Пункты опроса Голосов Проценты
Да 8   72.73%
Нет 3   27.27%
Всего голосов: 11

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 29-04-2022 - 16:56)
"Госкапитализм" один из элементов социализма. Еще нужны планирование экономики и монополия внешней торговли.

На социалистические преобразования в РФ надежды мало, но национализация без других элементов социализма это лучше чем ничего.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 30-04-2022 - 00:11)
(Galecki @ 29-04-2022 - 16:56)
"Госкапитализм" один из элементов социализма. Еще нужны планирование экономики и монополия внешней торговли.
На социалистические преобразования в РФ надежды мало, но национализация без других элементов социализма это лучше чем ничего.
Как вы в таком случае представляете национализировать частные предприятия? Государство будет их выкупать на бюджетные средства? И какие, сколько и для чего? К сему: В этой связи необходимо напомнить, что национализация, "т.е. переход из частной собственности в собственность государства земли, промышленности, транспорта, связи, банков и т.д. Н. имеет различное социально-экономическое и политическое содержание в зависимости от того, кем, в интересах какого класса и в какую историческую эпоху она проводится.
скрытый текст
P.S. А при олигархическом капитализме, причём, в его империалистической стадии, национализация - "овчинка, которая не стоит выделки".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2022 - 01:14
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 29-04-2022 - 16:56)
(Aim77 @ 29-04-2022 - 14:05)
А разве социализм, это не госкапитализм?
"Госкапитализм" один из элементов социализма. Еще нужны планирование экономики и монополия внешней торговли. А в политике требуется диктатура пролетариата, потому что мало национализировать предприятия, нужно, чтобы они работали в интересах народа, а не не в интересах топ-менежджеров или чиновников. В противном случае из них снова рождаются капиталисты и проводят приватизацию.
Госкапитализм не может быть даже элементом социализма! Хотя социализм может быть разным, но не различным. К сему: А вот какой может быть посткапитализм - это неизвестно.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 30-04-2022 - 01:14)
Национализация имеет различное социально-экономическое и политическое содержание в зависимости от того, кем, в интересах какого класса она проводится. Национализация может носить как прогрессивный, так и реакционный характер, на что указывал Ф. Энгельс.

Национализация отдельных предприятий при капитализме — перекладывание из одного кармана в другой.

Однако в современной капиталистической России это полезная идея для обсуждения. Надо людей учить непривычным идеям постепенно, национализация безобидна, это не революция 00003.gif
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Galecki - 30-04-2022 - 16:42
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 30-04-2022 - 01:20)
Госкапитализм не может быть даже элементом социализма!

Ленин называл госкапитализм ступенькой между капитализмом и социализмом («Грозящая катастрофа и как с ней бороться» 1917 г.)

Это сообщение отредактировал Galecki - 30-04-2022 - 11:35
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 30-04-2022 - 11:10)
(Книгочей @ 30-04-2022 - 01:14)
Национализация имеет различное социально-экономическое и политическое содержание в зависимости от того, кем, в интересах какого класса она проводится. Национализация может носить как прогрессивный, так и реакционный характер, на что указывал Ф. Энгельс.
Национализация отдельных предприятий при капитализме — перекладывание из одного кармана в другой.

Однако в современной капиталистической России это полезная идея для обсуждения. Надо людей учить непривычным идеям постепенно, национализация безобидна, это не революция 00003.gif
скрытый текст

Россиян можно понять - они знают только о том, как в прошлом проходила экспроприация экспроприаторов, которая вылилась в "грабь награбленное".
Ленин называл госкапитализм ступенькой между капитализмом и социализмом («Грозящая катастрофа и как с ней бороться» 1917 г.)"(с) - Galecki Ссылка на это сообщение 30-04-2022 - 11:33
В.И. Ленин не знал и не мог знать будущего. Поэтому, начинать надо с работы Т. Клиффа (И. Глюкштейн) "Гос.капитализм в России".

Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дорогие россияне черпают исторические познания из телевизора, а Вы, Книгочей, повторяете байки времен перестройки 00050.gif Национализация промышленности в Советской России создала базу для индустриализации в СССР.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 01-05-2022 - 10:04)
Дорогие россияне черпают исторические познания из телевизора,

В том числе и вы, судя по содержанию ваших постов.
а Вы, Книгочей, повторяете байки времен перестройки 00050.gif Национализация промышленности в Советской России создала базу для индустриализации в СССР.
Я опираюсь на многие авторитетные источники информации, в отличии от вас! К сему: После ПМВ, иностранной интервенции и гражданской войны в урезанной Советской России по сути ничего не осталось. Так что, пришлось расплачиваться награбленными, упс, экспроприированными ценностями и природными богатствами за иностранную помощь во всех отношениях.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 681
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 01-05-2022 - 09:39)
(Galecki @ 01-05-2022 - 10:04)
Дорогие россияне черпают исторические познания из телевизора,
В том числе и вы, судя по содержанию ваших постов.
а Вы, Книгочей, повторяете байки времен перестройки 00050.gif Национализация промышленности в Советской России создала базу для индустриализации в СССР.
Я опираюсь на многие авторитетные источники информации, в отличии от вас! К сему: После ПМВ, иностранной интервенции и гражданской войны в урезанной Советской России по сути ничего не осталось. Так что, пришлось расплачиваться награбленными, упс, экспроприированными ценностями и природными богатствами за иностранную помощь во всех отношениях.

Книгочей уже начал спорить сам с собой, это уже признак....
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 01-05-2022 - 12:34)
(Книгочей @ 01-05-2022 - 09:39)
Я опираюсь на многие авторитетные источники информации, в отличии от вас! К сему: После ПМВ, иностранной интервенции и гражданской войны в урезанной Советской России по сути ничего не осталось. Так что, пришлось расплачиваться награбленными, упс, экспроприированными ценностями и природными богатствами за иностранную помощь во всех отношениях.
Книгочей уже начал спорить сам с собой, это уже признак....

Это тебе как всегда только кажется. Поэтому, крестись - вообще и в частности. Но вряд ли бывшему атеисту и просоветски настроенному поможет боженька. К сему: И даже будучи воцерквлённым, от таких как ты будут шарахаться истинно верующие и вдобавок ещё будут трижды плевать через левое плечо и приговарить "чур, меня, чур!"
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 01-05-2022 - 10:04)
Национализация промышленности в Советской России создала базу для индустриализации в СССР.

В Российской империи многие отрасли промышленности отсутствовали. Практически не химической, тракторной, автомобильной, авиационной промышленности и станкостроения. И сейчас эти отрасли промышленности отсутствуют или резко сократились. В этом смысле Россия после 1991 г. вернулась в "нормальное" для нее состояние.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 01-05-2022 - 23:23)
(Galecki @ 01-05-2022 - 10:04)
Национализация промышленности в Советской России создала базу для индустриализации в СССР.
В Российской империи многие отрасли промышленности отсутствовали. Практически не химической, тракторной, автомобильной, авиационной промышленности и станкостроения. И сейчас эти отрасли промышленности отсутствуют или резко сократились. В этом смысле Россия после 1991 г. вернулась в "нормальное" для нее состояние.
Да, в РИ был "Руссобалта", но не изготовляли "самобеглые коляски", был Менделеев и хлопок, но не было бездымного пороха, был Блинов, но не было даже паровых тракторов и осадную артиллерию таскали волы, были В.А.Слесарев и И. И. Сикорский, но не было многомоторных бомбардировщиков-гигантов "Святогор" и "Илья Муромец" и т.п и т.д. И вообще было много талантливых людей, но изделий не было. А всё придумали и сделали при Советской власти, "скоммунизив" образцы у капиталистов. И РФ не вернулась, а осталась в том положении, в котором был СССР, т.к. до сих пор использует советское наследие и закупала необходимое в других странах, в обмен на свои природные ресурсы

