На что Россия жить будет?

PARAND дата: 30-05-2020 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 30-05-2020 - 01:02) (PARAND @ 30-05-2020 - 00:54) Cтраны на западе постепенно к этому шли нам еще рано работать по тем законам которые у них работают сотни лет!У нас еще народ не созрел и это пока все пустые слова!!!А пока созреет там может и другая система заработает.... Вот здесь полностью с Вами соглашусь. Пока Вы и Вам подобные созреют - там уже коммунизм будет построен Все может быть..

ps2000 дата: 30-05-2020 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 30-05-2020 - 01:04) А где вы видите у нас настоящий бизнес ?У нас что совершенная налоговая служба которая обложила всех и никто ничего не может утаить...Вот если он созреет этот бизнес по настоящему тогда и говорить будем!А пока у нас и малого бизнеса пока нет....который давится разными барыгами ,банкротится))) Так что не дуйте пафосно свои щеки бизнесмены липовые!!! Ну зачем же опять в истерику впадать Чем Вам не бизнес - фабрика 8 марта, Лаборатория Касперского, Черкизово, Останкино. Много можно перечислять Уход от налогов в соответствии с законами - нормальная практика. Зачем платить, если можно не платить Вы можете назвать пример успешного бизнеса, который барыги задавили?

ferrara дата: 30-05-2020 - 01:21 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(ps2000 @ 30-05-2020 - 00:50) (ferrara @ 30-05-2020 - 00:44) А что вы понимаете под словами «стабильный курс государства»? И в чём Россия от него отклонилась? Россия полностью изменила свой курс в течение 20 лет. Пожалуйста, уважаемый ps2000, не избегайте вопроса. Как, по вашему мнению, в течение (за последние) 20 лет Россия изменила свой курс в правильном направлении или – нет? Залог успеха любой экономики именно в инвестициях. Без инвестиций никакая экономика развиваться не может. Это основа. Только чисто иностранные инвестиции не могут являться залогом успешного развития национальной экономики. Здесь очень важно соблюдать баланс. Приоритетом должны быть не иностранные инвестиции, а развитие своего собственного независимого производства. Вы согласны?

ps2000 дата: 30-05-2020 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 30-05-2020 - 01:21) Пожалуйста, уважаемый ps2000, не избегайте вопроса. Как, по вашему мнению, в течение (за последние) 20 лет Россия изменила свой курс в правильном направлении или – нет? Залог успеха любой экономики именно в инвестициях. Без инвестиций никакая экономика развиваться не может. Это основа.Только чисто иностранные инвестиции не могут являться залогом успешного развития национальной экономики. Здесь очень важно соблюдать баланс. Приоритетом должны быть не иностранные инвестиции, а развитие своего собственного независимого производства. Вы согласны? Я считаю что в неправильном. Не имеет значения чьи деньги в экономику инвестируются. Чье производство - не важно, важны технологии. И важно, что бы производство создавало рабочие места и платило налоги И не имеет значения - это ГАЗ, АвтоВАЗ, Фольксваген или Нисан

Voltaire дата: 30-05-2020 - 01:38 [ i ]
Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат	(Т-90 @ 28-05-2020 - 23:28) У нас вообще не чего не осталось что предложить мировому рынку. А донорские органы? На мировом рынке почка от 50 тыс. долл. Сердце, желчный пузырь и селезенка дороже.

Voltaire дата: 30-05-2020 - 01:39 [ i ]
Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат	(Sorques @ 30-05-2020 - 00:45) Опять Мою страну Россию поливаете и очерняете? "Россию которую Мы потеряли-2"? С хрустом французской булки в 2000-е? Не забудь рассказать, как была успешна была экономика Российской империи в 1913 путинской России в 2013-м, а большевики из пломбированного вагона мировой кризис с короновирусом сбили Россию с магистрального пути цивилизации

ferrara дата: 30-05-2020 - 02:01 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(ps2000 @ 30-05-2020 - 01:33) Я считаю что в неправильном. А если более развёрнуто – в чём, по вашему, курс был взят неправильно? Не имеет значения чьи деньги в экономику инвестируются. Чье производство - не важно, важны технологии. Разве я говорю о том «чьи» деньги инвестируются? Я говорю о том, что национальная экономика не должна попадать в зависимость от денег иностранных инвесторов, как это было в России перед 1МВ. Технологии? – Это прежде всего научно-исследовательская база, научно-исследовательские институты, это учёные, которые после «реформ» горбачёва-ельцина побежали на Запад, унося с собой передовые советские технологические разработки. Либералы, взявшие власть в нашей стране, не смогли создать благоприятные условия для развития отечественной науки. И важно, что бы производство создавало рабочие места и платило налоги Важно для отсталых стран, если вы горите об иностранных инвестициях. Такие инвестиции создадут рабочие места для части населения, инвесторы будут платить налоги, которые окажутся несоизмеримо меньшими, чем в собственной стране (иначе, какой в этом смысл?). Но! Вся прибыль и проценты по кредитам будут уходить «туда», из нашей страны.

