Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2111
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 09-04-2017 - 01:31)
(avp @ 08-04-2017 - 22:07)
Обстановка в мире напряженная и лучше, когда силовики находятся "в шаговой доступности" от места службы. Война против России уже идет и расслаблять булки не надо...
Силовики достаточно взрослые люди что-бы самостоятельно решить где провести отпуск.
Что до войны, в той или иной форме, то она идёт всегда.
Уровень сознательности у всех не может быть одинаковым и дисциплины тоже. И хорошо, когда командир или начальник (руководитель) держит это на контроле, так как не все могут адекватно оценивать обстановку.

(Вы оцениваете всё равно не так как мы, так как на территории США не было такого количества войн и на вас никто не нападал, кроме японцев во 2 мировую - и то крайне локально . Океаны хорошо защищают. А наша историческая военная практика другая от слова "совсем".)

Это сообщение отредактировал mahor - 09-04-2017 - 14:57
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 08-04-2017 - 01:29)
Не пойман, не вор.
Или полько на основании подозрения?
Так это не закон, а без законие.

Возможно.

Но, судя по опыту заокеанских партнёров, вполне себе работающее беззаконие.
Про соринку в чужом и бревно своём глазу помните?

И вообще, снимите замки с входных и прочих дверей — вы же живете в Утопии.
Или не доверяете?

Или воровать у гос-ва не то же самое, что воровать конкретно у вас?
Вы, Михаил, совок. Несмотря на гражданство и род занятий.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramse$ @ 09-04-2017 - 15:03)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 01:29)
Не пойман, не вор.
Или полько на основании подозрения?
Так это не закон, а без законие.
Возможно.

Но, судя по опыту заокеанских партнёров, вполне себе работающее беззаконие.
Про соринку в чужом и бревно своём глазу помните?

И вообще, снимите замки с входных и прочих дверей — вы же живете в Утопии.
Или не доверяете?

Или воровать у гос-ва не то же самое, что воровать конкретно у вас?
Вы, Михаил, совок. Несмотря на гражданство и род занятий.

Разницу между входом и выходом, вы понять не способны?

Воровство можно, а главное нужно наказывать.
Но по факту, а не на основе подазрений.
Есть факт, возбудите уголовное дело, подайте в суд с требованием закрыть выезд на время расследования.
Или потребуйте подписки о не выезде.
Человек будет иметь право оспорить это в суде.
У вас же типично совковый подход.
Хватать и не пущать на всякий случай.
Может и всех мужиков посоветуете в тюрьму посадить с момента достижения половой зрелости?
Ведь любой половозрелый мужик, это потенциальный насильник.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mahor @ 09-04-2017 - 14:52)
(Misha56 @ 09-04-2017 - 01:31)
(avp @ 08-04-2017 - 22:07)
Обстановка в мире напряженная и лучше, когда силовики находятся "в шаговой доступности" от места службы. Война против России уже идет и расслаблять булки не надо...
Силовики достаточно взрослые люди что-бы самостоятельно решить где провести отпуск.
Что до войны, в той или иной форме, то она идёт всегда.
Уровень сознательности у всех не может быть одинаковым и дисциплины тоже. И хорошо, когда командир или начальник (руководитель) держит это на контроле, так как не все могут адекватно оценивать обстановку.

(Вы оцениваете всё равно не так как мы, так как на территории США не было такого количества войн и на вас никто не нападал, кроме японцев во 2 мировую - и то крайне локально . Океаны хорошо защищают. А наша историческая военная практика другая от слова "совсем".)
Существует контроль, и превентивные разработки.
Как уже говорил, любой носитель секретной информации в США, имеет право выезда за рубеж когда хочет, и куда хочет.
Но он является объектом контроля.
Его почта может быть перлюстрирована в любой момент, телефон прослушан, все интернет контакты отслежены.
После отпуска от него могут потребовать написать подробный отчёт, и проверить на полиграфе.
Это называется комплексный подход к защите гос секретов, и оперативная работа.
Ну конечно тщательный подход к проверке тех кому даётся допуск.
И это даёт хорошие результаты, и кроты отлавливаются, и люди живут нормальной жизнью.
Вас же подход, просто отталкивает людей.
Ещё раз напомню, ни кто не встал на защиту СССР, об всем надоело состояние крепостных.
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 11:36)
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)

И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.

ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а?
А зайти на милитеру, и почитать мемуары участников войны 1812 года и загранчного похода слабо?
Там причины, и примеры массового дезертирства очень хорошо описанны.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-04-2017 - 15:59
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Личное впечатление по теме.
В небольшом городке недалеко от нас местная полиция с питерскими полицейскими имели некие многолетние дружеские отношения.
Уж откуда это пошло и было ли официально оформлено, я не знаю.
Но только много лет подряд на майские праздники на улицах городка появлялись пузатые и не очень пузатые мужики одинаково наряженные в шорты и вьетнамки, по которым безошибочно опознавались россияне.

А потом у них были с итальянской полицией какие то совместные мероприятия, парад с флагами еще что то, чего обожают устраивать итальянцы по малейшему поводу. Там были итальянские и российские флаги, все это было мило и прикольно, куча детей и зевак.

Но вот уже несколько лет как питерцев в городке не видать. Судя по всему, им выезд ограничили.
А зря....
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 09-04-2017 - 14:55)
Существует контроль, и превентивные разработки.
Как уже говорил, любой носитель секретной информации в США, имеет право выезда за рубеж когда хочет, и куда хочет.
Но он является объектом контроля.
Его почта может быть перлюстрирована в любой момент, телефон прослушан, все интернет контакты отслежены.
После отпуска от него могут потребовать написать подробный отчёт, и проверить на полиграфе.
Это называется комплексный подход к защите гос секретов, и оперативная работа.
Ну конечно тщательный подход к проверке тех кому даётся допуск.
И это даёт хорошие результаты, и кроты отлавливаются, и люди живут нормальной жизнью.
Вас же подход, просто отталкивает людей.
Ещё раз напомню, ни кто не встал на защиту СССР, об всем надоело состояние крепостных.
Повторю, что у нас нет запрета силовикам на выезд за границу на законодательном уровне, а есть временные ограничения на загранпоездки, продиктованные обострением международной обстановки и предвзятым отношением за границей к гражданам РФ. Преимущественно они носили только рекомендательный характер и Ведомства это приняли на своё усмотрение более жёстко, что правильно.
Аналогичные рекомендации по воздержанию для поездок за границу были и по линии Ростуризма, но там рекомендательный характер перекладывал ответственность за собственную безопасность на самих людей и организаторов туров. Отменяли чартерные рейсы из-за угроз терактов и проч.
У силовиков существует ещё и ответственность за подчинённых, поэтому строже, и вышестоящие руководители закрепили эти ограничения в приказах и директивах. Но это вынужденные и временные меры. Конституционные права может и временно ограничивают такие вещи, но не нарушают. Так как в индивидуальном и служебно-оправданных случаях многое решается с получением "добро" на выезд.

Теперь по вашим примерам.
У нас любой правозащитник скажет, что они в США нарушают права человека больше, чем российские ограничения в загранпоездках.
Поясню. У вас осуществляется периодический и глубокий контроль за человеком, который работает с секретами, посредством прослушки, контроля переписки и др. А в РФ эти мероприятия возможны только при наличии санкции суда, которую он выдаст только при наличии оснований, подпадающих под уголовный кодекс. И люди, выбравшие себе работу с ограничениями, сделали это сознательно и добровольно, поэтому никто и не возмущается ни в США, ни в России.
Вот и два примера разной "демократии".

Разные законы в различных странах не означают, что людям где-то плохо от них жить. У вас так, а у нас по-другому.

PS: по защите СССР от распада. Вы ошибаетесь и очень сильно. Военные прекрасно отдавали себе отчёт, что могла начаться гражданская война. Оценки давно даны, а вы застряли, привязывая это к запрету заграничных поездок.

Это сообщение отредактировал Foma-5 - 09-04-2017 - 21:09
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 09-04-2017 - 15:55)
(mahor @ 09-04-2017 - 14:52)
(Misha56 @ 09-04-2017 - 01:31)
Силовики достаточно взрослые люди что-бы самостоятельно решить где провести отпуск.
Что до войны, в той или иной форме, то она идёт всегда.
Уровень сознательности у всех не может быть одинаковым и дисциплины тоже. И хорошо, когда командир или начальник (руководитель) держит это на контроле, так как не все могут адекватно оценивать обстановку.