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-05-2022 - 00:29
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 681
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 01-05-2022 - 14:06)
(yellowfox @ 01-05-2022 - 12:34)
(Книгочей @ 01-05-2022 - 09:39)
Я опираюсь на многие авторитетные источники информации, в отличии от вас! К сему: После ПМВ, иностранной интервенции и гражданской войны в урезанной Советской России по сути ничего не осталось. Так что, пришлось расплачиваться награбленными, упс, экспроприированными ценностями и природными богатствами за иностранную помощь во всех отношениях.
Книгочей уже начал спорить сам с собой, это уже признак....
Это тебе как всегда только кажется. Поэтому, крестись - вообще и в частности. Но вряд ли бывшему атеисту и просоветски настроенному поможет боженька. К сему: И даже будучи воцерквлённым, от таких как ты будут шарахаться истинно верующие и вдобавок ещё будут трижды плевать через левое плечо и приговарить "чур, меня, чур!"


просоветски настроенному


Это я то просоветски настроенный? Книгочей ты что там куришь? Сапог валеный?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 02-05-2022 - 11:57)
Это я то просоветски настроенный? Книгочей ты что там куришь? Сапог валеный?

Ты сам не знаешь какой ты настроенный! У тебя каша в голове со щами. Вообщем, ты "квасной" патриот. К сему: И ваще, "туши свет и кури солому"! Пы.Сы. А сапоги в любом виде ндравяться знаешь кому? См. "49 дней. Зиганшин-рок, Зиганшин-буги." - https://www.youtube.com/watch?v=RhiptHTfLQ0
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 681
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 02-05-2022 - 11:36)
(yellowfox @ 02-05-2022 - 11:57)
Это я то просоветски настроенный? Книгочей ты что там куришь? Сапог валеный?
Ты сам не знаешь какой ты настроенный! У тебя каша в голове со щами. Вообщем, ты "квасной" патриот. К сему: И ваще, "туши свет и кури солому"! Пы.Сы. А сапоги в любом виде ндравяться знаешь кому? См. "49 дней. Зиганшин-рок, Зиганшин-буги." - https://www.youtube.com/watch?v=RhiptHTfLQ0

Что у тебя в голове даже представить невозможно.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 30-04-2022 - 11:10)
(Книгочей @ 30-04-2022 - 01:14)
Национализация имеет различное социально-экономическое и политическое содержание в зависимости от того, кем, в интересах какого класса она проводится. Национализация может носить как прогрессивный, так и реакционный характер, на что указывал Ф. Энгельс.
Национализация отдельных предприятий при капитализме — перекладывание из одного кармана в другой.
Есть мнения людей. которые лучше чем вы знают о том что такое капитализм. Например, "Кандидат в президенты США сенатор Берни Сандерс поделился с газетой The New York Times своими мыслями по поводу состоятельных членов общества.

Сандерс рассказал изданию, что, по его мнению, миллиардеры в Соединённых Штатах не нужны. «Я не думаю, что миллиардеры должны существовать», — сказал он.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2022 - 02:16
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 03-05-2022 - 06:22)
Берни Сандерс поделился с газетой The New York Times своими мыслями по поводу состоятельных членов общества. «Я не думаю, что миллиардеры должны существовать». Насколько справедливо изъятие капиталов, если созданы они благодаря креативу, усердию, труду, бережливости?

Бенни Сандерс, конечно, заблуждается. Проблема не в богатстве. Не миллиардеры не должны существовать, а класс капиталистов не должен существовать. Должно произойти не "изъятие капиталов", а переход средств производства от капиталистов обществу (на начальном этапе государству). Это совершенно справедливо, потому что любая стоимость создается трудом работников. Капиталист присваивает труд наемных работников, грабит их, оправдывая свое поведение вымышленными талантами - "креативом, усердием и бережливостью".

