Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vuego
|
|
|
(Jguana @ 26.11.2015 - время: 15:57)и будем любоваться Чичен-Ицей)) а это чИто такое? |
 Иллюзорный
|
|
|
(Marinw @ 26.11.2015 - время: 09:16)Выходит нас бьют в кровь, а мы эту кровь молча утираем и продолжаем дружить с бандитами и убийцами? Все 90-е и 2000-е дружили, хотя все в России отлично знали, что чеченские боевики спонсируются, снабжаются и готовятся в лагерях Турции. Что в Турции официально существует концепция, согласно которой Кавказ и Крым - часть Турции, подлежащая захвату, ликвидации славянского населения и заселения этих территорий враждебными России народами. Считаете, сейчас перестанем дружить? )) Да щаз. Утрется Путин, скажет громко по ТВ что-то вроде "незабудем-непростим", поручит Онищенко найти еще пару бацилл в турецких яблоках - и всё на этом... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(ALEX0404 @ 26.11.2015 - время: 10:07) (Иллюзорный @ 26.11.2015 - время: 00:21) Сейчас всякие опасные сумасшедшие вроде Крашенинникова предлагают на полном серьезе заменить Турцию Вьетнамом, Камбоджей и прочей жопой мира. Вы будете туда летать, елы-палы? Да, я летаю отдыхать в Гоа, был во Вьетнаме, про Камбоджу тоже думал, вообще мечтаю о Карибах, а в Турции и Египте, равно как и на других территориях бешеных муслимов (типа ОАЭ), я ни разу не был и не собираюсь. Рад за вас, что вы можете себе это позволить. Проблема только в том, что позволить посещать Гоа, Карибы и пр. в нашей стране могут очень немногие. Мы - довольно бедная страна (и даже до 2014-го таковой являлись). Потому-что средняя зарплата по России - менее 30 тысяч рублей (сейчас это всего 500 долларов США, по нынешнему курсу), и многие даже таких денег не имеют. Поэтому Турции-Египты для россиян и были так популярны, в отличие от... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(ALEX0404 @ 26.11.2015 - время: 09:36)1. А что Вы предлагаете? От вас пока идет только критика (это мягко я выразился) мнений других людей. 1. Я могу много чего предложить. Только смысл? Как Путин решит - так и будет. Вы не знали? )) 2. Аэродромы, конечно, бомбить не нужно. Корабли тоже... Варианты ответа могту быть: - военный; - политический; - экономический. Военный вариант: трогать страну НАТО нельзя, это должно быть понятно самому последнему идиоту. И не потому, что мы не сможем победить - нас сразу обложат такими санкциями со всех сторон, что мы за год до уровня жизни КНДР опустимся. Нас только немного Штаты наказали, и у нас сразу как экономика рухнула, а если всерьез возьмутся... Политический: ну а что мы можем? В ответ только поддерживать врагов Турции. Это Греция, Сирия и курды. За Сирию и так бьемся, Грецию не надо (они тоже в НАТО, да и кидалы они, ЕС никогда не бросят), значит остается поддерживать курдов. Поддержка курдов (с турецкой точки зрения сепаратистов) означает, что с Турцией отношения у нас будут потеряны надолго, а от поддержки курдов нам никаких финансовых и политических выгод не видать... Можем, конечно, утроить усилия по бомбежке поддерживаемых турками боевиков в Сирии - наиболее вероятно, что этим и ответим, других вариантов не видно. Экономический: полностью закрыть туризм, перекрыть газовую трубу, запретить все турецкие товары, разорвать все контракты с турецкими фирмами на территории РФ. А также закрыть на территории Турции все наши банки, производства (например, там "Газели" собирают), отдать создаваемую нами в Турции АЭС например американцам и потребовать вернуть те 22 млрд. баксов, которые мы уже в нее вложили. Это пойдет нашей стране на пользу? Любой разрыв экономических и торговых связей всегда бьет по ОБЕИМ сторонам, на примере нашего "импортозамещения" вроде бы всем должно быть понятно уже это, что хоть и страдают польские фермеры, но цены растут почему-то у нас... К тому же, БЫСТРО разорвать какие-то договора физически невозможно. Вам какой вариант наиболее симпатичен? 