Cityman | |
|
(Sorques @ 01-12-2018 - 23:01) (Cityman @ 01-12-2018 - 21:36) позвольте, а где я писал о разжигании войны именно Великобританией, я написал, что она приняла в этом участие, как и Франция, при поддержке которых Германия смогла осуществить свои замыслы Принять участие в разжигании и разжигать не одно и тоже? Ну, за Сталиным замечено не мало странностей перед началом войны. Может быть такое странное опровержение стало следствием договоров о сотрудничестве с Германией, кто знает. |
Sorques | |
|
(Cityman @ 01-12-2018 - 22:18)Ну, за Сталиным замечено не мало странностей перед началом войны. Но это перебор, был в той ситуации называть Англию и Францию агрессором.. В такой же ситуации в Чехословакии, Британия и Франция промолчали и за это их осуждают до сих пор, а Сталин предложил по сути повторить тоже самое с Польшей.. |
Cityman | |
|
(Sorques @ 01-12-2018 - 23:38) (Cityman @ 01-12-2018 - 22:18) Ну, за Сталиным замечено не мало странностей перед началом войны. Но это перебор, был в той ситуации называть Англию и Францию агрессором.. Так может если бы не промолчали, а впряглись, ведь были же договоры с Чехословакией, а также если бы дали отмашку полякам и румынам пропустить советские войска, которые были готовы придти на помощь Чехословакии, опять же согласно подписанным договорам, то может ничего бы дальше и не случилось бы??? А СССР действительно готов был придти на помощь и даже некоторые мероприятия были проведены, но не случилось, т.к. с Францией мы тоже были связаны договором. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 01-12-2018 - 22:01)Принять участие в разжигании и разжигать не одно и тоже? Сталин поступил так, как счел в тот момент дипломатически верным. А что там не так? |
sxn350983961 | |
|
(Sorques @ 01-12-2018 - 22:01) (Cityman @ 01-12-2018 - 21:36) позвольте, а где я писал о разжигании войны именно Великобританией, я написал, что она приняла в этом участие, как и Франция, при поддержке которых Германия смогла осуществить свои замыслы Принять участие в разжигании и разжигать не одно и тоже? 1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска{271}. Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются. Однако британское и французское правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран. В 11:00 3 сентября Англия объявила Германии войну, а в 17:00 к ней присоединилась и Франция{272}. Поначалу этот шаг вызвал в Берлине определённое замешательство. Ещё бы, ведь всё планирование польской компании строилось из расчёта, что Западного фронта не будет. Впрочем, вскоре настала очередь удивляться полякам, поскольку после формального объявления войны на франко-германской границе ничего не изменилось. http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html |
lozdok | |
|
(ps2000 @ 01-12-2018 - 21:54) (lozdok @ 01-12-2018 - 21:43) судя по тому, что Вы задаете этот вопрос, Вы бы тоже спросили инструкцию? Я не технарь. к слову сказать, да, заканчивал. имею диплом. но речь не обо мне. уверяю Вас, для такой фигни не нужна никакая инструкция. ну разгонишь ты по капиллярам кровушку на поверхности тела и все, не более того. это никак не затронет воспалительный процесс, если таковой имеется. у моей матери такой был. толку от него, как от козла молока. аналогия с мочалкой. Вы же ей спину трете. если спина болит, так теперь что не мыться без консультации врачей? |
ps2000 | |
|
(lozdok @ 02-12-2018 - 00:16)к слову сказать, да, заканчивал. имею диплом. но речь не обо мне. Ну умиляйтесь дальше |
Cityman | |
|
(lozdok @ 02-12-2018 - 01:16) (ps2000 @ 01-12-2018 - 21:54) (lozdok @ 01-12-2018 - 21:43) судя по тому, что Вы задаете этот вопрос, Вы бы тоже спросили инструкцию? Я не технарь. к слову сказать, да, заканчивал. имею диплом. но речь не обо мне. у этого тренажера, на вид простенького, куча противопоказаний: http://spinaspina.com/profilaktika/trenazh...dlya-spiny.html почитайте на досуге и не приводите больше никчемных сравнений. При варикозе/тромбозе ног, н-р, вообще много какие массажеры нельзя использовать, т.к. это может спровоцировать отрыв тромба |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 01-12-2018 - 23:12)Сталин поступил так, как счел в тот момент дипломатически верным. Кто же с этим спорит, но ты же первый любишь рассуждать о морали.. Не так то, что Британия и Франция вступили в войну как союзники Польши, но не как агрессоры.. |
