия) - смысла не вижу. Да и уподобляться действиям уважаемого dedO'K в данной теме - желания нет Это именно, что мнение чиновников, т.к. приняли документ чиновники, а не ученые. На основании чего- большой вопрос. Ваша аргументация напоминает Джейн Псаки - доказательства вины России у нас есть, но мы их никому не покажем)) |