(Вы оцениваете всё равно не так как мы, так как на территории США не было такого количества войн и на вас никто не нападал, кроме японцев во 2 мировую - и то крайне локально . Океаны хорошо защищают. А наша историческая военная практика другая от слова "совсем".)
Существует контроль, и превентивные разработки.
Как уже говорил, любой носитель секретной информации в США, имеет право выезда за рубеж когда хочет, и куда хочет.
Но он является объектом контроля.
Его почта может быть перлюстрирована в любой момент, телефон прослушан, все интернет контакты отслежены.
После отпуска от него могут потребовать написать подробный отчёт, и проверить на полиграфе.
Это называется комплексный подход к защите гос секретов, и оперативная работа.
Ну конечно тщательный подход к проверке тех кому даётся допуск.
И это даёт хорошие результаты, и кроты отлавливаются, и люди живут нормальной жизнью.
Вас же подход, просто отталкивает людей.
Ещё раз напомню, ни кто не встал на защиту СССР, об всем надоело состояние крепостных.
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 11:36)
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)

И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.

ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а?
А зайти на милитеру, и почитать мемуары участников войны 1812 года и загранчного похода слабо?
Там причины, и примеры массового дезертирства очень хорошо описанны.

Карл, а теперь то же самое- но с конкретными документами.
А то уж больно привыкли вы бездоказательно вещать..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 09-04-2017 - 16:06)
Личное впечатление по теме.
В небольшом городке недалеко от нас местная полиция с питерскими полицейскими имели некие многолетние дружеские отношения.
Уж откуда это пошло и было ли официально оформлено, я не знаю.
Но только много лет подряд на майские праздники на улицах городка появлялись пузатые и не очень пузатые мужики одинаково наряженные в шорты и вьетнамки, по которым безошибочно опознавались россияне.

А потом у них были с итальянской полицией какие то совместные мероприятия, парад с флагами еще что то, чего обожают устраивать итальянцы по малейшему поводу. Там были итальянские и российские флаги, все это было мило и прикольно, куча детей и зевак.

Но вот уже несколько лет как питерцев в городке не видать. Судя по всему, им выезд ограничили.
А зря....

В России запретили гей-пропаганду.
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 506
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 08-04-2017 - 05:51)
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?

так это "деньги портят даже очень хороших людей" )))
в мире капитализма с надежностью дела обстоят плоховато
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Foma-5 @ 09-04-2017 - 17:16)
Повторю, что у нас нет запрета силовикам на выезд за границу на законодательном уровне, а есть временные ограничения на загранпоездки, продиктованные обострением международной обстановки и предвзятым отношением за границей к гражданам РФ. Преимущественно они носили только рекомендательный характер и Ведомства это приняли на своё усмотрение более жёстко, что правильно.
Аналогичные рекомендации по воздержанию для поездок за границу были и по линии Ростуризма, но там рекомендательный характер перекладывал ответственность за собственную безопасность на самих людей и организаторов туров. Отменяли чартерные рейсы из-за угроз терактов и проч.
У силовиков существует ещё и ответственность за подчинённых, поэтому строже, и вышестоящие руководители закрепили эти ограничения в приказах и директивах. Но это вынужденные и временные меры. Конституционные права может и временно ограничивают такие вещи, но не нарушают. Так как в индивидуальном и служебно-оправданных случаях многое решается с получением "добро" на выезд.

Теперь по вашим примерам.
У нас любой правозащитник скажет, что они в США нарушают права человека больше, чем российские ограничения в загранпоездках.
Поясню. У вас осуществляется периодический и глубокий контроль за человеком, который работает с секретами, посредством прослушки, контроля переписки и др. А в РФ эти мероприятия возможны только при наличии санкции суда, которую он выдаст только при наличии оснований, подпадающих под уголовный кодекс. И люди, выбравшие себе работу с ограничениями, сделали это сознательно и добровольно, поэтому никто и не возмущается ни в США, ни в России.
Вот и два примера разной "демократии".

Разные законы в различных странах не означают, что людям где-то плохо от них жить. У вас так, а у нас по-другому.

PS: по защите СССР от распада. Вы ошибаетесь и очень сильно. Военные прекрасно отдавали себе отчёт, что могла начаться гражданская война. Оценки давно даны, а вы застряли, привязывая это к запрету заграничных поездок.