3. Бугага. Если так "не спеша, постепенно действовать" - вы хоть дожить сможете, чтобы плоды его действий оценить? Путин уже так действует с Украиной, почти 2 года. Чего он этими своими действиями добился, какие политические и экономические выгоды для России, от его "неспешности"? Жопа одна сплошная. Теперь еще и с Турцией такие же гениальные действия предлагаете провести, которые ослабляюще действуют только на нас, а не на противника? 4. Блин, это оборжака уже полная. Да с чего вдруг турки РАДИ НАС будут своих главнюков мочить? Какие там вообще предпосылки для смены власти? То же самое писали про Турчинова-Яценюка-Порошенко, мол народ не выдержит, опомнится, возмутится, выйдет на улицы и поднимет всех на вилы. Ну и? То же самое писали про США - вот негры в Фергюсоне бунтуют, Техас отваливается, скоро все американцы выйдут на улицы и прогонят злого Обаму, Штатам наступит кирдык. Ну и? Где оно? Уже как мантра какая-то - ради России все резко опомнятся, и начнут своих правителей мочить, а то ж мы им газ не поставляем... Не смешно уже даже... |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 26.11.2015 - время: 17:11)4. Блин, это оборжака уже полная. Да с чего вдруг турки РАДИ НАС будут своих главнюков мочить? Какие там вообще предпосылки для смены власти? Несмотря на свой ник, нет у тебя иллюзий и романтических грез на мироустройство... |
 ih5656
|
|
|
(Sorques @ 26.11.2015 - время: 17:25) (Иллюзорный @ 26.11.2015 - время: 17:11) 4. Блин, это оборжака уже полная. Да с чего вдруг турки РАДИ НАС будут своих главнюков мочить? Какие там вообще предпосылки для смены власти? Несмотря на свой ник, нет у тебя иллюзий и романтических грез на мироустройство... Sorques, вот ты , небось, и в шаманов не веришь и пророчества, а они иногда сбываются. |
|
srg2003
|
|
|
(Иллюзорный @ 26.11.2015 - время: 17:11)
Имхо за деньги, чтобы их не терять, наверное есть в Турции бизнес-круги, которым выгоднее слить зарвавшегося Эрдогана, чем терять миллиарды долларов в год. тем более что совместный с ИГИЛ нефтяной бизнес будет накрываться бомбами и ракетами и профита от политики Эрдогана не будет |
|
ih5656
|
|
|
Турция завиляла волосатой задницей: Два первых лица Турции - президент Эрдоган и премьер Давутоглу - почти одновременно выступили в европейских СМИ с высказываниями о необходимости снять напряженность в отношениях с Россией и продолжать диалог. Реджеп Эрдоган дал интервью французскому телеканалу France 24, а Ахмет Давутоглу написал колонку в британскую газету The Times.http://www.newsru.com/world/27nov2015/turksay.html а шо делать? прикрывать её дурнив не мае : Австрийский парламентарий Иоганн Хюбнер заявил, что Франция и Германия не станут открыто поддерживать Турцию в ситуации с Су-24, так как опасаются эскалации конфликта и ухудшения отношений с Россией.http://lifenews.ru/news/172064 |
|
ALEX0404
|
|
|
(Иллюзорный @ 26.11.2015 - время: 17:11) (ALEX0404 @ 26.11.2015 - время: 09:36)
