Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 01:11). Разгорелись пожары в Нагорном Карабахе, в Приднестровье, потом в Чечне, потом в Грузии, потом на Украине. Так этим конфликтам много лет..Ты еще Югославию вспомни, где несколько ненавидящих друг друга народов в начале 20 века объединили, затем держали силой в одном государстве, а когда оно ослабло, то удивились, что оказывается албанцы и сербы друг друга не любят.. Абхазы с грузинами воевали еще при Деникине, а белые вели практически войну в Осетии и на границах с Грузией, с грузинскими войсками..После резни армян в Баку в 1990, о каком мире можно было говорить..кроме того, Карабах для армян, как Иерусалим для евреев..там множество древнейших церквей, причем раннего средневековья.. После советизации Армении и Азербайджана, решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 4 июля 1921 г. было решено передать Нагорный Карабах Армении, но окончательное решение оставить за ЦК РКП(б), однако новым решением от 5 июля он был оставлен в составе Азербайджана (с) Опять же "мудрая" советская политика, которая историческую армянскую территорию, населенную армянами отдала другой республике..конфликт рано или поздно должен был произойти.. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 00:52)И все наше отличие от США в том, что если они окажутся без ЯО и слабыми, мы их бомбить не будем. Они нас будут, а мы их нет. Это Ваше личное мнение. Государство иначе поступит - в соответствии с обстоятельствами. Могут и разбомбить. Что значит - способна выжить будучи великой? Не совсем понятно СССР был сильнее современной России. Но проиграл холодную войну США. Надорвался. И дело тут не в кучке предателей, как Вы считаете. С тех пор США стала сильнее экономически. А молодое поколение, не в пример поколению рожденному в 10-25 годах прошлого века пояса затягивать ради амбиций не станет. Один из ярых поборников режима на доске политика пишет, что он за свои 60 т.р. зарплаты резать будет всех как поросей. Не захочет он пояс затягивать |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 01:11) (King Candy @ 11-01-2018 - 00:24) Против НАС (против меня конкретно) США не ведут никакую "холодную войну" Против Вас конкретно не ведет, потому что Вы пока под защитой Путина и его силовиков. А под чьей защитой любой врач, учитель, ученный, владелец булочной или магазинчика в развитых странах Европы? Кто их от коварного дяди СЭМа защищает? Ведь они оккупированы, ка считаете ВЫ (я так не считаю). Как будет проводиться эта война против уважаемого King Candy, когда Путин все-таки уйдет? |
|
Mamont
|
|
|
(mjo @ 10-01-2018 - 23:26)Выход: делать реформы. И мы их начали делать. А какие и как, другой вопрос. Полагаю, другого пути просто не было. И "нормальные реформы", (хотя я не понимаю, что такое нормальные) требовали огромных ресурсов, которых у нас УЖЕ не было. Но ввязываться в новое геополитическое противостояние при той экономике, которая привела СССР к гибели, не дальновидно, полагаю. Горбачев хотел сохранить СССР. Но страна стала другой. И развал, это естественный ход событий. А антиамериканизм, это же наша уже традиционная религия. Конечно надоело. Соседний Китай в результате реформ превратился во вторую экономику мира, а РФ под руководством вашингтонских советчиков в нынешнее чудище, симбиоз криминала и власти. скрытый текст http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1430298840 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-01-2018 - 01:29) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 01:11) . Разгорелись пожары в Нагорном Карабахе, в Приднестровье, потом в Чечне, потом в Грузии, потом на Украине. Так этим конфликтам много лет..Ты еще Югославию вспомни, где несколько ненавидящих друг друга народов в начале 20 века объединили, затем держали силой в одном государстве, а когда оно ослабло, то удивились, что оказывается албанцы и сербы друг друга не любят.. Но при политики СССР все эти прежние конфликты были похоронены и никто про них не вспоминал. Рождались дети и они понятия не имели о том что с кем-то у них вечная вражда. Такие конфликты никогда сами не разгорятся, если их кто-нибудь не станет разжигать. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 11-01-2018 - 01:33) Это Ваше личное мнение. Государство иначе поступит - в соответствии с обстоятельствами. Могут и разбомбить. Данное утверждение не имеет исторических подкреплений. СССР снисходительно относится к ослабевшему врагу, не позволяет остальным шакалам кромсать его и делится своим скудным пайком с пленными и ценой собственной жизни защищает мирное население поверженного врага. А вот этому факту подтверждения есть. Что значит - способна выжить будучи великой? Не совсем понятно Наша страна включает в себя множество народов. Население наше не столь велико что бы заселить всю нашу обширную территорию. Но ее надо защищать. Если нас разделят на части, оставив русский народ отдельно от остальных народов, мы не выживем. Превратимся в подобие Украины где сами друг друга сожрем. Наша сила именно в способности жить совместно с другими народами не мешая их традициям и не ассимилируя их. Именно так мы жили более тысячелетия. СССР был сильнее современной России. Но проиграл холодную войну США. Надорвался. И дело тут не в кучке предателей, как Вы считаете. Экономические показатели говорят обратное. К приходу Горбачева экономика СССР не падала, а только росла. С тех пор США стала сильнее экономически. А молодое поколение, не в пример поколению рожденному в 10-25 годах прошлого века пояса затягивать ради амбиций не станет. Один из ярых поборников режима на доске политика пишет, что он за свои 60 т.р. зарплаты резать будет всех как поросей. Не захочет он пояс затягивать Россия состоит не только из тех кто такое написал. И факты это подтверждают. Во время войны в Сирии наши солдаты и офицеры проявляли те же качества что и наши предки в Великую Отечественную. То же самопожертвование не во имя кошелька, а во имя нашей страны. (ps2000 @ 11-01-2018 - 01:45) А под чьей защитой любой врач, учитель, ученный, владелец булочной или магазинчика в развитых странах Европы? Кто их от коварного дяди СЭМа защищает? Ведь они оккупированы, ка считаете ВЫ (я так не считаю). Как будет проводиться эта война против уважаемого King Candy, когда Путин все-таки уйдет? На Европу мне жалко смотреть. Они оккупированы США и не имеют своего мнения. Захотят, им беженцев подкинуть и те будут там безнаказанно бесчинствовать. Самостоятельна там только Великобритания. А остальные страны уже сами на себя не похожи. Я не хочу что бы что-то подобное сделали с Россией. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-01-2018 - 02:16 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07)Во время войны в Сирии наши солдаты и офицеры проявляли те же качества что и наши предки пруфы есть? 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 11-01-2018 - 02:17) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07) Во время войны в Сирии наши солдаты и офицеры проявляли те же качества что и наши предки пруфы есть? Прохоренко. Позынич. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07)1.Данное утверждение не имеет исторических подкреплений. СССР снисходительно относится к ослабевшему врагу, не позволяет остальным шакалам кромсать его и делится своим скудным пайком с пленными и ценой собственной жизни защищает мирное население поверженного врага. А вот этому факту подтверждения есть. 1. СССР добивал врага в его логове. Так что не надо ля-ля. Была бы бомба у нас в 45-ом - бабахну ли бы по Берлину не задумываясь. Ведь не знали результата такого удара, как и США в Японии. 2. И опять не понял - в чем величие? В том, что примерно 400 лет покоряли другие народы, присоединяли их земли и не ассимилировали их? 3. Про рост экономики Вам постоянно уважаемый Sorques объясняет. Если 60% роста - это оборонка, а 20 - то что списываем как долги невозвратные, то рост вовсе не таков как показывают цифры 4. Я говорил не о солдатах, которые возможно и за деньгами в Сирию шли с радостью (не как упрек говорю, потому как считаю это нормальным), а о тех мирных обывателях, которым пояса затягивать придется, т.е. добровольно лишаться того, к чему они привыкли. 