Sorques | |
|
(Cityman @ 01-12-2018 - 22:48)Так может если бы не промолчали, а впряглись, ведь были же договоры с Чехословакией, а также если бы дали отмашку полякам и румынам пропустить советские войска, которые были готовы придти на помощь Чехословакии, опять же согласно подписанным договорам, то может ничего бы дальше и не случилось бы??? А СССР действительно готов был придти на помощь и даже некоторые мероприятия были проведены, но не случилось, т.к. с Францией мы тоже были связаны договором. Очень сомневаюсь, что Сталин был идиотом и впрягся бы в войну, ради какой то там Чехословакии..поэтому и заключил договор, так как знал, что никто войска не пропустит..но зато можно набрать политических очков.. У меня очень мало притензий к Сталину во внешней политике, а спорю о форме речи, когда ему приписывают вместо политического расчета, какую то высокоморальную чушь.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 02-12-2018 - 00:45)Кто же с этим спорит, но ты же первый любишь рассуждать о морали.. Не агрессоры. А Сталину выгодно было в тот момент назвать их агрессорами. Они от этого что-то потеряли? Или Сталин должен был чувствовать угрызение совести? Уж кто-кто, а они сочувствия не вызывают. Да и не теряют от этой газетной статьи ничего. Им предлагали оборонительный союз с СССР, они отказались. Потому что хотели именно уничтожения СССР. Так что все правильно Сталин сделал на тот момент |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 02-12-2018 - 01:08)Не агрессоры. А Сталину выгодно было в тот момент назвать их агрессорами. Они от этого что-то потеряли? Или Сталин должен был чувствовать угрызение совести? Уж кто-кто, а они сочувствия не вызывают. Да и не теряют от этой газетной статьи ничего. Им предлагали оборонительный союз с СССР, они отказались. Потому что хотели именно уничтожения СССР. Так что все правильно Сталин сделал на тот момент Причем здесь сочувствие, не знаю, но вершина политического лицемерия, белое называть черным..я не говорю, что это плохо, а только что стоят слова политиков и Сталина в частности.. Поэтому я всегда исхожу из фактов в каких оценках.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 02-12-2018 - 01:18)Причем здесь сочувствие, не знаю, но вершина политического лицемерия, белое называть черным..я не говорю, что это плохо, а только что стоят слова политиков и Сталина в частности.. В политике не существует ни белого ни черного. Все разные оттенки серого |
lozdok | |
|
(Cityman @ 02-12-2018 - 00:28)почитайте на досуге и не приводите больше никчемных сравнений. При варикозе/тромбозе ног, н-р, вообще много какие массажеры нельзя использовать, т.к. это может спровоцировать отрыв тромба я даже не знаю, что Вам ответить. даже на расческу можно составить подобный список противопоказаний. и чо дальше? Вы сами то пробовали этот массажер в действии или только инструкцию прочитали? при многих заболеваниях, описанных в инструкции действительно не до массажера. но при них Вы о массажере даже и не вспомните. он не то что вреден, он бесполезен. и я не понимаю, при чем здесь позвоночник. массажер воздействует на мышцы спины. если конечно у Вас позвоночник не выпирает над мышцами. |
ps2000 | |
|