3) Торопливость хороша при ловле блох и при поносе. ИМХО, в политике поспешные решения - это очень плохо. Насчет "доживу" - я надеюсь еще лет 20 (а то и 30-40) проскрипеть. Если только какой-нибудь торопыга вроде вас на красную кнопочку не нажмет. 4) Глотку Эрдогану перережет не народ, а элиты, воспользовавшись ненавистью народа и возможно, американскими (или даже российскими) печеньками (как Януковичу). И не ради нас, а ради себя. Или вы считаете такой вариант невозможным? Вы считаете Турцию монолитной страной? |
|
ArseNat
|
|
|
(kotas13 @ 24.11.2015 - время: 20:06) (ih5656 @ 24.11.2015 - время: 19:55) (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 19:47) У меня дома нету ничего турецкого шо, и труселя не от подлых? Настоящий Китай ! Боюсь представить, что будет если и китайцы окажутся буддо-фощиздами, как турки вдруг исламо-биндеровцами :) Изя маме: - Мам, почему меня во дворе не любят? - А ты в песочнице машинку у Бори отобрал? - Отобрал - А песком в детей кидался? - Ну, кидался. - А угрожал? - Ну а как иначе? - Ну так потому и не любят. Изя, ты же еврейский мальчик, должен быть умным. Хотя, кто знает еврейский ли, может, это я должна была быть разборчивей в связях... --- Но ведь как от дружбы до ненависти близко... Ребят наших жалко, выполнявших приказы. Вечная им память. И надеюсь, что с Китаем мы все же не поссоримся. Он вроде бы молча ждет. |
|
ArseNat
|
|
|
(Иллюзорный @ 26.11.2015 - время: 00:21)Потому-что ДРУГИХ торговых партнеров Путин найти НЕ МОЖЕТ... Не НЕ МОЖЕТ, а успешно ТЕРЯЕТ. Влезая в конфликт исламского мира надо понимать, что последствия конфликта могут быть сильно отрицательными. Да и вообще, влезая в любой конфликт, надо очень тщательно взвешивать что из этого может получиться. |
|
srg2003
|
|
|
(ArseNat @ 27.11.2015 - время: 14:29) (Иллюзорный @ 26.11.2015 - время: 00:21) Потому-что ДРУГИХ торговых партнеров Путин найти НЕ МОЖЕТ... Не НЕ МОЖЕТ, а успешно ТЕРЯЕТ. Разве это Россия влезла в конфликт, разве ИГИЛ не начал создавать свои ячейки в России и заявлять о планах завоевания Поволжья, Кавказа и т.д.? |
|
ih5656
|
|
|
это не внутри исламский конфликт. на Ближнем Востоке идёт римейк европейской трагедии прошлого века. национал-социализм заменили радикальным исламом, конкретного лидера решили пока не делать это экономически не целесообразно в век беспилотников и ракет наводящихся на телефон и как бы внутри арабская разборка конечной целью имеет удар по России. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(ALEX0404 @ 27.11.2015 - время: 09:35)3) Торопливость хороша при ловле блох и при поносе. ИМХО, в политике поспешные решения - это очень плохо. Любой правитель страны должен предпринимать шаги, чтобы его народу жилось комфортно в НАСТОЯЩЕМ, а не только в далеком БУДУЩЕМ. Он должен в первую очередь заботиться о гражданах, которые живут ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Понимаете? Мне, например, насрать, что лет через 50, по заверениям Путина или еще кого из его сменщиков, в России наступит всеобщее благоденствие, враги помрут сами собой, нефть станет стоить дороже платины и пр., вот тогда Россия и заживет так, что все позавидуют. Я не доживу. Я хочу, чтобы благоденствие было и на моем веку. Я согласен затянуть пояс и пожить хреново пару-тройку лет (но никак не 20-40). Если буду видеть, что правитель реально делает что-то, чтобы исправить ситуацию. Но сейчас я этого не вижу, вариантов поступления денег в российскую казну с каждым месяцем все меньше и меньше становится. Пока все действия Путина за последние года полтора привели только к ухудшению политической ситуации и экономической ситуации в России. И дальше будут приводить, т.