Sorques дата: 30-05-2020 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 30-05-2020 - 01:39) (Sorques @ 30-05-2020 - 00:45) Опять Мою страну Россию поливаете и очерняете? "Россию которую Мы потеряли-2"? С хрустом французской булки в 2000-е? Не забудь рассказать, как была успешна была экономика Российской империи в 1913 путинской России в 2013-м, а большевики из пломбированного вагона мировой кризис с короновирусом сбили Россию с магистрального пути цивилизации Нее..с "хрустом советского батона".. В СССР, был очень вкусный хлеб.. А какое мороженое, его здесь через пост вспоминают... Расскажи Леша и про то, как Огонек развалил советскую власть..

Sorques дата: 30-05-2020 - 02:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 30-05-2020 - 02:01) Я говорю о том, что национальная экономика не должна попадать в зависимость от денег иностранных инвесторов, как это было в России перед 1МВ. Интересно.. А как быть с экономикой США например? Там прелюбопытнейшие владельцы у ряда крупнейших компаний.. Или Китай.. Про ЕС молчу, она наверняка чья то марионетка и там все чужое.. Может время изменилось и деньги все меньше становятся национальными?

ps2000 дата: 30-05-2020 - 02:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 30-05-2020 - 02:01) (ps2000 @ 30-05-2020 - 01:33) Я считаю что в неправильном.А если более развёрнуто – в чём, по вашему, курс был взят неправильно? Не имеет значения чьи деньги в экономику инвестируются. Чье производство - не важно, важны технологии.Разве я говорю о том «чьи» деньги инвестируются? Я говорю о том, что национальная экономика не должна попадать в зависимость от денег иностранных инвесторов, как это было в России перед 1МВ. Технологии? – Это прежде всего научно-исследовательская база, научно-исследовательские институты, это учёные, которые после «реформ» горбачёва-ельцина побежали на Запад, унося с собой передовые советские технологические разработки. Либералы, взявшие власть в нашей стране, не смогли создать благоприятные условия для развития отечественной науки. И важно, что бы производство создавало рабочие места и платило налогиВажно для отсталых стран, если вы горите об иностранных инвестициях. Такие инвестиции создадут рабочие места для части населения, инвесторы будут платить налоги, которые окажутся несоизмеримо меньшими, чем в собственной стране (иначе, какой в этом смысл?). Но! Вся прибыль и проценты по кредитам будут уходить «туда», из нашей страны. Экономический курс неверный взят - на мой взгляд Я не об иностранных инвестициях говорю, а об инвестициях в целом. Чьи они - не важно. Это не вредит стране. США не вредит то, что порядка 50% бизнеса в стране принадлежит иностранцам. В 90-е не до науки было. А вот то, что сейчас умные люди уезжают, т.к. условия их не устраивают - плохо. Не либералы виноваты, а климат несвободы, как мне кажется. Бухманы и Дуров вовсе не в 90-е уехали, как и многие другие У нас не такие уж маленькие налоги, как принято считать. Мы же не о подоходном налоге говорим. Смысл строить автозаводы, например, у нас в том, что это большой рынок сбыта. Буржуи сегодня не те, которых Маркс описывал. Современным буржуям нужен платежеспособный потребитель И перенос производства связан не только со снижением налогов. Налоги у нас платят такие же, какие и наши предприятия платят. Куда уходит прибыль бизнесмена - не наше дело. Создавайте климат подходящий - будут свои деньги у нас тратить

ferrara дата: 30-05-2020 - 02:37 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 30-05-2020 - 02:12) (ferrara @ 30-05-2020 - 02:01) Я говорю о том, что национальная экономика не должна попадать в зависимость от денег иностранных инвесторов, как это было в России перед 1МВ. Интересно.. А как быть с экономикой США например? А что с экономкой США например? Там прелюбопытнейшие владельцы у ряда крупнейших компаний.. Или Китай.. Про ЕС молчу, она наверняка чья то марионетка и там все чужое.. Может время изменилось и деньги все меньше становятся национальными? Нет. Какие деньги? Доллар? Так или иначе, время его пройдёт. Влад, я не понимаю твоих отрывистых реплик. Если ты хочешь, чтобы я поняла, то напиши об этом подробней: и про «прилюбопытнейших владельцев крупнейших компаний», и про Китай, и про ЕС.

