Замужем
Женат
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ferrara
|
|
|
(ps2000 @ 30-05-2020 - 17:04) Получение инвестиций не есть впадание в зависимость. И к суверенитету отношения не имеет. Инвестиции, конечно, дело хорошее. Но, нельзя строить экономику страны надеясь только (или главным образом) на иностранные инвестиции. В таком случае это будет отказ от собственной эконмической стратегии и впадение в зависимость от инвесторов. Инвесторы будут вкладывать капиталы только в те отрасли, которые им покажутся выгодными. Вот, не выгодно им вкладывать деньги в наше машиностроение, и они этого делать не будут. Я не считаю, что сейчас у власти либералы. И экономику нашу либеральной не назовешь, т.к. нарушаются основные ее принципы Кто же тогда у нас теперь у власти? И кто, когда и с какой целью начал нарушать «основные принципы» либеральной экономики? Либо изначально, с начала 90-х, этими «принципами» в российской экономике и не пахло? Я все высказал, что думаю по этому вопросу. То что Вы считаете мое мнение не верным - Ваше право. И переубеждать Вас смысла не вижу. Я ещё не высказала своё мнение по поводу вашего поста, а вы уже заранее начинаете предполагать, что я буду считать ваше мнение неверным. Но что бы к этому идти - надо приоритеты правильно расставлять - что на первом месте - человек или государство. Если государство важнее человека (что я наблюдаю в сегодняшней РФ и наблюдал в СССР - тогда разговор другой). Но те государства, которые на первое место не человека ставят, как мне кажется уходят в прошлое. Если глобально смотреть - это основная причина всех наших отставаний - не надо стремиться в прошлое Что, по-вашему, должно сделать наше правительство, чтобы перестать стремиться в прошлое, а, на конец, устремиться в будущее? Простите, что вмешиваюсь, но одна из Ваших ошибок в рассуждениях, мне кажется - принципиальная - Вы смешиваете понятие инвестиций в экономику и государственных кредитов. А это абсолютно разные вещи. Да ничего я не путаю. Думаете, я не знаю этих отличий? Впрочем, инвестирование также может осуществляться в форме кредитования. Уважаемый Sorques вполне понятно все объясняет. Просто разговор идет об интегрально-дифференциальном исчислении и он считает, что основы арифметики при этом все знают Что вы!?.. ps2000?.. Какое ещё «интегрально-дифференциальное исчисление»?  Не спорю, что для мат. анализа экономических процессов могут использоваться диф. уравнения, но думаю, что здесь до этого дело не дойдёт.  (ferrara @ 30-05-2020 - 18:27) Вот уж интересно! Разве был когда-то такой момент в истории, когда США ставили интересы других стран выше собственных интересов? То есть, вы считаете, что до Трампа так оно и было? А это разве не нормально - ставить интересы своей страны выше интересов других стран? А кто здесь написал, что это ненормально? |
|
Sorques
|
|
|
ferrara Люда, ты поняла почему в РИ было столько иностранных компаний и что это тоже самое, читать сегодня делает Китай и многие другие страны?
|
|
Т-90
|
|
|
Да в прямом эфире грабят Россию. Кто то меня спрашивал-когда запуск-вот наблюдай. Вон счетчик идет 25 минут до ограбления. Это сообщение отредактировал Т-90 - 30-05-2020 - 22:57 |
|
ps2000
|
|
|
(ferrara @ 30-05-2020 - 22:04)Что, по-вашему, должно сделать наше правительство, чтобы перестать стремиться в прошлое, а, на конец, устремиться в будущее? Почему Вы считаете что надо надеяться только на иностранные инвестиции мне не понятно. Свой бизнес тоже будет развиваться и свои инвестиции будут в случае хорошего климата. Почему Газпром инвестирует в Зенит и массмедиа, а не в машиностроение - мне тоже не понятно  В начале 90-х полнее соблюдались принципы либеральной экономики. Тотальное нарушение этих принципов началось в начале нулевых. Построение госкорпораций, вертикаль, ручное управление ну и т.д. Я не знаю как назвать тех (точнее того) кто сегодня у власти. Цель у него, как мне кажется - построить сильное государство и сильную экономику. Но с экономикой не получается, т.к. избран, как мне кажется не верный путь. Нельзя за образец брать то, что было в середине прошлого века, пусть и с косметическими поправками. В итоги и с сильным государством не получится, т.