к. Путин только спешно сам, без чьей-либо помощи, тушит пожары, которые не напрягаясь разжигает возле наших границ США, спокойно отсиживаясь при этом за океаном. Кто-то считает, что дальше будет легче, если уже наши самолеты сбивают, не неся за это никакого наказания? Путин должен отвечать врагам здесь и сейчас, чтобы США и их шестерки утерлись, и оставили нас хотя бы на время в покое, занимаясь своими собственными делами. Потому-что восстанавливать экономику страны существуя в той полной заднице, в которую нашу страну загнали американцы, в принципе невозможно. Сейчас мы просто проедаем накопленные за годы дорогой нефти финансовые ресурсы, только поэтому у нас еще не уровень жизни Сомали. Но что будет, когда эти ресурсы закончатся? Их ведь хватит при самом лучшем раскладе года на 2, а скорее всего - на год... Поэтому Путин ДОЛЖЕН спешить, находясь в нынешней ситуации. И не только шельмовать Эрдогана он должен и тратить миллиарды на отморозков-курдов (которые гораздо хуже турков), а вкладывать деньги в турецкие политические элиты, которые должны сменить Эрдогана и быть выгодными для нас. Для нас, а не для американцев, поэтому никаких "американских печенюшек" мы туркам (и другим нашим СОСЕДЯМ, отношения с которыми России ЖИЗНЕННО необходимы!) не должны позволять в принципе! И не надо этого стесняться - так поступают США - они потратили всего 5 млрд. баксов и получили ВСЮ Украину. Мы потеряли неизвестно сколько СОТЕН миллиардов долларов, получив только Крым... |
 ОLЕG
|
|
|
(Иллюзорный @ 27.11.2015 - время: 18:46)
не все так быстро делается, как вы думаете. США потратили 5 лярдов за 20 лет "незалежности"! и не просто раздав их ... их вложили в украинское образование, напечатав "нужные" учебники. спонсировали "нужных" депутатов в кандидаты Рады, а потом помогали им занять нужные места в правительстве. спонсировали радикальные партии...общественные организации. покупали журналюг и многое, многое другое. нельзя вдруг повернуть сознание в другую сторону! к этому надо готовиться заранее. Майдан - это итог огромной, многолетней работы целого штата квалифицированных специалистов! а не печенки с героином... в России таких денег нет. все что мы можем на данный момент - превратить несколько квадратных километров в щебеночный карьер. И ВСЕ! но и этого достаточно, что бы удержать две военных базы на Средиземном море. программа минимум выполнена...а дальше будем поглядеть. |
|
ih5656
|
|
|
курим медленно: Несмотря на то, что Израиль проповедует откровенно антисирийскую линию (имея на это некоторые весомые основания), несмотря на довольно натянутые отношения с Ираном, Израиль является одним из ярых противников Турции. Тоже не без оснований. Сегодня Израиль довольно в теплых отношениях с Египтом (после смены там власти), а значит, и с Саудовской Аравией. Фактически это некая триада, которая готова "дружить" против Эрдогана. Фактически сегодня своими действиями Турция в лице Эрдогана настроила против себя весь регион. Плюс США, Европу и Россию. На что рассчитывает Эрдоган, сказать сложно. Если принять во внимание членство в НАТО и обладание второй армией в блоке, уповать на то, что остальные будут его поддерживать... Ведь то, что сейчас пытается делать Эрдоган, — это попытка перекроить Сирию и поставить ситуацию исключительно под свой контроль. Но помешали действия российских ВКС. План был понятен: захватить те самые 98 километров сирийской границы, где проживают этнические туркмены, которые открыто поддерживают Турцию и воюют с войсками Асада. Создать там некую "буферную зону", официально ввести контингент турецких войск для охраны беженцев и под прикрытием лагерей этих самых беженцев тренировать боевиков. И продолжать захват