мысленный эксперимент

mjo дата: 31-08-2016 - 18:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(alexalex83 @ 31.08.2016 - время: 15:41) Такие люди сами не уходят. Ну... почему? История знает примеры: Диоклетиан, Александр I по легенде, Эдуард VIII, Пиночет, наконец. А Ельцин?

Sorques дата: 31-08-2016 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 31.08.2016 - время: 18:08) Я так читала, что для Ельцина свобода СМИ была некой ценностью, которой нельзя было поступиться... Она была частью той политики, граждан кстати свобода СМИ раздражает ибо тогда зачастую пишут противоположные суждения, а это вызывает нервозность и ощущение нестабильности в голове..хочется единообразия и желательно благостного..так проще жить.. Ну, без свободы СМИ их и не появится. Пока у оппозиционеров (я не имею в виду клоунов ЛДПР и КПРФ) нет доступа в телевизор, они не могут стать серьезной силой. Сейчас свобода СМИ невозможна, потому что у власти олигархический клан, который, конечно, не собирается её никому отдавать, а значит и нет резона расшатывать её основы... Она не появится до тех пор, пока среди элит не наступит разногласия и не начнется борьба за власть..

Антироссийский клон-28 дата: 31-08-2016 - 18:47 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	Уйдёт ВВП, придёт другой. Причём скорее всего временьщик пока кланы не разберутся. Будет небольшая межклановая, скрытая от чужих глаз война. Потом новый император и передел власти. Вряд-ли это заметно коснется обывателя.

Безумный Иван дата: 31-08-2016 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31.08.2016 - время: 17:37) Свобода СМИ в 90-х, это была насущная необходимость, так как во власти не было единой сильной группы и несколько групп внимательно следили за косяками друг друга, то есть власть изначально обязали реагировать на общественное мнение противоборствующие группировки.. Советофилы это систему не понимают, для них свобода слова, это когда честные мужиГи, правду вещают прямо в лицо и от души..но это детский взгляд на демократию, которая может существовать только при наличии одинаково сильных групп в элитах и политической борьбы между ними, где СМИ часть этой войны...сейчас таких равноценных групп нет и полная свобода СМИ невозможна технически.. Че толку было от свободы болтать, когда жрать было нечего?

King Candy дата: 31-08-2016 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 31.08.2016 - время: 18:21) (Pretty Little Liar @ 31.08.2016 - время: 17:04) (Безумный Иван @ 31.08.2016 - время: 17:01) Зачем Вы позволяете себя дурачить, угнетать и грабить? Лично я не позволяю. Так Вы не про себя, а про других пишите, да? А почему Вы считаете что другие глупее Вас и позволяют себя дурачить? Или тут на форуме кто-то признался что он одурачен властью? Безумный Иван не одурачен... Хотя...... "Дурачить" - это делать умного дураком... А если умных и не было ?

King Candy дата: 31-08-2016 - 18:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(avp @ 31.08.2016 - время: 18:47) Определенно, простой народ должен любить госдеповских грантоедов, которые считают его, российский народ, быдлом, рабами и "ватниками". Простите, а путинская аристократия не считает народ быдлом?

Sorques дата: 31-08-2016 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31.08.2016 - время: 18:49) Че толку было от свободы болтать, когда жрать было нечего? Это вопрос вырванный из контекста беседы, я не знаю что тебе ответить.. Вини низкие цены на нефть и ОПЕК, а так же неизбежные ухудшения при ЛЮБОМ переходном периоде..ну или вообще обвини в этом свободу слова..а чё логично..свободы слова не было, ты питался лучше, она появилась, холодильник опустел..вот мы и нашли врага..

Безумный Иван дата: 31-08-2016 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31.08.2016 - время: 18:38) Она была частью той политики, граждан кстати свобода СМИ раздражает ибо тогда зачастую пишут противоположные суждения, а это вызывает нервозность и ощущение нестабильности в голове..хочется единообразия и желательно благостного..так проще жить.. Почему она тебя раздражает? Мне лично безразлично. Лишь бы страну в бедность не вгоняли своими распрями и дерганиями руля в разные стороны.

ArseNat дата: 31-08-2016 - 19:05 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Безумный Иван @ 31.08.2016 - время: 17:23) (Pretty Little Liar @ 31.08.2016 - время: 17:20) Значит я из тех, кто сваливает от ограбления и угнетения. А вот одурачивать себя пропагандой я никогда не позволяла, в отличие от таких, как вы, например. А Вы спросили оппонента считает он себя одураченным или опять за него решили? Иван, всё нормально. Создано общество идеальных потребителей, по меткому выражению уже бывшего министра образования г. Фурсенко. Помните, это же он сказал (не дословно): Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя. Ну вот и взрастили, все потребляют любую информацию, даже не обдумывая. И покупают, и покупаются. А Вы ностальгируете о техническом развитии и величии. За счет чего?