5. Вы давно в Европе были? Я - с 31 по 7-ое. Нормально там все. Беженцы куда то слиняли (может от меня их попрятали), но в Дрездене их меньше чем не ассимилированных потенциальных бармалеев в Москве. И все свое мнение имеют. |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 00:52)В том-то и дело что не удержало бы. Уж если они Японию не постеснялись бомбить ядерными бомбами, нас не постесняются и подавно. И все наше отличие от США в том, что если они окажутся без ЯО и слабыми, мы их бомбить не будем. Они нас будут, а мы их нет. Почему Вы так уверены? Да будь они хоть трижды гроссмейстерами, для нас это вопрос выживания. На нас уже нападала лучшая армия в мире, которой мы и в подметки не годились и мы выдержали и победили потому что для нас это тоже был вопрос выживания. Не геополитического превосходства, а выживания. Россия способна выжить будучи только великой, иначе ее не будет никакой. Не мы придумали эти правила игры в геополитику, нам их навязали. И мы вынуждены либо играть, либо сдохнуть. Опять очередной штамп. По Бисмарку, «Политика – это искусство возможного». Нельзя ставить невозможные политические цели. И никто нас не вынуждает ни к чему. Нас нельзя вынудить. А величие, это вовсе не только и не столько военная мощь. Военная мощь придается к величию, как бонус. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 01:52)Но при политики СССР все эти прежние конфликты были похоронены и никто про них не вспоминал. Рождались дети и они понятия не имели о том что с кем-то у них вечная вражда. Такие конфликты никогда сами не разгорятся, если их кто-нибудь не станет разжигать. Ага, только армяне с азербайджанцами конфликтовали на бытовом уровне, причем даже в московских школах, до перестройки.. В СССР вся эта дружба народов держалась на силе, узду ослабить и все эмоции и истинные чувства вылились наружу.. Это ты жил в мире грез.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 11-01-2018 - 02:46)1. СССР добивал врага в его логове. Так что не надо ля-ля. Была бы бомба у нас в 45-ом - бабахну ли бы по Берлину не задумываясь. Ведь не знали результата такого удара, как и США в Японии. Может быть и бахнули бы. Только не в 45-м, а в 41-м. Но когда перевес уже на нашей стороне, когда гибель нам не угрожает, не бахнули бы. Врага добиваем в своем логове. Но именно врага, который оказывает сопротивление. К сдавшимся в плен относились милосердно, не то что они к нашим. 2. И опять не понял - в чем величие? В том, что примерно 400 лет покоряли другие народы, присоединяли их земли и не ассимилировали их? Величие в способности отстаивать свои интересы на мировой арене. 3. Про рост экономики Вам постоянно уважаемый Sorques объясняет. Если 60% роста - это оборонка, а 20 - то что списываем как долги невозвратные, то рост вовсе не таков как показывают цифры Я сейчас вспоминаю 85-й год и ловлю себя на мысли что это и был тот коммунизм, к которому мы стремились и не заметили его. Покажите на цифрах постепенный упадок СССР в экономике и приближение ее в 85-м к критической отметке. 4. Я говорил не о солдатах, которые возможно и за деньгами в Сирию шли с радостью (не как упрек говорю, потому как считаю это нормальным), а о тех мирных обывателях, которым пояса затягивать придется, т.е. добровольно лишаться того, к чему они привыкли. Те кто идет на войну за деньги, они готовы убивать, но не умирать. И уж точно никогда не вызовут огонь на себя, как сделал это Прохоренко. А мирные обыватели, они встанут перед выбором, или воевать, или враг придет и сметет с лица земли все их нажитое. 5. Вы давно в Европе были? Я - с 31 по 7-ое. Нормально там все. Беженцы куда то слиняли (может от меня их попрятали), но в Дрездене их меньше чем не ассимилированных потенциальных бармалеев в Москве. И все свое мнение имеют. У меня другое впечатление. Тем не менее нам судьба Европы не грозит. По той же причине, по которой наши ленинградцы в блокаду клей столярный жевали, а французы в оккупации жаловались на не очень горячий кофе с круасанами. Почему нас Гитлер истреблял, а их нет? Потому и живут они сносно при оккупации Дяди Сэма. Нам это не грозит. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-01-2018 - 03:07) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 01:52) Но при политики СССР все эти прежние конфликты были похоронены и никто про них не вспоминал. Рождались дети и они понятия не имели о том что с кем-то у них вечная вражда. Такие конфликты никогда сами не разгорятся, если их кто-нибудь не станет разжигать. Ага, только армяне с азербайджанцами конфликтовали на бытовом уровне, причем даже в московских школах, до перестройки.. Мы все друг с другом конфликтовали в детстве. Улица на улицу, город на город. Но резни при этом не было ни у армян ни у азербайджанцев. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07)Экономические показатели говорят обратное. К приходу Горбачева экономика СССР не падала, а только росла. Ну да! По валу..выпускали 100млн галош, их считали в ВВП, а то что 99м шли затем на вторичную переработку, ибо продукция многих предприятия была невостребованна, это опускались..или..в СССР , действительно собирали огромные урожаи зерновых, но до 50% терялось при транспортировки и хранении..Вот тебе и ВВП СССР.. |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07)На Европу мне жалко смотреть. Они оккупированы США и не имеют своего мнения. Захотят, им беженцев подкинуть и те будут там безнаказанно бесчинствовать. Самостоятельна там только Великобритания. А остальные страны уже сами на себя не похожи. Я не хочу что бы что-то подобное сделали с Россией. А ничего, что в России иммигрантов на 1000 человек больше чем в Гармании? Россия сама на себя остается похожей? 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 11-01-2018 - 03:04) Почему Вы так уверены? Так показывает история. Опять очередной штамп. По Бисмарку, «Политика – это искусство возможного». Нельзя ставить невозможные политические цели. И никто нас не вынуждает ни к чему. Нас нельзя вынудить. А величие, это вовсе не только и не столько военная мощь. Военная мощь придается к величию, как бонус. В чем наши невозможные цели? Мы всего лишь хотим выжить в этом мире. Разве мы много хотим? Никто нас не вынуждает быть сильными. Вот только когда мы отступаем и становимся слабыми, наши позиции тут же захватывает противник и давит нас еще сильнее, пока мы ни убеждаемся в его недружественных намерениях и вновь беремся за меч. И не важно придает нам это величие или нет. Мы просто хотим жить, потому и становимся великими. (mjo @ 11-01-2018 - 03:13) А ничего, что в России иммигрантов на 1000 человек больше чем в Гармании? Россия сама на себя остается похожей? Да, Россия сама на себя похожа. И иммигранты ведут себя у нас не так развязано как там. По сему к нам они приезжают работать, а к ним тунеядствовать, насиловать, беспредельничать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-01-2018 - 03:19 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-01-2018 - 03:12) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07) Экономические показатели говорят обратное. К приходу Горбачева экономика СССР не падала, а только росла. Ну да! По валу..выпускали 100млн галош, их считали в ВВП, а то что 99м шли затем на вторичную переработку, ибо продукция многих предприятия была невостребованна, это опускались..или..в СССР , действительно собирали огромные урожаи зерновых, но до 50% терялось при транспортировки и хранении..Вот тебе и ВВП СССР.. Слушай, я сейчас не готов об этом. Лузга как-то с тобой предметно спорил и привел показатели, которые ты не смог оспорить. Я сейчас не смогу найти. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:16)Слушай, я сейчас не готов об этом. Лузга как-то с тобой предметно спорил и привел показатели, которые ты не смог оспорить. Я сейчас не смогу найти. Не было такого..Он давал данные, показателей СССР, но оспорить экспорт он не мог, который нам не оплачивали, эти суммы мы до сих пор прощаем, причем долги 70-х, а это означает, что их можно помножать на 3, из за разницы веса доллара тогда и сейчас..так же глупо отрицать, то что не отрицали в СССР, а именно что в погоне за валом выпускали невостребованную продукцию.. Ты видимо в СССР не читал газет с фельетонами, не смотрел фитилей и не слушал речи первых лиц советского руководства на эти темы..Косыгин первым понял, что экономика катится к краху, затормозил падение мировой энергетический кризис 70-х и мы выскочили за счет цен на нефть, а в 80-х нефть упала (опустили) и все..Горбачев попытался спасти советскую систему и свою власть, но было поздно..на 15 лет опоздал.. Если все так было хорошо, то почему так стремительно при Брежневе рос импорт продовольствия, причем не ананасов, а зерновых и мяса? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-01-2018 - 03:39)Не было такого..Он давал данные, показателей СССР, но оспорить экспорт он не мог, который нам не оплачивали, эти суммы мы до сих пор прощаем, причем долги 70-х, а это означает, что их можно помножать на 3, из за разницы веса доллара тогда и сейчас..