к. силу государства в 21 веке определяет именно экономика. У нас с Вами радикально противоположные взгляды на построение экономики. Вряд ли Вы от своих взглядов откажетесь, потому и посчитал что Вы считать будете мой взгляд на построение экономики не в соответствии с Марксовой теорией - неверным Мне кажется правительство ничего сделать не может. В первую очередь нужно поменять политическую систему, вернуть конкуренцию. На данный момент, как мне кажется, сделать это мирным путем может один человек, если захочет. Но у него таких планов нет. По поводу разницы инвестиций и кредитов: Инвестиции это размещение капитала с целью получения прибыли. Кредит - это вложение денег с целью получения процентов. В случае инвестиций в экономику и кредитов - совершенно разные риски. Кредитор всегда свою прибыль получит, а инвестор, только в случае удачного развития проекта. Так что разница очевидна Математику помянул шутейно  По тону поста про США, которые действуют всегда в своих интересах увидел Ваше неодобрение, потому и посчитал, что считаете такое поведение американцев не верным
|
|
Sorques
|
|
|
(Т-90 @ 30-05-2020 - 22:56)Вон счетчик идет 25 минут до ограбления. Оно нам надо? Железки какие-то.. Мы энергетическая сверхдержава.. |
|
Т-90
|
|
|
Все свершилось 2 космонавта США вывела на орбиту своим носителем. Сейчас идет показ-прямой возвращение ступени на землю! А космонавты все уже на орбите! Вот так вот ! Пока писал просрал как ступень села-все села благополучно. Это сообщение отредактировал Т-90 - 30-05-2020 - 23:35 |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2020 - 20:49) (Voltaire @ 30-05-2020 - 14:03) в России за тридцать лет уже создан правильный капитализм или все еще нет? Мы все еще в переходной стадии... Не идет пока речь о построении полноценного капитализма 21 века.. 1) В чем разница между неполноценным капитализмом (который в России уже 30 лет) и полноценным капитализмом? 2) Сколько времени может занять построение полноценного капитализма в РФ? |
|
Т-90
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2020 - 23:19) (Т-90 @ 30-05-2020 - 22:56) Вон счетчик идет 25 минут до ограбления. Оно нам надо? Железки какие-то.. Мы энергетическая сверхдержава.. Гляди как наши ВРУТ!!! (Запуск Crew Dragon может быть вновь перенесен) https://www.kommersant.ru/doc/4363780?utm_s...andex.ru%2Fnews Новость неправильная висит-еще с утра лапша была что ракета взорволась якобы опять! На жопе враньем себе волосы рвут и скулят 
|
|
Cityman
|
|
|
(Т-90 @ 31-05-2020 - 00:46) (Sorques @ 30-05-2020 - 23:19) (Т-90 @ 30-05-2020 - 22:56) Вон счетчик идет 25 минут до ограбления. Оно нам надо? Железки какие-то.. Мы энергетическая сверхдержава.. Гляди как наши ВРУТ!!! Т-90, так не та ракета-то взорвалась, а очередной (уже третий) прототип для полета на Марс. А по поводу "грабят Россию" да еще в прямом эфире, как ты тут давеча писал, да еще и видео постил, так еще пристыковаться ж надо. Беспилотный вон тоже взлетал, да пристыковаться не смог. Так шта подождем. Дай то Бог чтобы все прошло в штатном режиме, а-то с этими скафандрами голливудского пошива, повышеное давление и астронавты будут в них как раздутые куклы, жизнь вроде как спасут, но не позволят вмешаться в ситуацию (вся надёжа на автоматику) ибо в скафандре нет шарнирных соединений, дающих возможность двигать рукой, да и влезть в него без посторонней помощи не получится (мнение экспертов). Зато током не дернет ибо в резиновых сапогах ))) |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 30-05-2020 - 23:41)1) В чем разница между неполноценным капитализмом (который в России уже 30 лет) и полноценным капитализмом? Лёша, ты же не мне вопросы задаешь, а скорее для дискуссии.. Мое мнение ты прекрасно знаешь, как и все аргументы.. Мы лет 11 уже общаемся.. Кроме того у нас в темах беседы не получаются, поэтому какой смысл отвечать.. Топик создай, Типы капитализма или Развитой капитализм.. |
|
Sorques
|
|
|
(Т-90 @ 30-05-2020 - 23:46)(Запуск Crew Dragon может быть вновь перенесен) Правда пофиг.. Главное сейчас это коммерческие спутники, а их сейчас и Занзибар запускает.. Я возможно не прав, скорее всего именно так, но не понимаю ажиотажа вокруг всех этих космических программ.. |