Повторю;
1)Не т ни чего более постоянного чем временные решения.
2) Вы понимаете что вы клевещите на Российские силовые структуры?
По вашим словам они творят беззаконие.
3) К россиянам (во всяком случае в США), отношение такое же как и ко всем остальным гражданам мира.
Если человек не нарушает законов, претензий к нему нет.
А если человек покупает квартиру а 1.5 миллиона американских рублей, платит $3000 в месяц за обслуживание, держит в гараже скромный 500й Мерс.
И как единственный источник дохода указывает зарплату150К деревянных рублей, это вызывает подозрение.
Как результат, происходит расследование.
И если человек не в состоянии объяснить происхождение денег, он едет не в Майями, а в тюрьму.
И не за то что он украл в РФ.
А за то что он соврал в США, и в США же занимался отмыванием незаконных доходов.
3) Ограничение конституционных прав, может происходить только по решению суда.
Например при заключении под стражу или признания не дее способным.
Ну или путём принятия поправки к конституции.
В противном случае такое ограничение само по себе является нарушением закона.
То есть деянием наказуемым.

4) Поясняю.
В США, при приёме на работу, человек ознакамливается с всеми налагаемыми на него ограничениям.
Он так же даёт согласие на все виды проверок.
Ни каких дополнительных ограничений, или видов проверок не может быть применено.
Всё это известно заранее, и у человека есть время на обдумывание.
Пример:
Я владелец не режимной фирмы.
Но мои работники имеют доступ к наркотическим веществам, или веществам применяемым при производстве наркотиков.
Условием приёма на работу является согласие на неожиданные не реже 2х но и не чаще 6 раз в год, проверки на наркотики.
И на обнюхивание личных вещей и машин полицейской собакой натренированной на наркотики.
5) Я владелец фирмы, подвергаюсь таким же проверкам.
Проверки проводятся полицией (мы им платим за эту услугу) по устанавливаемую ими графику.
В РФ много народу которые поступили на службу, когда ограничений не было, и применили к ним эти ограничения задним числом.
То есть их поставили в положение когда они должны или смирится, или уйти с очень большими потерями.
Без малейшего шанса найти работу со сравнимым доходом.
6) Я достаточно долго носил погоны, и снял их не за долго до развала СССР.
Так что настроения защитников, я знаю изнутри, и очень хорошо.
7) Сейчас регулярно бывая в РФ, я общаюсь с друзьями часть из которых или недавно уволилась, или ещё в погонах.
То что рассказывают они, мягко говоря не совпадает с вашими утверждениями.
И что характерно, это наследственные кадровые офицеры, отговорили своих детей следовать по их пути.

Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vuego @ 09-04-2017 - 22:11)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 05:51)
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?
так это "деньги портят даже очень хороших людей" )))
в мире капитализма с надежностью дела обстоят плоховато

Значит надо выбирать очень, очень хороших.
И создавать такие условия что бы продавать им было не выгодно.
И так в РФ наиболее талантливые люди идут в частный сектор, или ищут работу за рубежом.
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 09-04-2017 - 21:41)
Повторю;
1)Не т ни чего более постоянного чем временные решения.
2) Вы понимаете что вы клевещите на Российские силовые структуры?
По вашим словам они творят беззаконие.
3) К россиянам (во всяком случае в США), отношение такое же как и ко всем остальным гражданам мира.
Если человек не нарушает законов, претензий к нему нет.
Никакой клеветы с моей стороны нет. Я тоже общаюсь и уточнял в связи с этой темой, в которой мы обмениваемся сейчас мнениями. Если на то пошло, то я выражаю объединённую информацию и мнение.

Заостряя внимание на отношение к российским гражданам, прибывшим в в США, с вашей стороны просматривается заинтересованность обсуждения вопроса о выезде за границу какого-то конкретного человека и именно в США. Я не ошибаюсь?

Чьи-то субъективные мнения ваших знакомых тоже "не делают погоды". Интересно было бы послушать из первых уст.

Это сообщение отредактировал Foma-5 - 09-04-2017 - 23:28
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 21:01)
Карл, а теперь то же самое- но с конкретными документами.
А то уж больно привыкли вы бездоказательно вещать..

Займёт время, но я поищу на ссылку на мемуары на миллитере.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Foma-5 @ 09-04-2017 - 23:18)
Никакой клеветы с моей стороны нет. Я тоже общаюсь и уточнял в связи с этой темой, в которой мы обмениваемся сейчас мнениями. Если на то пошло, то я выражаю объединённую информацию и мнение.

Заостряя внимание на отношение к российским гражданам, прибывшим в в США, с вашей стороны просматривается заинтересованность обсуждения вопроса о выезде за границу какого-то конкретного человека и именно в США. Я не ошибаюсь?