(lozdok @ 02-12-2018 - 01:44)и я не понимаю, при чем здесь позвоночник. массажер воздействует на мышцы спины. Странный Вы диплом массажиста получили |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 02-12-2018 - 01:32)В политике не существует ни белого ни черного. Все разные оттенки серого Это я тебе говорю 12 лет..а ты мне про какие то искренние намерения, тех или иных лиц.. Надо создавать тех сказочников, которые переложат наши слова на иной лад Мюллер. Семнадцать мгновений весны. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Cityman @ 01-12-2018 - 21:55) (Misha56 @ 01-12-2018 - 22:43) (Cityman @ 01-12-2018 - 21:28) из ваших слов получается, что если в правительстве были члены ГД, то оно легитимное? Я правильно понимаю? Тогда почему вы не считаете легитимным правительство молодой Советской республики. ведь в его состав тоже входили члены Гос.Думы: Петровский, Муранов Видимо вы в танке. хорошо, я шлемофон сниму: Тем что он не свергал правительство, а был им поставлен, и продолжал политику законно избраного, но не законно свергнутого правительства. Так понятно? |
Cityman | |
|
(Sorques @ 02-12-2018 - 01:53) (Cityman @ 01-12-2018 - 22:48) Так может если бы не промолчали, а впряглись, ведь были же договоры с Чехословакией, а также если бы дали отмашку полякам и румынам пропустить советские войска, которые были готовы придти на помощь Чехословакии, опять же согласно подписанным договорам, то может ничего бы дальше и не случилось бы??? А СССР действительно готов был придти на помощь и даже некоторые мероприятия были проведены, но не случилось, т.к. с Францией мы тоже были связаны договором. Очень сомневаюсь, что Сталин был идиотом и впрягся бы в войну, ради какой то там Чехословакии..поэтому и заключил договор, так как знал, что никто войска не пропустит..но зато можно набрать политических очков.. Таки хотели впрячься, почитайте все же Безыменского, интересно будет, глава 7 про Мюнхенское соглашение, там и про план Z Великобритании по отношению к Чехословакии. |
КэпНемо | |
|
(sxn350983961 @ 30-11-2018 - 22:03) (Misha56 @ 30-11-2018 - 21:12) Россию хотят уничтожить? Легко! Зачем гипотетическому уничтожителю России что-то строить, кого-то кормить и тем более заниматься экологией? Тот же Гитлер это планировал? Нет. Образование в объеме начальной школы, медицина на уровне сельской больнички, побольше алкоголя и табака, пропаганда абортов. И конечно вынос на ее территорию грязных производств. перестаньте называть Путина Гитлером,он не так хорошо рисует |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 01-12-2018 - 13:25) (Безумный Иван @ 01-12-2018 - 11:39) Систему мы разрушили сами сознательно. С криками и улюлюканиями, растаптывая безжалостно абсолютно все. И правильно сделали.. Об этом можно долго спорить, но этот шаг навстречу сделали именно мы В холодной войне мы просто сдались. Нет, это опять фантазии..Просто с падением коммунизма, противника не стало.. Я тоже так думал. Противника нет. Зачем иметь военный блок? И мы его распустили. В одностороннем порядке. Это авантюрный, основанный на огромном доверии односторонний шаг навстречу. И сдали без боя все свои позиции в Восточной Европе Не было никаких позиций, а были войска на позициях в Восточной Европе, которые содержат на на налоги граждан, денег не стало, войска ушли, позиции исчезли..Вот и все.. После 2мв мы ЗАКОННО получили свою часть Европы, а они свою. И мы ЗАКОННО держали там свои войска, а они свои. Мы свои в одностороннем порядке вывели. Это огромный дружественный шаг навстречу. Но почему-то желаемого воссоединения с англосаксонским миром не произошло. А пошел напор еще сильнее. Иначе ты и люди таких же взглядов, считали что нет величия ..этого нельзя делать из внутреннеполитических интересов, пока советофилы главная часть электората.. Да я, как яркий представитель советофилов, прыгал со щенячим восторгом от того что мы теперь не враги. Я не рассчитывал на какую-то дружбу, но был искренне уверен что они теперь перестанут считать нас врагами. Кому и чего нельзя было делать? Им или нам? Им нельзя было перестать считать нас врагами что бы советофилы не обиделись? Я не могу назвать тебе точки конкуренции в бизнесе, но по какой-то причине они хотят нас уничтожить. По какой-то причине Россия не дает им покоя. Ну мы же претендуем на имперское величие, значит встречаем противодействие..