Sorques дата: 30-05-2020 - 03:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 30-05-2020 - 02:37) Нет. Какие деньги? Доллар? Так или иначе, время его пройдёт. Влад, я не понимаю твоих отрывистых реплик. Если ты хочешь, чтобы я поняла, то напиши об этом подробней: и про «прилюбопытнейших владельцев крупнейших компаний», и про Китай, и про ЕС. Деньги-инвестиции, а не валюта.. Да, я пишу несколько на ином языке.. Поэтому кажется что все понятно.. В США, большее количество крупных компаний, наднациональны.. Их владельцы по всему миру и постоянно меняются, юридический адрес роди не играет.. Деньги в широком понимании, не имеют давно национальных границ.. Кому принадлежит BP, Intel или Disney это сложный вопрос.. Я об этом..

Sorques дата: 30-05-2020 - 03:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 30-05-2020 - 02:26) . США не вредит то, что порядка 50% бизнеса в стране принадлежит иностранцам. Это по самым скромным оценкам, речь естественно идет о среднем и крупном бизнесе.. Несколько лет назад, едва была не заключена сделка по продаже военного порта в Майами одной арабской компании.. Сорвалась в последний момент.. Японцы и корейцы, закрыли американские заводы или на их месте поставили новые предприятия по производству электронике и технике.. Но никто не кричит караул.. Это сейчас называется инвестициями..

ferrara дата: 30-05-2020 - 03:38 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(ps2000 @ 30-05-2020 - 02:26) Я не об иностранных инвестициях говорю, а об инвестициях в целом. Чьи они - не важно. Это не вредит стране. Не… Важно – неважно… Я же об этом писала раньше. Где нам взять иные инвестиции, нежели как иностранные, если наши олигархи стремятся вкладывать свои доходы лишь в собственное благополучие? США не вредит то, что порядка 50% бизнеса в стране принадлежит иностранцам. Но от этого США не впадают в зависимость от иностранного капитала. Я говорю о том, что неумеренная зависимость от иностранных инвестиций может подвергнуть страну к потере собственного суверенитета. 50% - это всего лишь абстрактные цифры. Надо разбираться в том, какому именно бизнесу принадлежат эти 50%, и так ли это на самом деле. Не либералы виноваты, а климат несвободы, как мне кажется. Бухманы и Дуров вовсе не в 90-е уехали, как и многие другие А кто же виноват, если либералы взяли власть? От власти зависят все условия. У нас не такие уж маленькие налоги, как принято считать. Мы же не о подоходном налоге говорим. При чём здесь подоходный налог? Если на производство в собственной стране налоги меньше, то какой смысл переносить производство в другую страну? Ах, ну да, там и рабочая сила может быть дешевле. Но самая дешёвая и более или менее квалифицированная рабочая сила это в Китае и других странах Дальнего Востока. Но, чем дальше, тем она становится всё менее дешёвой. Вопрос всё больше упирается в производительность труда. Увы, у нас в России нет такой дешёвой рабочей силы, как в Китае, но и к повышению производительности труда мы не особо стремимся. Стратегия правительства, это по возможности удержание status quo –и ничего больше. Смысл строить автозаводы, например, у нас в том, что это большой рынок сбыта. А чего же не строим? Корейцы вошли на мировой автомобильный рынок, когда казалось он был уже занят американцами, европейцами и японцами – и вошли очень успешно. Буржуи сегодня не те, которых Маркс описывал. Современным буржуям нужен платежеспособный потребитель Ну и я о том же. Где в России после гайдаровско-чубайсовских реформ взять платёжеспособного потребителя? Куда уходит прибыль бизнесмена - не наше дело. Создавайте климат подходящий - будут свои деньги у нас тратить. Ну как же не наше дело? Продают ресурсы нашей страны, а немалая часть денег, вырученная за эти ресурсы, идёт в карман элиты, которая живёт за границей со всем своим семейством – детьми и внуками, которые уже никак не связывают своё будущее с будущем России. И эта «элита» нашей элитой по сути своей уже не является.