Чьи-то субъективные мнения ваших знакомых тоже "не делают погоды". Интересно было бы послушать из первых уст.

1) Надеюсь вы понимаете что любые ведомственные инструкции идущие в разрез с основным законом страны незаконны, более того преступны?
А вы утверждаете что запрет введён ведомственными инструкциями.
И ещё, офицер выполняющий незаконный приказ, совершает преступление.
Таким образом руководители силовых ведомств отдавшие незаконный приказ, и офицеры ему подчинившиеся, все они совершают преступление.

2) Ошибаетесь.
Вы писали о провокациях и преследовании россиян за рубежом.
Я написал о известном мне случае. Поскольку живу в США, то естественно писал о случае произошедшем в США.
К стати когда первый раз поехал в Сани-Айлс, это городок в районе большого Майями, и вышел на пляж в месте которое называется Русская миля. Рука всё время дёргалась к козырьку бейсболки.
Одни знакомые рожи, как будто шёл по коридорам управления.
И нет, я не заинтересован ни в чьём приезде.
Все мои знакомые либо в отставке, либо в таких чинах что отказа не знают.

3) Так я из первых уст и слушал.
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.

alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 10-04-2017 - 02:04)
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 21:01)
Карл, а теперь то же самое- но с конкретными документами.
А то уж больно привыкли вы бездоказательно вещать..
Займёт время, но я поищу на ссылку на мемуары на миллитере.

Только не забудьте.
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 10-04-2017 - 01:18)
1) Надеюсь вы понимаете что любые ведомственные инструкции идущие в разрез с основным законом страны незаконны, более того преступны?

2) Ошибаетесь.
Вы писали о провокациях и преследовании россиян за рубежом.
Я написал о известном мне случае. Поскольку живу в США, то естественно писал о случае произошедшем в США.///
...Все мои знакомые либо в отставке, либо в таких чинах что отказа не знают.

3) Так я из первых уст и слушал.
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.
Misha56,
такое впечатление, что мы на разных языках пишем. Вы меня не хотите понять, а я вас не могу, так как не понимаю, для чего расхваливать законы, которые существуют и их надо выполнять, так как мы их изменить не в состоянии. Ну можем покритиковать, безусловно, может предложения куда-то направить по их улучшению, но не более. У вас так, а у нас иначе. И всё тут.

Вот выдержка:
скрытый текст


Можете и сам закон в интернете почитать. Там есть и другие статьи, расписывающие порядок выезда. Законодательство может меняться, тогда изменения дополняются соответствующими дополнениями. Все без исключения законы, касающиеся военнослужащих, дублируются приказами и директивами, так как они ещё и расписывают порядок исполнения, определяют ответственных лиц и т.д. Не считайте. что они что-то нарушают, так как они проходят юридическую оценку. А незаконные отменяются той же прокуратурой или судом, как вариант.
На счёт провокаций в отношении наших военнослужащих тоже реальная информация. Особенно на Украине. По США, действительно, такой информации не слышал. У меня есть знакомый военный пенсионер, так он каждый год летает в США, где у него сын работает и живёт. Проблем у него никаких с поездками нет и сейчас.
Кого ограничили в выезде и он не согласен, то вполне себе может это обжаловать вплоть до Конституционного суда. Не секрет, что перегибы бывают. Можно и здесь посмотреть.

А этим

А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.

вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.


Это сообщение отредактировал Foma-5 - 10-04-2017 - 14:29
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Вдогон к предыдущему посту ещё, касательно военнослужащих: тут более подробно.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 11:36)
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)

И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.

ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а?

Как обещал.
Информацию о дезертирстве Российских солдат и офицеров во франции можно найти в воспомнаниях участников заграничного похода.
Например в воспоминаниях артиллерийского офицера Барановича.
Если забить в гугл:А.М. Баранович «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.»
То получим много ссылок: https://www.google.com/search?q=%D0%90.%D0%...chrome&ie=UTF-8

Надеюсь информацию о возражениях Кутузова против прехода границы вы найдёт сами.
Она тоже имеется в сети в мемуарах участников того похода.
И надюсь у вас хватит храбрости извинится за обвинения в вранье.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 14:17)

А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-04-2017 - 15:47
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 10-04-2017 - 14:46)
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 14:17)

А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.

Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 15:56)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 14:46)
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 14:17)
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.

Ну если у вас есть знакомые которые рискнут с вами поговорить чeстно, спросите у них.