Безумный Иван дата: 31-08-2016 - 19:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 31.08.2016 - время: 18:54) Хотя...... "Дурачить" - это делать умного дураком... А если умных и не было ? Вот когда себя перестанете считать дураком, тогда и появится у нас гражданское общество.

Безумный Иван дата: 31-08-2016 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31.08.2016 - время: 19:00) (Безумный Иван @ 31.08.2016 - время: 18:49) Че толку было от свободы болтать, когда жрать было нечего? Это вопрос вырванный из контекста беседы, я не знаю что тебе ответить.. Вини низкие цены на нефть и ОПЕК, а так же неизбежные ухудшения при ЛЮБОМ переходном периоде..ну или вообще обвини в этом свободу слова..а чё логично..свободы слова не было, ты питался лучше, она появилась, холодильник опустел..вот мы и нашли врага.. Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не идет. ©Крылов

Macek дата: 31-08-2016 - 19:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Путин уйдет ничего не изменится! Все также чиновник будет брать взятки,гаишник тоже,доктор лечить за деньги,вор -воровать,маньяк-убивать.а билайн и МТС будут грабить народ.Народ будет пить ,курить,материться и ругать начальство...

Sorques дата: 31-08-2016 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31.08.2016 - время: 19:04) Почему она тебя раздражает? Мне лично безразлично. Я написал о себе? Нет, это мой вывод из наблюдений..но мне не безразлично, есть она или нет.. Лишь бы страну в бедность не вгоняли своими распрями и дерганиями руля в разные стороны. Здесь соглашусь, что правила должны быть стабильны, иначе экономика не выдерживает метаний..особенно стабильны должны правила в отношении частной собственности, это священная корова, даже когда все рушится, то права собственности не подлежат сомнению..

Безумный Иван дата: 31-08-2016 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31.08.2016 - время: 19:11) Я написал о себе? Нет, это мой вывод из наблюдений..но мне не безразлично, есть она или нет.. Ах и ты тоже не о себе. Ты как и все мои оппоненты исключительный. От имени других людей говоришь, а сам этому не подвержен. Ну так кто такое о себе говорит, можешь показать? Здесь соглашусь, что правила должны быть стабильны, иначе экономика не выдерживает метаний..особенно стабильны должны правила в отношении частной собственности, это священная корова, даже когда все рушится, то права собственности не подлежат сомнению.. Права собственности, право владения рабами, право на средства угнетения и эксплуатации, все это священно. А у меня ничего этого нет. На чью собственность мне молиться?

Ramse$ дата: 31-08-2016 - 19:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

Будет Великая Пьянка. Либеры будут бухать от радости, патрики - от горя. Потом на трон воссядет кто-нить вроде Вольфыча, и пьянка продолжится. Только тогда уже первые будут пить с горя, а вторые от злорадства. Через некоторое время всем дружно настанет кирдык. А, ежели власть загребёт ставленник толстомордых сытиных/надеждиных и прочих гозманов, то будет не до пьянок, ибо кирдык настанет немедленно. В ХХ веке т.н. «свободные либералы» дважды ввергали Россию в состояние комы и толпами валили за бугор. Потом приходили государственники и выводили страну из ступора. Слава Путину! Не покидай нас бедных, но пока хоть не сирых! Ну пажаааааалста!

BEBEta дата: 31-08-2016 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(mjo @ 31.08.2016 - время: 14:45) а что будет в России, если Путин уйдет пусть во вполне здоровом состоянии (о смерти не будем), но не прощаясь? Он немного моложе меня, и ему должна надоесть вся эта канитель. Мне бы точно все это осточертело. Это невозможно . Это же не встать из за стола и не хлопнуть дверью, обидевшись. И, во-первых, ВВП из тех, кто будет сидеть за столом, "пропуская"мимо ушей обиды, улыбаясь вам "дружелюбным оскалом" ,пока вы не уйдёте сами. Во вторых: как не попрощаться, этого ВЕЖЛИВЫЕ люди делать не умеют, они, по известному русскому обычаю,"прощаются, но никуда не уходят" В третьих-в здоровом состоянии, как вы заметили, ни один из ВЛАСТИ не уходил, потому что это прямое признание своей слабости(недуг, отчасти объясняет такие поступки, но тоже не является причиной). Если, как писал Сенека," Живым из жизни не уйти", то зачем же уходить из власти?! Трудно понять другого,опираясь на собственное видение" как должно", вот я, например,люблю играть на бильярде и в карты, а всю ночь не могу этому посвятить-не азартен, а кто то и игрок посредственный, но имея азарт, может сутками это делать. ))

mjo дата: 31-08-2016 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Ramses IV @ 31.08.2016 - время: 19:30) В ХХ веке т.н. «свободные либералы» дважды ввергали Россию в состояние комы и толпами валили за бугор. Потом приходили государственники и выводили страну из ступора. Слава Путину! Не покидай нас бедных, но пока хоть не сирых! Ну пажаааааалста! «свободные либералы» это кто?