ferrara дата: 30-05-2020 - 03:52 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 30-05-2020 - 03:07) Да, я пишу несколько на ином языке.. Поэтому кажется что все понятно.. Влад, ты можешь писать на общедоступном языке? У меня всё-таки нет экономического образования. Но в общих вопросах экономики я тоже хочу разбираться. В США, большее количество крупных компаний, наднациональны.. Их владельцы по всему миру и постоянно меняются, юридический адрес роди не играет.. Деньги в широком понимании, не имеют давно национальных границ.. Кому принадлежит BP, Intel или Disney это сложный вопрос.. Я об этом.. Ну, вот! Это, наверное, не может не беспокоить американцев и их правительство, если оно стремится отстаивать национальные интересы. «Наднациональные» компании США размещают своё производство где-то там и где-то там платят налоги. Мне кажется, победа Трампа на выборах в немалой степени была обеспечена тем, что он хотел обеспечить примат «национальных» компаний над «наднациональными».

Наперсник дата: 30-05-2020 - 08:45 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	ferrara Увы, у нас в России нет такой дешёвой рабочей силы, ленивы, или просим много?

lozdok дата: 30-05-2020 - 08:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(ferrara @ 30-05-2020 - 03:38) А кто же виноват, если либералы взяли власть? Вы наверняка слышали такое выражение - "волчий хрен в овечьей шкуре". вот это тот самый случай. если я назову себя космонавтом, это же будет полный бред, но бабушки у подъезда могут поверить. Вы слишком доверчивы, если верите тем, кто называет себя либералами.

dedO'K дата: 30-05-2020 - 09:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Наперсник @ 30-05-2020 - 09:45) ferrara Увы, у нас в России нет такой дешёвой рабочей силы, ленивы, или просим много? Как и в Греции: безадресная государственная социалка в денежном выражении. Православие и сребролюбие несовместимы.

Т-90 дата: 30-05-2020 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(ps2000 @ 30-05-2020 - 00:50) Залог успеха любой экономики именно в инвестициях. Без инвестиций никакая экономика развиваться не может. Это основа. Основа это продукт ,который пользуется популярностью во всем мире! К примеру марки которые покупает весь МИР! Игровые платформы РС 4(Япония) Х Бокс(США) и знаменитые Германский автопром! Это просто к примеру-не надо писать весь мировой список продуктов мировых! А когда страна зарабатывает сама-ей не надо -каких то инвестиций-у нее есть свои деньги внутренние! Инвестиции это деньги-я тебе дам (к примеру)денег до жопы-ты создаш конкуренцию (к примеру чтоб не путать) игровым платформам(Японии и США) не говно а реальную? И чтоб также Российская игровая приставка-продовалась во вмем мире! Твоя логика не верна-что кто то придет и из за границы бабла принесет-А ЕСЛИ НЕТ(как сейчас)-То предлогаеш в гроб всем ложиться?

dedO'K дата: 30-05-2020 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 30-05-2020 - 09:59) (ferrara @ 30-05-2020 - 03:38) А кто же виноват, если либералы взяли власть? Вы наверняка слышали такое выражение - "волчий хрен в овечьей шкуре". вот это тот самый случай. если я назову себя космонавтом, это же будет полный бред, но бабушки у подъезда могут поверить. Вы слишком доверчивы, если верите тем, кто называет себя либералами. Нет, это вы путаете либералов с демократами и анархистами. Либерализм может процветать, только, в условиях диктатуры, ставящей либералам те ограничения, которых они ни принять, ни соблюсти самостоятельно не смогут. ПостСССР- государства воинствующего либерализма. Чем больше либерализма- тем ожесточенней диктатура. Впрочем, так и во всём мiре: чем больше свободы личности, тем жестче диктатура общества или государства.

Т-90 дата: 30-05-2020 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

По сути при СССР кто инвестировал -тот же АВТО ВАЗ? Свое же государство(не важно как)но пригласили Европейских специалистов (купили у них технологии) и выстроили! И кто скажет что АВТО ВАЗ не эфективен был? Он был эфективен на 100% обеспечивал внутренний рынок(хорошими на то время) автомобилями! Не все сразу могли купить авто это-так это вопрос десятый-к делу не имеет отношение! Даже после развала СССР Авто Ваз прекрасно жил(там люди в брилиантах ходили) в настоящем смысле! Но кто это развалил все знают(тот же Берюзовский от туда тянул)! И со временим он стал не конкурент-тоже понятны притчины-все бандиты всем украсть-современных машин серьездных особа не делали. А показал то он себя очень прекрастно-до сих пор там что то шивыряется. (правдо оно скорей на искуственном дыхание лежит)но все же!