так же глупо отрицать, то что не отрицали в СССР, а именно что в погоне за валом выпускали невостребованную продукцию.. Обеспечение товарами население к 85-му году достигло наивысшей точки. И это были именно отечественные товары. Импортные распределялись по спискам и очередям. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:15) И иммигранты ведут себя у нас не так развязано как там. По сему к нам они приезжают работать, а к ним тунеядствовать, насиловать, беспредельничать. Бинго! Витя, ты сравнивал? Много бывал заграницей и наблюдал или по тв репортажам судишь? У нас да!!! Они проникаются духовностью и только работают, а криминал ни-ни..атмосфера иная.. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-01-2018 - 03:43 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-01-2018 - 03:43) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:15) И иммигранты ведут себя у нас не так развязано как там. По сему к нам они приезжают работать, а к ним тунеядствовать, насиловать, беспредельничать. Бинго! Витя, ты сравнивал? Много бывал заграницей и наблюдал или по тв репортажам судишь? Есть и то и то. Все дело в масштабах. А отдельные примеры можно найти где угодно. Ты всерьез считаешь что наши иммигранты ведут себя в России так же как иммигранты во Франции и Германии? И разницы нет. Да? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:42)Обеспечение товарами население к 85-му году достигло наивысшей точки. И это были именно отечественные товары. Импортные распределялись по спискам и очередям. Наивысшей, это значит дефицит достиг предела? Не-а..гавно-мебель мухосранской фабрики, нужно было в очереди по полгода стоять..мы в 83 раковину в ванной не могли 3 месяца поменять, их просто не было..и так все..Только за блат и цена в два конца.. Это опять желаемое о любимом режиме, вместо реальности.. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:08)1. Может быть и бахнули бы. Только не в 45-м, а в 41-м. Но когда перевес уже на нашей стороне, когда гибель нам не угрожает, не бахнули бы. Врага добиваем в своем логове. Но именно врага, который оказывает сопротивление. К сдавшимся в плен относились милосердно, не то что они к нашим. 1. Это Ваше мнение. У меня - другое. Доказывать что-то бессмысленно. Позиции понятны. Но иногда сдавшихся в плен давили танками. Так было во время наступления в Белоруссии. Несколько тысяч пленных не хотели в тылу танкисты оставлять. Может быть случай единичный, но меня - 17-летнего - рассказ выпившего отца подруги потряс. 2. А разве только благодаря военной силе сегодня отстаиваются интересы на мировой арене? По-моему экономика главенствует. Захват территорий - это в прошлом веке закончилось. 3. В 80-м - когда олимпиада была - коммунизма больше было Я не буду говорить с Вами цифрами. Словами Выше объяснил. И Вы меня прекрасно поняли. Просто то, что я сказал - не укладывается в Вашу концепцию. Но я не заставляю укладывать  4. Т.е. Вы считаете, что мерканцы захватят Россию, если не Путин с его войсками. 5. Гитлер и большая часть немецкого народа считала славян недочеловеками, рабочим скотом. Коммунистов, евреев и цыган сразу убивали. Остальным прозябание и медленное умирание. Вы считаете, что американцы считают русских недочеловеками и поступят с нами как Гитлер? Очень интересно слышать от вас подобное |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-01-2018 - 03:49)Наивысшей, это значит дефицит достиг предела? Раковина это то, что замене подлежит раз в 20 лет. Не знаю. мне наверное повезло. У меня дома раковина была. А вот телевизор в конце 70-х сгорел. Был "Балтика" тут же отец пошел в Московский универмаг и купил телевизор "Весна". В тот же день, Карл. Тотальный дефицит начался при Горбачеве. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:44)Есть и то и то. Все дело в масштабах. А отдельные примеры можно найти где угодно. У нас хуже..я это говорю, как человек который много поливал мультикультурность на Западе..но там они не гоняют по тротуарам на авто или не посмеют обхамить пенсионерку на рынке..там быдлизм иммигрантов носит иные формы и масштабы.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Москва в полной изоляции Смертная казнь Откуда, Карл? Отдадим ли Курильские острова Японии? До конца года в России введут новый налог на жилье |