Sorques дата: 31-08-2016 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31.08.2016 - время: 19:17) Ах и ты тоже не о себе. Ты как и все мои оппоненты исключительный. От имени других людей говоришь, а сам этому не подвержен. Ну так кто такое о себе говорит, можешь показать? Я ничего рыть не собираюсь, но ты и сам выше писал, что тебе свобода слова безразлична, то есть ценностью это для тебя не является.. Права собственности, право владения рабами, право на средства угнетения и эксплуатации, все это священно. А у меня ничего этого нет. На чью собственность мне молиться? Я эту ерунду, комментировать уже устал, поэтому извини..хотя мне всегда было странно, что ты горишь о рабстве и для тебя это какой то больной вопрос, но при это демократия пофигу...видимо (вывод) ты человек в душе человек крайне религиозный, хотя и осознаешь этого и веруешь в неких добрых, честных, умных демиургов, которые устроят по доброте душевной милый мирок..

Sorques дата: 31-08-2016 - 19:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ramses IV @ 31.08.2016 - время: 19:30) Потом на трон воссядет кто-нить вроде Вольфыча, и пьянка продолжится. Только тогда уже первые будут пить с горя, а вторые от злорадства. Через некоторое время всем дружно настанет кирдык. Кстати вы в чем то правы..

Безумный Иван дата: 31-08-2016 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31.08.2016 - время: 19:47) Я ничего рыть не собираюсь, но ты и сам выше писал, что тебе свобода слова безразлична, то есть ценностью это для тебя не является.. Свобода слова безразлично. Свобода мысли священна. Я эту ерунду, комментировать уже устал, поэтому извини..хотя мне всегда было странно, что ты горишь о рабстве и для тебя это какой то больной вопрос, но при это демократия пофигу...видимо (вывод) ты человек в душе человек крайне религиозный, хотя и осознаешь этого и веруешь в неких добрых, честных, умных демиургов, которые устроят по доброте душевной милый мирок.. Я все никак не могу понять что священного в чужой собственности.

BEBEta дата: 31-08-2016 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Sorques @ 31.08.2016 - время: 19:11) Здесь соглашусь, что правила должны быть стабильны, иначе экономика не выдерживает метаний..особенно стабильны должны правила в отношении частной собственности, это священная корова, даже когда все рушится, то права собственности не подлежат сомнению.. А экономику делают люди... В Японии строго соблюдается право собственности, поэтому здесь существуют десятки компаний с более чем тысячелетней историей. Как пример: гостиница Хоши Рьёкан функционирует с 718 года. Ей управляет одна и та же семья.http://gid.travel/point/hoshi-ryokan-samyy-staryy-otel-v-mire Фуджи( гора), так же в частной собственности-в 1609 г Сёгун передал её во владение храму Сенген,в 1974 г подлинность дарственной подтвердил Верховный суд Японии .))) Не сочтите за флуд..

Безумный Иван дата: 31-08-2016 - 19:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(BEBEta @ 31.08.2016 - время: 19:53) А экономику делают люди... В Японии строго соблюдается право собственности, поэтому здесь существуют десятки компаний с более чем тысячелетней историей. Как пример: гостиница Хоши Рьёкан функционирует с 718 года. Ей управляет одна и та же семья. А как же сменяемость эксплуататоров и эксплуатируемых? Горничные там тоже с 718 года одна семья работает?

Sorques дата: 31-08-2016 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31.08.2016 - время: 19:50) Я все никак не могу понять что священного в чужой собственности. Вот поэтому у нас и проблемы..это непонимание привили за 74 года..40 лет по пустыне придется бродить.. Вить, ты правда не поймешь, у тебя классическое советское мировоззрение, логика, отличные от всей истории человечества и всего мира.. BEBEta А экономику делают люди... Некие считают, что вожди и приводят в пример сталинскую индустриализацию, хотя это была не экономика для людей, а для государства или власти того периода..ибо экономику делают люди и она служит людям, то есть является основой их благосостояния..

Ramse$ дата: 31-08-2016 - 20:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(mjo @ 31.08.2016 - время: 18:46) (Ramses IV @ 31.08.2016 - время: 19:30) В ХХ веке т.н. «свободные либералы» дважды ввергали Россию в состояние комы и толпами валили за бугор. Потом приходили государственники и выводили страну из ступора. «свободные либералы» это кто? Исторический ликбез провести что ли? Не дождётесь - я вам не какой-нить Стариков, Фоменко или, там, Галковский, чтобы получать сексуальное удовольствие от просвещения ближнего своего. Читайте книжки, и да пребудет с вами Гугол.

Ramse$ дата: 31-08-2016 - 20:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Безумный Иван @ 31.08.2016 - время: 18:50) Я все никак не могу понять что священного в чужой собственности. Вера в то, что окружающие и вашу личную собственность будут считать священной и неприкасаемой.