территорий Сирии. При помощи тех же отрядов ИГИЛ. Не зря же шеф турецкой Национальной организации разведки Хакан Фидан не далее как 25 ноября официально выступил в поддержку ИГИЛ. "ИГИЛ — это реальность, и мы должны признать, что не можем уничтожить такую хорошо организованную и популярную государственную систему, как "Исламское государство". Фидан призвал западных коллег "пересмотреть свои взгляды на исламское политическое движение, отложить в сторону их циничный менталитет и помешать планам Владимира Путина сокрушить сирийских исламистских революционеров". И с помощью "хорошо организованной" системы ИГИЛ захватывать территории в Северной Сирии, вплоть до Алеппо включительно. Потому что в турецком понимании тот же Алеппо — это исконный вилайет Османской империи. Исторически да, но Османской империи много чего принадлежало лет этак четыреста тому назад. Что днем сегодняшним выглядит абсолютным варварством. Но с нашим бомбардировщиком Эрдоган явно перебрал лишнего. Он поступил как провокатор-зачинщик, который оскорбляет вас, а потом убегает за угол, где вас должны ждать амбалы с битами. Но в данном случае товарищи по НАТО, которые должны были сыграть роль амбалов, покрутили пальцем у виска, и в поддержке турецкому лидеру отказали. В мягкой, правда, форме. Дескать, разбирайся с русскими сам. Но даже после этого Эрдоган предпочитает куда-то лететь, закусив удила. Наша история знала несколько таких примеров. Когда лидер страны обрекал себя на войну со всем миром. Ну, или с его большой частью. Не стоит говорить, чем все закончилось, правда? Войну "против всех" выиграть невозможно. Ни экономическую, ни с помощью оружия. Политика Эрдогана поставила Турцию в сложное положение. Союзники практически отсутствуют, а действия России в ответ на акт агрессии не позволяют прибегнуть к защите блока НАТО. Турция остается одна в регионе против стран, явно или неявно желающих падения Эрдогана. Говоря по-простому, Эрдоган «достал» всех без исключения. Даже США. Про Европу в лице Франции и Германии говорить не приходится. Да, Эрдоган крепко взял Европу за горло, организовав потоки беженцев со своей территории. И это ему тоже зачтется. http://topwar.ru/86920-blizhnevostochnyy-r...ih-sobytiy.html |
|
ArseNat
|
|
|
(ih5656 @ 27.11.2015 - время: 21:36)курим медленно: Несмотря на то, что ...это ему тоже зачтется. http://topwar.ru/86920-blizhnevostochnyy-r...ih-sobytiy.html "Не читайте советских газет" (С) Нет в этом "перекуре" аналитики. Голые придумки, к сожалению. |
|
ArseNat
|
|
|
(srg2003 @ 27.11.2015 - время: 15:38) (ArseNat @ 27.11.2015 - время: 14:29) (Иллюзорный @ 26.11.2015 - время: 00:21) Потому-что ДРУГИХ торговых партнеров Путин найти НЕ МОЖЕТ... Не НЕ МОЖЕТ, а успешно ТЕРЯЕТ. Влезая в конфликт исламского мира надо понимать, что последствия конфликта могут быть сильно отрицательными. Да и вообще, влезая в любой конфликт, надо очень тщательно взвешивать что из этого может получиться. Разве это Россия влезла в конфликт, разве ИГИЛ не начал создавать свои ячейки в России и заявлять о планах завоевания Поволжья, Кавказа и т.