В современной экономике, с ее уровнем развития производительных сил, капиталист - лишнее звено и вредный паразит, подобно феодалам накануне буржуазных революций.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 04-05-2022 - 01:07)
(Книгочей @ 03-05-2022 - 06:22)
Берни Сандерс поделился с газетой The New York Times своими мыслями по поводу состоятельных членов общества. «Я не думаю, что миллиардеры должны существовать». Насколько справедливо изъятие капиталов, если созданы они благодаря креативу, усердию, труду, бережливости?
Бенни Сандерс, конечно, заблуждается. Проблема не в богатстве. Не миллиардеры не должны существовать, а класс капиталистов не должен существовать. Должно произойти не "изъятие капиталов", а переход средств производства от капиталистов обществу (на начальном этапе государству). Это совершенно справедливо, потому что любая стоимость создается трудом работников. Капиталист присваивает труд наемных работников, грабит их, оправдывая свое поведение вымышленными талантами - "креативом, усердием и бережливостью".

В современной экономике, с ее уровнем развития производительных сил, капиталист - лишнее звено и вредный паразит, подобно феодалам накануне буржуазных революций.
Для того чтобы утверждать что Бенни Сандерс "заблуждается" вам надо быть автором "Капитала". К сему: И вообще, я привёл это как пример в контексте темы "Национализация" в современных условиях и в такой стране как США, где частная собственность поставлена "во главу угла" общества и является его "краеугольным камнем", и даже буржуазная демократия там вторична по отношению к частному предпринимательству.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 681
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:22)
(Galecki @ 30-04-2022 - 11:10)
(Книгочей @ 30-04-2022 - 01:14)
Национализация имеет различное социально-экономическое и политическое содержание в зависимости от того, кем, в интересах какого класса она проводится. Национализация может носить как прогрессивный, так и реакционный характер, на что указывал Ф. Энгельс.
Национализация отдельных предприятий при капитализме — перекладывание из одного кармана в другой.
Есть мнения людей. которые лучше чем вы знают о том что такое капитализм. Например, "Кандидат в президенты США сенатор Берни Сандерс поделился с газетой The New York Times своими мыслями по поводу состоятельных членов общества.

Сандерс рассказал изданию, что, по его мнению, миллиардеры в Соединённых Штатах не нужны. «Я не думаю, что миллиардеры должны существовать», — сказал он.
скрытый текст


Есть мнения людей. которые лучше чем вы знают о том что такое капитализм.


И чем это доказано, может они хуже знают?
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 04-05-2022 - 02:23)
"Национализация" в современных условиях и в такой стране как США, где частная собственность является его "краеугольным камнем".

Не стоит переоценивать значение частной собственности для американского общества:

"27 % опрошенных критически относятся к краеугольному для Америки институту частной собственности, считая, что он ведет к экономической несправедливости и вредит обществу. Особенно это касается молодежи." Российская газета

Чтобы не быть обвиненным в пересказе российской пропаганды, даю ссылку на пропаганду США, чьи власти ненавидят социализм не меньше российских: "44 % миллениалов предпочли бы жить в социалистической стране, в то время как капиталистическую страну выбрали бы 42 % опрошенных. 7 % заявили, что хотели бы жить при коммунистической системе." Голос Америки
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 04-05-2022 - 12:05)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 02:23)
"Национализация" в современных условиях и в такой стране как США, где частная собственность является его "краеугольным камнем".
Не стоит переоценивать значение частной собственности для американского общества:

"27 % опрошенных критически относятся к краеугольному для Америки институту частной собственности, считая, что он ведет к экономической несправедливости и вредит обществу. Особенно это касается молодежи." Российская газета

Чтобы не быть обвиненным в пересказе российской пропаганды, даю ссылку на пропаганду США, чьи власти ненавидят социализм не меньше российских: "44 % миллениалов предпочли бы жить в социалистической стране, в то время как капиталистическую страну выбрали бы 42 % опрошенных. 7 % заявили, что хотели бы жить при коммунистической системе." Голос Америки

Я не переоцениваю, а оцениваю реальное положение, которое есть в действительности. А вы сами себе противоречите. К сему: Вдумайтесь в мои и в свои слова и убедитесь в этом. P.S. К тому же, «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика», англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics)."(с)
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:42)
Я не переоцениваю, а оцениваю реальное положение, которое есть в действительности.