И ещё вопрос.
Кто из защитников идеи запрета зарубежных поездок для силовиков сам попадает под этого запрет?
Думаю ни кто.
Ответ типа :У меня вообще загран-паспорта нет ибо мне это не дано" не принимается так как это ваше собственное решение.
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:02)
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 15:56)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 14:46)
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.
Ну если у вас есть знакомые которые рискнут с вами поговорить чeстно, спросите у них.

И ещё вопрос.
Кто из защитников идеи запрета зарубежных поездок для силовиков сам попадает под этого запрет?
Думаю ни кто.
Ответ типа :У меня вообще загран-паспорта нет ибо мне это не дано" не принимается так как это ваше собственное решение.

Не нагоняйте на меня жути. С кем я общаюсь, с ними мы свободно говорим практически обо всём, так как многое связывает. И этого достаточно для моих утверждений.
Про остальное не знаю, вот кто принимает законы и устанавливает запреты - с теми я действительно не общаюсь и не знаю могут они куда-то свободно ездить за границу или нет.
А мой загранпаспорт лежит дома, один раз был в Турции. Пока достаточно, больше не тянет. А и действительно не все загранпаспорта оформляют, т.к. не хотят сами.
У вас обязаловка, судя по всему?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 16:22)
Не нагоняйте на меня жути. С кем я общаюсь, с ними мы свободно говорим практически обо всём, так как многое связывает. И этого достаточно для моих утверждений.
Про остальное не знаю, вот кто принимает законы и устанавливает запреты - с теми я действительно не общаюсь и не знаю могут они куда-то свободно ездить за границу или нет.
А мой загранпаспорт лежит дома, один раз был в Турции. Пока достаточно, больше не тянет. А и действительно не все загранпаспорта оформляют, т.к. не хотят сами.
У вас обязаловка, судя по всему?

Боже упаси.
Какая обязаловка?
Большеnство американцев вообще без паспорта живут и как он выглядит не знают.
Он нужен то только для поездок за рубеж.
Кто ездит, то получает, кто не ездит тому он и не нужен.
А получить его если приспичит можно в течении 8 часов.

Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология.

muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 10-04-2017 - 02:18)
Надеюсь вы понимаете что любые ведомственные инструкции идущие в разрез с основным законом страны незаконны, более того преступны?
А вы утверждаете что запрет введён ведомственными инструкциями.

В Основном законе России нет запрета на профессии , но вас с судимостью не возьмут в МВД на основании внутренних инструкций. Так было в СССР , так и в России . Мало того - с судимостью ваших родственников... И таких примеров главенства инструкций над Основным законом ИМХО море... И это правильно...
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2111
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Дайте пожалуйста логичное объяснение, почему офицер ПГУ мог поехать в туже Англию, Германию, США да вообще куда угодно в командировку.
А вот в отпуск даже в Польшу не пускали, да и сейчас не пускают даже на Кубу.


Не только офицеры спецслужб, но и обычные военные могли в капстраны выезжать, но по служебной необходимости. И в частном порядке могли, но рассматривалось индивидуально, основания для поездки оценивались. Не массово, а именно индивидуально, кому на лечение, кому по каким-то родственным делам. Слышал о таком.


2) ПГУ, это первое главное управление КГБ-СССР, та самая контора которая занималась внешней разведкой.
Делегациями они за рубеж не выезжали, всё больше в одиночку, и без пересмотра.

По-разному они выезжали. Работа такая.Загранпаспорта имели по служебной необходимости.

По армии Кутузова
дезертировало 40000 (сорок тысяч) человек, солдат и унтер-офицеров.
Целый пехотный корпус.
- это пример более новый, чем походы Суворова, но очень старый даже для Великой Отечественной войны, когда мы ходили на Берлин. Как-то не характерно, да и загранпаспорта не оформляли за ненадобностью.
А перебежчики и изменники существовали во всех армиях и при всех войнах. Мотивы разные, но это надо признать. В том же Афганистане были случаи перехода на сторону моджахедов. И мусульмане переходили и христиане, и атеисты. Вот при афганской кампании загранпаспорта оформлялись.

Это сообщение отредактировал mahor - 10-04-2017 - 17:18
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В России предложили уравнять сожительство и брак

Борьба с ЛГБТ

Победа Владимира Зеленского на выборах в Украине

Владимир Владимирович и трактора!

Опять Ходорковский




>