 dedO'K
|
|
|
(sxn3536891240 @ 30-05-2020 - 23:00) (dedO'K @ 30-05-2020 - 21:44) И что? Даже если это всё правда, а не ваша страсть к конспирологии, какая это диктатура? Обычный либеральный беспредел: кто первый встал, того и тапки, кто успел- тот и с'ел, кто с ножом, тот и с мясом... Всему есть мера, трупиков за власть имущими, слишком много, это указывает постоянный способ решение проблем. Конспирология мне абсолютно по боку, я вижу что происходит, и делаю выводы, меня не устраивает роль барана, которому можно кормить всё с экрана, всего то. Насчет, дяди, как по мне, это циничный плевок в лицо. Как насчет сменяемости власти? Один человек 20 лет у руля, это не диктатура. Советую посмотреть фильм, убить гонца, будет вам еще один аргумент, против проклятых янки)) Обвиняете кого то конкретного, имущего власть над вами? Насчёт сменяемости власти всё отлично. Меркель скоро на пенсию, американские партии, демократы и республиканцы,- никуда уходить не собираются, в Британии, вообще, семейство Виндзоров... И чем, же, вам дядя, то, не угодил, дорогой либерал? Предлагаете всю семью на зону, на пожизненное? Мстить так мстить? |
|
Т-90
|
|
|
(Sorques @ 31-05-2020 - 00:11)Главное сейчас это коммерческие спутники, а их сейчас и Занзибар запускает.. Я возможно не прав, скорее всего именно так, но не понимаю ажиотажа вокруг всех этих космических программ.. Все просто ,они стали от наших носителей(для людей) не зависимы-и кстати деньги платили за своих. Маск запускал и комерческие(большие) спутники через нас-теперь они самостоятельны. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 31-05-2020 - 00:06) (Voltaire @ 30-05-2020 - 23:41) 1) В чем разница между неполноценным капитализмом (который в России уже 30 лет) и полноценным капитализмом? Мое мнение ты прекрасно знаешь, как и все аргументы. Ты не можешь ответить на простой вопрос и сформулировать, в чем же состоят твои политические взгляды |
|
Sorques
|
|
|
(Т-90 @ 31-05-2020 - 01:00) (Sorques @ 31-05-2020 - 00:11) Главное сейчас это коммерческие спутники, а их сейчас и Занзибар запускает.. Я возможно не прав, скорее всего именно так, но не понимаю ажиотажа вокруг всех этих космических программ.. Все просто ,они стали от наших носителей(для людей) не зависимы-и кстати деньги платили за своих. Я все это знаю, как и суммы которые нам платили.. Но была временная ситуация, до тех пор пока это было выгодно США.. Я правда не понимаю, с чего вдруг решили, что это навсегда.. |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 31-05-2020 - 01:16)Ты не можешь ответить на простой вопрос и сформулировать, в чем же состоят твои политические взгляды Да, не могу, теряюсь..путаюсь в мысля и робею... Нет взглядов, забей.. Лёша, тебе интересны мои взгляды? Ты их знаешь за много лет.. Тебе трибуна нужна, сделай топик, пригласи туда пользователей и расскажите им как плох капитализм.. Заранее плюсую и вообще я коммунист уже.. Перекрасился..) Рот фронт. |
|
koks9999
|
|
|
(Т-90 @ 28-05-2020 - 23:28)
Да хорош так паниковать. Россия и не к такому привыкла, вылезали из такого дерьма за свой счет и в короткие сроки тока в 20м веке не счесть - что сша до нас по этим рекордам востановления как до китая раком через море с передышкой в японии и то не доплывут))))., ...Мы не к чему не пришли, и не от чего не уходили, все идет своим чередом... ...А предложить нам всегда есть чего и кроме ресурсов в том числе)))) |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Т-90 @ 30-05-2020 - 23:46) (Sorques @ 30-05-2020 - 23:19) (Т-90 @ 30-05-2020 - 22:56) Вон счетчик идет 25 минут до ограбления. Оно нам надо? Железки какие-то.. Мы энергетическая сверхдержава.. Гляди как наши ВРУТ!!! Уже запустили: SpaceX makes history, launches NASA astronauts into space from US soil for the first time since 2011 https://www.foxnews.com/science/spacex-laun...nasa-astronauts Там и видео есть. |
|
Т-90
|
|
|