некоторые издержки конечно есть.. Я тебя успокою, США в мире не любят больше, а о России говорят довольно мало, как политики, так и граждане, больше торговые войны с Японией и Китаем волнуют.. Мне плевать кто там не любит США. Меня вообще не мнение обывателей интересует. Не обыватель делает политику и начинает войны. Я, как советофил, претендую только на то что бы нас не считали врагами. И внешняя политика Путина отлично вписывается в этот мой шаблон. И что мы должны делать в этой ситуации? Пока есть советофилы, ничего..продолжать в том же русле..Ельцину, нужно было на конфронтацию пойти в 90-х и под это дело прикрыть левых, забрать электорат, а проблемы в экономике объяснить тем, что весь мир против нас..правда тогда цены на нефть были низкие, не вытянули бы.. Да нет никаких своетофилов уже. Есть патриоты России. Давай уж подробнее скажи, что нам нужно сделать что бы они перестали считать нас врагами и в лучшем случае вообще вычиркнули бы Россию из своей повестки дня, вспоминали бы нас не чаще чем Нигерию. Что нам надо для этого сделать? По шагам. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 02-12-2018 - 12:26)Я тоже так думал. Противника нет. Зачем иметь военный блок? И мы его распустили. В одностороннем порядке. Это авантюрный, основанный на огромном доверии односторонний шаг навстречу. Есть другие угрозы, причем гораздо более серьезные..например в Азии и Северной Африке. Это авантюрный, основанный на огромном доверии односторонний шаг навстречу. Нет, денег просто нет содержать советский блок.. Я не рассчитывал на какую-то дружбу, но был искренне уверен что они теперь перестанут считать нас врагами. Дружба, враги, это лирика для художественной литературы и трибуны..сегодня друзья, завтра враги, а затем наоборот.. Я, как советофил, претендую только на то что бы нас не считали врагами. Но при этом ты хочешь иметь в орбите влияния какие страны или группы стран, которые должны жить по твоим правилам или иметь такие же взгляды как и ты.. Да нет никаких своетофилов уже. Есть патриоты России. Советофилы и патриоты, это действительно разные вещи..советофилы как правило коммунистические имперцы, которые в ущерб экономики и благосостояния граждан, хотят советского величия и как они считают уважения..Ничего патриотического в этом нет.. А патриоты, хотят достатка для обывателей.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 02-12-2018 - 15:30) (Безумный Иван @ 02-12-2018 - 12:26) Я тоже так думал. Противника нет. Зачем иметь военный блок? И мы его распустили. В одностороннем порядке. Это авантюрный, основанный на огромном доверии односторонний шаг навстречу. Есть другие угрозы, причем гораздо более серьезные..например в Азии и Северной Африке. Для этого не нужно держать военный блок. Достаточно при необходимости создать коалицию Это авантюрный, основанный на огромном доверии односторонний шаг навстречу. Нет, денег просто нет содержать советский блок.. То есть это был не шаг навстречу, а отступление в ходе войны. Так считают и ТАМ. И наверное по этому ОНИ продолжили напор. Я не рассчитывал на какую-то дружбу, но был искренне уверен что они теперь перестанут считать нас врагами. Дружба, враги, это лирика для художественной литературы и трибуны..сегодня друзья, завтра враги, а затем наоборот.. Ну вот всякие Финляндии, Норвегии, Дании для них ведь не враги. Почему нас не вычиркнули из списков врагов когда мы согласились и выполнили добровольно все их требования. И советофилы при этом ликовали. Стоило ведь просто забыть про нас и не было бы необходимости нам снова готовиться к обороне. Я, как советофил, претендую только на то что бы нас не считали врагами. Но при этом ты хочешь иметь в орбите влияния какие страны или группы стран, которые должны жить по твоим правилам или иметь такие же взгляды как и ты.. Правило только одно. Не быть нам врагом. Не устраивать у нас провокации, не засылать боевиков, не финансировать разжигание у нас внутренних конфликтов. Разве я от них так много хочу? Советофилы и патриоты, это действительно разные вещи..