д.? А кто влез? Туда влезли вначале целая коалиция, а потом и Путин, то есть, главнокомандующий ВС РФ. Соответственно, он втянул туда и всю Россию. Самое печальное что оружием исламизм победить невозможно. Ни одна идея оружием не разбивалась. Только встречными идеями, с точечным воздействием в виде физического устранения конкретных лидеров. Плюс экономика. Благополучные люди обычно не фанатеют за идеологией. Пример второй мировой войны приводить не к месту. Это классический случай войны двух диктаторов, втянувших в нее остальной мир. Сейчас повториться то же самое может на конфликте Путин-Эрдоган. Не диктаторы оба (пока, к счастью), но то что и Турция и наша Российская Федерация страны слегка тоталитарные (в случае с Эрдоганом - стремится к тоталитаризму) - это аналитики давно пишут. Заметьте, что Эрдоган фактически тоже ударил первым. Наверное, и менталитет у них схож. Нерасчетливый, ИМХО, у обоих. И, кто не помнит, Сталин и Гитлер тоже чуть ли не обнимались взасос до войны. А уж какая торговля мощная шла между СССР и Германией.... Дружба-жвачка прямо. И Польшу успешно делили. Договаривались. В данном случае, в современности, думаю, Сирия незавидную роль Польши могла бы исполнить? Иначе зачем было мечеть совместно открывать, турецкие потоки затевать и прочую дружбу? Но вот нашла коса на кремень. :) Самое забавное, что Путину и Эрдогану весь их конфликт на данной стадии только на пользу. Логически рассуждая, население можно изнасиловать внешними угрозами гораздо успешнее в периоды кризиса, а не в периоды благополучной жизни. Истерию накрутить, а под шумок и гайки позакручивать. Эрдоган точно не преминет воспользоваться. Кто бы знал, как я горько ухмылялся после слов Путина о том, что Эрдоган исламизм распространяет. То есть, вначале "расносчик исламизма" нам в Москве мечеть можно сказать освящает, а теперь мы к нему претензии предъявляем. Анекдотный Вовочка спросил бы: "Где логика?" И по поводу влезания в исламский конфликт. Конфликтуют, вообще-то, разные ветви ислама. РФ в лице Путина поддержала исламское меньшинство. Внутри России живут представители большинства, исповедующие ислам. Оно надо, стоять НЕ за родственных нашим российским мусульманам представителей направления ислама? Фиг знает где Путин берет себе советчиков и аналитиков, если даже продавец в провинциальном магазине, когда я с ней поговорил за жизнь, выяснилось, отлично понимает последствия, совершенно аналитично раскладывая что может быть в будущем. Тогда не будут вспоминать, что не всё население России радовалось войне против суннитов. В общем, не могли борться с ячейками в России, поперлись бороться с российскими ячейками в Сирию. А ячейки тоже туда переехали? Ну, чтоб РФ было удобнее с ними бороться: на чужой территории и малой кровью? Тогда это дико патриотичные ячеисты, выходит? Или как? или ячейки тут остались? Так что ж мы тогда к ним распространителей исламизма сами приглашаем? Ребята, ситуация развивается настолько неадекватно, что можно было б назвать ее фарсом, если б не гибель наших людей: 286+2 человека уже реально погибли. Вот где настоящая трагедия. И не дай бог, влезет Путин в Сирию еще глубже, или в Турцию. Горько будет многим, кто сейчас все эти бомбардировки коалиции и некоалиции в своих странах поддерживает. ИГИЛ побеждать надо встречной идеей и экономикой. Нет других способов. Религиозный фанатизм - это болезнь, эпидемия, лечимая поколениями, а не отстрелом отдельных людей сейчас. Загонят болячку поглубже, и выстрелит она еще мощнее эффектом сжатой пружины. Уж сколько примеров давала нам история. Но если б вояки ее учили... Это сообщение отредактировал ArseNat - 28-11-2015 - 01:16 |
|
mi621
|
|
|
(ih5656 @ 24.11.2015 - время: 21:19)И как теперь гарантировать беспрепятственный проход кораблей российских ВМС через проливы? Операция в Сирии требует стабильной логистики. Расширим, если потребуется. |
|
Рекомендуем почитать также топики: 11 лет за неосторожность. Жизнь вскладчину. Цэ Европа...была Список для чтения Армия откажется от калибра 5,45 мм. |