(Вашингтон, 30 октября. Доставка одного астронавта на Международную космическую станцию на кораблях «Союз» обходится США в 85 миллионов долларов. Об этом заявил вице-президент США Майкл Пенс, выступая во вторник на форуме, который организовала газета «Политико»,) https://riafan.ru/1115932-stalo-izvestno-sk...ronavtov-na-mks И это ОДНОГО! Считаем за одного на рубли! это примерно 5 миллиардов рублей! Представляете потери-во как! Пересчитал около 6 миллионов! А может даже-1 триллион! Звездные цифры на рубли получаются! Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-05-2020 - 19:39 |
 Pamela x
|
|
|
(sxn3536891240 @ 30-05-2020 - 19:24)Посмотрите на опыт китая "Я вас умоляю, не делайте мне нервы" про опыт Китая. |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2020 - 22:53) ferrara Люда, ты поняла почему в РИ было столько иностранных компаний и что это тоже самое, читать сегодня делает Китай и многие другие страны? Влад, грубо говоря, во всём нужна мера. Я не настаиваю на мнении, что от иностранных инвестиций надо категорически отказываться. Только инвестиции, это фактор. А фактор может быть использован как во благо, так и во вред экономике. Всё дело в том, кто, как и для чего использует этот фактор. Бездумное использование фактора, без всякой стратегии и продуманной перспективы вряд ли приведёт к чему либо хорошему, что, на мой взгляд, имело место в РИ, и чего сумел избежать Китай. Это сообщение отредактировал ferrara - 01-06-2020 - 00:36 |
|
koks9999
|
|
|
(Т-90 @ 31-05-2020 - 19:34)(Вашингтон, 30 октября. Доставка одного астронавта на Международную космическую станцию на кораблях «Союз» обходится США в 85 миллионов долларов. Об этом заявил вице-президент США Майкл Пенс, выступая во вторник на форуме, который организовала газета «Политико»,)https://riafan.ru/1115932-stalo-izvestno-sk...ronavtov-na-mks Так они до этого и на луне в каком то "кратере "засветились" в студии, а после последнего аполона никак стартануть не могли по нынешнее время... Ну ладно если и стартанули - они вернулись обратно или еще нет? |
|
ps2000
|
|
|
(ferrara @ 01-06-2020 - 00:31) Только инвестиции, это фактор. А фактор может быть использован как во благо, так и во вред экономике. Как построенный и приносящий прибыль завод, или какое-нибудь другое предприятие можно во вред экономике использовать? Если глобально смотреть Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-06-2020 - 00:49 |
|
ferrara
|
|
|
(ps2000 @ 30-05-2020 - 23:06) Почему Вы считаете что надо надеяться только на иностранные инвестиции мне не понятно. Уж это я точно не считаю. Если у вас сложилось такое обо мне мнение, то вы совершенно невнимательно меня читаете.Свой бизнес тоже будет развиваться и свои инвестиции будут в случае хорошего климата. О чём я здесь и постоянно толкую. Инвестиции хороши, если они продуктивно вписываются в схему национальной экономической стратегии. Почему Газпром инвестирует в Зенит и массмедиа, а не в машиностроение - мне тоже не понятно Моё и ваше непонимание в этом отношении совершенно схожи. В начале 90-х полнее соблюдались принципы либеральной экономики. Значит, вы, как и многие ура-либералы, считаете 90-е годы «святыми»? Гайдар с Чубайсом и иже с ними либеральные реформаторы всё делали правильно? Я не знаю как назвать тех (точнее того) кто сегодня у власти. Цель у него, как мне кажется - построить сильное государство и сильную экономику. Но с экономикой не получается, т.к. избран, как мне кажется не верный путь. А мне кажется, что вразумительного пути никакого и нет. Нельзя за образец брать то, что было в середине прошлого века, пусть и с косметическими поправками. А что именно взято за образец? У нас с Вами радикально противоположные взгляды на построение экономики. И в чём заключается радикализм и противоположность наших взглядов? Вряд ли Вы от своих взглядов откажетесь, потому и посчитал что Вы считать будете мой взгляд на построение экономики не в соответствии с Марксовой теорией - неверным А какой взгляд на построение экономики был у Маркса? Разве политэкономия Маркса не верна? На данный момент, как мне кажется, сделать это мирным путем может один человек, если захочет. Но у него таких планов нет. То, что у НЕГО таких планов нет, это совершенно очевидно. Но, тем не менее, чтобы положить начало здоровому экономическому пути, задать вектор развития может один человек, т.