Если завтра в США или в России провести референдум с вопросом, поддерживаете ли вы национализацию крупных компаний (банков, бензина, транспорта, связи, крупных заводов) без выкупа, то большинство населения проголосует "за". Однако владельцы этих предприятий никогда добровольно не позволят провести такой референдум и не допустят в власти людей, которые готовых провести национализацию.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 04-05-2022 - 16:06)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:42)
Я не переоцениваю, а оцениваю реальное положение, которое есть в действительности.
Если завтра в США или в России провести референдум с вопросом, поддерживаете ли вы национализацию крупных компаний (банков, бензина, транспорта, связи, крупных заводов) без выкупа, то большинство населения проголосует "за". Однако владельцы этих предприятий никогда добровольно не позволят провести такой референдум и не допустят в власти людей, которые готовых провести национализацию.

Согласен. Тем более, сейчас когда в связи с ужесточением антироссийских санкций наиболее ярко проявилась суть некоторых российских олигархов и топ-менеджеров. И особенно, учитывая события в США, которые произошли начиная с акции "Захвати Уоол-Стрит!". К сему: И то, что и в США тоже была "цветная революция", по мнению некоторых политологов.
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Политика российской верхушки носит вынужденный характер. Они долгие годы отказывались брать Крым, 8 лет отказывались признавать независимость ДНР и ЛНР. Они упорно не желали рвать с Европой и отчаянно тянули туда газовые трубы. Они упирались изо всех сил, только бы не воевать с Украиной.

Национализация - страшный сон российской верхушки. Но как бы им не пришлось ее проводить.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 04-05-2022 - 19:23)
Политика российской верхушки носит вынужденный характер. Они долгие годы отказывались брать Крым, 8 лет отказывались признавать независимость ДНР и ЛНР. Они упорно не желали рвать с Европой и отчаянно тянули туда газовые трубы. Они упирались изо всех сил, только бы не воевать с Украиной.
Согласен. Конец "застоя" и распад СССР сопровождался разрушением во всех областях и поэтому зависимость он иностранной помощи возросла. Что же касается Крыма и других непризнанных образований, то не всем им РФ могла помогать, т.к. не имела для этого достаточных сил, средств и возможностей. А одного желания было мало. Хотя Абхазии и Южной Осетии помощь была оказана. Но с трудом и потому что в этом была крайняя необходимость. А в отношении Крыма в РФ надеялись договориться с Украиной, как и в отношении ЛНР и ДНР. Как это было сделано в отношении ПМР, Молдовы и Румынии. Естественно, что тогда РФ даже не помышляла об использовании вооруженной силы против Украины, т.к. российское руководство имело пример СФРЮ и опасалось вмешательства НАТО.
Национализация - страшный сон российской верхушки. Но как бы им не пришлось ее проводить.
Теперь, когда Путин укрепил свою власть, прижал олигархов, национализация уже не "страшный сон", а насущная необходимость, т.к. трудно делать "пушки вместо масла" в условиях примата частной собственности. К сему: Наряду с создание "вертикали власти", отмены выборов глав субъектов РФ или организации итогов выборов в пользу ставленников Кремля, вообще усиление государственной власти в целом (в смысле личной власти Путина), ОГОСУДАРСТВЛЕНИЕ происходит автоматически. Причём, при этом контроль и собственность от представителей частного бизнеса переходит в руки гос.чиновников из числа приближенных к Путину. Таким образом, в РФ налицо перерождение олигархической формы капитализма в империалистический гос.капитализм.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Слоган "Можем повторить!"

Настало время государственного лизинга

Экспорт угля, перспективно или нет?

Кто такой Кудрин, что все обсуждают его слова?

А что криков нет?Второй срочник.




>