советофилы как правило коммунистические имперцы, которые в ущерб экономики и благосостояния граждан, хотят советского величия и как они считают уважения..Ничего патриотического в этом нет.. А патриоты, хотят достатка для обывателей.. Величие и уважение это сегодня необходимость для того что бы выжить в условиях когда тебя назначили осью зла. Пусть снизят свой напор, распустят НАТО и увидишь как потребность в величии резко пойдет на спад. Пусть распустят НАТО, кто им мешает? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 02-12-2018 - 15:42)Для этого не нужно держать военный блок. Достаточно при необходимости создать коалицию Ряд стран могут опасаться, что их отожмут вне блоков..Например "Организация Договора о коллективной безопасности", для некоторых бывших республик СССР, создает гарантии мира и что соседи, под каким то предлогом на них не нападут или не устроят переворот по просьбам трудящихся.. Например, если бы Украина была членом ДОКБ, то многие процессы там были бы невозможны на ранней стадии.. То есть это был не шаг навстречу, а отступление в ходе войны. Так считают и ТАМ. И наверное по этому ОНИ продолжили напор. Я не понимаю, что такое шаги навстречу в бизнесе или политике.. Правило только одно. Не быть нам врагом. Не устраивать у нас провокации, не засылать боевиков, не финансировать разжигание у нас внутренних конфликтов. Разве я от них так много хочу? Ты хочешь, чтобы все возлюбили ближнего..так не бывает даже внутри стран, ибо одна группа хочет доменировать над другой..нет стран, компаний или людей без амбиций, а они наталкиваются на противодействия.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 02-12-2018 - 12:26) Об этом можно долго спорить, но этот шаг навстречу сделали именно мы Не совсем так, это не был шаг на встречу, просто система развалилась. Я тоже так думал. Противника нет. Зачем иметь военный блок? И мы его распустили. В одностороннем порядке. Это авантюрный, основанный на огромном доверии односторонний шаг навстречу. Блок не распустили, он разбежался при первой же возможности. А возможности его держать больше не было. После 2мв мы ЗАКОННО получили свою часть Европы, а они свою. И мы ЗАКОННО держали там свои войска, а они свои. Мы свои в одностороннем порядке вывели. Это огромный дружественный шаг навстречу. Вы вели по тому что более не имели возможности содержать войска на территории европейских государств. Плюс в них нарастал антагонизм к СССР, и его войскам. Да я, как яркий представитель советофилов, прыгал со щенячим восторгом от того что мы теперь не враги. Я не рассчитывал на какую-то дружбу, но был искренне уверен что они теперь перестанут считать нас врагами. Кому и чего нельзя было делать? Им или нам? Им нельзя было перестать считать нас врагами что бы советофилы не обиделись?Так и не считали врагами, надеялись на мирное сосуществование. Но не способность России жить без коррупции, начала вызывать отторжение. Мне плевать кто там не любит США. Меня вообще не мнение обывателей интересует. Не обыватель делает политику и начинает войны. Я, как советофил, претендую только на то что бы нас не считали врагами. И внешняя политика Путина отлично вписывается в этот мой шаблон. Внешняя политика Путина, как раз вызывает отторжение, и не доверие. Да нет никаких своетофилов уже. Есть патриоты России. Давай уж подробнее скажи, что нам нужно сделать что бы они перестали считать нас врагами и в лучшем случае вообще вычиркнули бы Россию из своей повестки дня, вспоминали бы нас не чаще чем Нигерию. Что нам надо для этого сделать? По шагам. Может России стоит проявлять меньше агрессивности? Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-12-2018 - 16:46 |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 02-12-2018 - 15:44)Внешняя политика Путина, как раз вызывает отторжение, и не доверие. В России внешняя политика Трампа вызывает недоверие и отторжение. |
Рекомендуем почитать также топики: Порошенко vs Асад. а есть смысл суетиться? "Мальчики-мажоры". Есть ли на них управа? Вам зачем деньги надо? Ковид-паспорта. Ваше отношение |