е. для установления нормальной экономической системы нужен жёсткий, но оправданный государственный подход. Так вы считаете? Иными словами, на первых порах, нужно пройти, в какой-то степени, тоталитарный период? По поводу разницы инвестиций и кредитов: Инвестиции это размещение капитала с целью получения прибыли. Кредит - это вложение денег с целью получения процентов. Получение процентов, это тоже форма получения прибыли. В случае инвестиций в экономику и кредитов - совершенно разные риски. В разных ситуациях риски всегда будут разными. Кредитор всегда свою прибыль получит, а инвестор, только в случае удачного развития проекта. Так что разница очевидна Вот уж неправда! Кредитор тоже рискует. Если дебитор обанкроться и окажется неплатёжеспособным, то кредитор не получит не только свою прибыль, но и лишится своих денег, которые он вложил. Кредиторы обычно закладывают свои риски в процент по кредитам. Этот процент должен содержать необходимую норму прибыли кредитора плюс риск невозврата долга. Математику помянул шутейно Тогда я шутейно помяну физику. В механике (да и не только в механике) есть закон: если выигрываешь в чём-то одном, то обязательно проигрываешь в чём-то другом, например: выигрываешь в скорости, то значит, проигрываешь в силе. Так и в случае с кредитованием. Если мы вкладываем свои денежные средства на депозиты банков, то для банков мы являемся кредиторами. Если банк «слабый», не очень устойчивый, не заслуживший ещё положительную репутацию, то и процент по вкладам он предлагает выше; если «сильный» и устойчивый, то проценты будут ниже, а некоторые швейцарские банки принимают вклады вообще под отрицательный процент. По тону поста про США, которые действуют всегда в своих интересах увидел Ваше неодобрение, потому и посчитал, что считаете такое поведение американцев не верным Да не было у меня никакого особенного тона. Это вы себе вообразили. Все государства, во все времена ставили свои интересы выше чьих бы то ни было интересов. Исключение, наверное, составляет горбачёвско-ельцинский период, когда, к примеру, министр иностранных дел Горбачёва просто так, за здорово живёшь, отдаёт американцам наши морские территории, а министр иностранных дел Ельцина заявляет, что у России нет национальных интересов. |
|
ps2000
|
|
|
(ferrara @ 01-06-2020 - 01:53) Значит, вы, как и многие ура-либералы, считаете 90-е годы «святыми»? Гайдар с Чубайсом и иже с ними либеральные реформаторы всё делали правильно? Только о том, в чем Вы меня не верно поняли и на прямые вопросы. Я не считаю, что 90-е были святыми и не считаю что все делалось верно. Но принципы либеральной экономики соблюдались в гораздо большей мере, чем сегодня Мне кажется, что за образец взято то, что строили в СССР, с некоторыми, зачастую косметическими поправками. Но получается в виде фарса Вы считаете, что государство должно зарабатывать деньги за счет участия в бизнесе. Я так не считаю. Политэкономия Маркса в целом была верна для того капитализма, который был во времена Маркса и какое то время после него. Сегодняшний капитализм изменился, поэтому большая часть марксовых постулатов утратила свою актуальность. И социализм, как мне кажется - он видел не таким, который будет в реальности Жесткого подхода не нужно. Нужно желание одного человека изменить систему и вернуть в нее конкуренцию. Мне кажется - это возможно без особой жесткости (исключение конечно же составляет отношение к тем, кто нарушает законы - но это норма для силовых структур) По определению - тоталитаризм — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни. В этом нет необходимости, как мне кажется. Достаточно того авторитаризма, который существует на данный момент. Про инвестиции и кредиты, говорить смысла больше не вижу. Новых фактов у меня не появится В биологии я механицист чистой воды. Но такой подход - один в одном - не приемлем, т.к. биологический объект все-таки не машина. Только как некоторый абрис. Так же считаю, что законы физики не верно переносить на экономику в чистом виде Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-06-2020 - 02:35 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Вопрос патриоту - какая критика раскачивает лодку? Ну наконец-то. Умер Олег Видов «Толстой, конечно, глубоко отвратен» С какого черта повышения цен опять? |