Voltaire дата: 30-05-2020 - 14:03 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 30-05-2020 - 02:08) (Voltaire @ 30-05-2020 - 01:39) "Россию которую Мы потеряли-2"? С хрустом французской булки в 2000-е? Не забудь рассказать, как была успешна была экономика Российской империи в 1913 путинской России в 2013-м, а большевики из пломбированного вагона мировой кризис с короновирусом сбили Россию с магистрального пути цивилизации Расскажи Леша и про то, как Огонек развалил советскую власть.. Влад, ты о том журнале "Огонек", откуда ты почерпнул гениальные идеи о невидимой руке рынка, эффективном собственнике, свободе предпринимательства, волшебной силе инвестиций, безграничных возможностях конкуренции и трехстах сортах колбасы? Что сегодня "Огонек" сообщает о настоящем и будущем любимой тобой путинской РФ? Как ты считаешь, в России за тридцать лет уже создан правильный капитализм или все еще нет?

lozdok дата: 30-05-2020 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(dedO'K @ 30-05-2020 - 13:32) Нет, это вы путаете либералов с демократами и анархистами. Либерализм может процветать, только, в условиях диктатуры, ставящей либералам те ограничения, которых они ни принять, ни соблюсти самостоятельно не смогут. ПостСССР- государства воинствующего либерализма. Чем больше либерализма- тем ожесточенней диктатура. Впрочем, так и во всём мiре: чем больше свободы личности, тем жестче диктатура общества или государства. а сейчас и есть диктатура. я что то не верю, что в России не зависимые суды. а это значит, что не все равны перед законом. так где ж тут либерализм, которым прикрываются власти? где тут демократия, с правами и свободами, когда вакцинацию делают обязаловкой? ну и прочие ништяки нынешней власти.

dedO'K дата: 30-05-2020 - 14:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 30-05-2020 - 01:58) (PARAND @ 30-05-2020 - 00:45) Да я согласен ,но для какого бизнеса?Для того который играет на бирже, вывозит деньги за рубеж и обваливает рубль? Да и еще почему оно не должно зарабатывать деньги?А казна что тогда будет пустая?Кто будет армию содержать,тех же пенсионеров, и так далее....а стихийные бедствия ,на бизнесменов что ли надеяться? Вы хотите чтоб государство было как свадебный генерал...Нет, пока у нас настоящего честного бизнеса нет он какой то в основном не чистый.... Государство собирает налоги и распределяет их. Зарабатывать деньги - дело бизнеса У Вас весьма своеобразное представление о бизнесе. Оно не верно, так как в его основе лежит непонимание Вами экономических законов и реалий Некие "экономические законы" и реалии- это противоположные явления. Реальная экономика- плод нравственных законов, определяющих отношение делового человека к себе, ближнему, окружающей среде и делу, которому он служит.

Sinnerbi дата: 30-05-2020 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 30-05-2020 - 03:07) . Деньги в широком понимании, не имеют давно национальных границ.. Но зато они имеют эмиссионный центр. Все эти мантры из словаря ВШЭ про инвестиции и наднациональности денег скромно умалчивают, что речь то идет о долларе, а все операции в долларах идут через коррсчета в американских банках. Пусть там эти японцы и корейцы клепают свои авто и электронику, мимо доллара, а значит банковской системы США и минюста им не пройти. Другая сказка ВШЭ это свободная конкуренция, т.е. невидимая рука рынка это единственное , что правит миром. Отсюда же мантры про инвестиционный климат и пр. прибамбасы. НИКОГДА не будет инвестиций во что либо кроме сырьевой отрасли в единственную страну на планете, способную уничтожить США силой оружия. Никакие инвестиционные курорты и заманухи не помогут. Будет просто чисто волевое решение и санкции к любому, кто посмеет это сделать. Пример из недалеко прошлого поставка Францией Мистралей России. ПОЛНАЯ БРЕДЯТИНА рассчитывать на какие то инвестиции в Россию, пока мы не сдали всё ЯО на базы хранения НАТО. Сила была, есть и будет превалирующим моментом в мировой политике. Именно поэтому военный бюджет США превышает таковой всего остального мира вместе взятого.