Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 02-05-2017 - 17:05)
Вообще-то до 1990х наука, НИОКР, госзаказы финансировались исправно, резкое урезание бюджетов, задержки оплаты или вообще неоплата госзаказа это реалии уже 90х. И "дефицит всего вообще" конца 1980-х, а точнее не всего, а потребительских товаров- это как раз результат горбачевской перестройки. Разрушение системы науки, образования, промышленности это как раз итог именно реформ 1990х

Мы уже обсуждали это много раз. Полагаю, что рассматривать такой глобальный процесс только в одной точке без предыстории, со всеми нюансами и подробностями, не корректно.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 02-05-2017 - 16:28)
(O'ZONE sergio tacchini @ 02-05-2017 - 04:55)
Что производит например астроном, и кто его кормит? Далее по спискам
"Астроном" (в кавычках, т.к. мы сейчас не конкретно об астрономии) производит знания. А знания, это именно то, что ценится больше всего, даже если они прямо сейчас и не применимы или Вы этого не понимаете. Поэтому, или общество его кормит, или деградирует. Даже древние это понимали. Может быть поэтому мы и укрепились как цивилизация.

Ага... Так же регулярно, как получает зарплату... Или он на гранте и гонораре в СССР сидел, вместе с обслуживающим персоналом, администрацией обсерватории, командировками, экспедициями и социалкой?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 02-05-2017 - 22:07)
Ага... Так же регулярно, как получает зарплату... Или он на гранте и гонораре в СССР сидел, вместе с обслуживающим персоналом, администрацией обсерватории, командировками, экспедициями и социалкой?

Все, кого Вы перечислили необходимые люди и участвуют в процессе производства знаний. Это процесс, а не озарение вдруг. А процесс должен финансироваться. А кто в этом производстве более полезен, а кто менее определяется штатным расписанием. Уборщица в больнице людей не лечит, но зарплату получает. А хирург будет получать зарплату ежемесячно, даже если ему придется делать операцию раз в году.
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 02-05-2017 - 16:00)
(mjo @ 02-05-2017 - 15:28)
(O'ZONE sergio tacchini @ 02-05-2017 - 04:55)
Что производит например астроном, и кто его кормит? Далее по спискам
"Астроном" (в кавычках, т.к. мы сейчас не конкретно об астрономии) производит знания. А знания, это именно то, что ценится больше всего, даже если они прямо сейчас и не применимы или Вы этого не понимаете. Поэтому, или общество его кормит, или деградирует. Даже древние это понимали. Может быть поэтому мы и укрепились как цивилизация.
Хороший пример, как раз он отражает ту деградацию общества и государства, которая произошла в " реформы" в 90-е, когда учёные и профессура получали такую нищенскую зарплату, что вынуждены были торговать на рынках, подрабатывать на подсобных работах или нищенствовать.

В 90-е не только ученые и профессура получали очень не большую зарплату,но и люди других профессий. А у кого была высокая зарплата в 90-е ?
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 498
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 02-05-2017 - 06:41)
(O'ZONE sergio tacchini @ 02-05-2017 - 04:59)
С чего Вы взяли, что я не живу как хочу? Ток что тут писал, что пенсией вполне доволен пока.
И сколько, если не секрет?

Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает! Сиднем и на пенсии сидеть не буду. Проживём как-то.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Раймонд @ 02-05-2017 - 23:34)
А у кого была высокая зарплата в 90-е ?

Редко у кого..начальник управления в крупном банке, получал 800$ в 1994..))) в министерствах вообще копейки платили..
Шохин, который уже был несколько лет министром, а в 1994 будучи зам.предом правительства, жил в пятиэтажке, в двухкомнатной квартире..
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 498
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-05-2017 - 17:21)
(srg2003 @ 02-05-2017 - 16:00)
Хороший пример, как раз он отражает ту деградацию общества и государства, которая произошла в " реформы" в 90-е, когда учёные и профессура получали такую нищенскую зарплату, что вынуждены были торговать на рынках, подрабатывать на подсобных работах или нищенствовать.
Вопрос..а с чего им было платить* Размеры бюджета РФ в 90-х и так же цены на нефть, которые его наполняют, в открытом доступе..
Или в нулевых не было роста цен на нефть в 10 раз и нефть не наполняет наш бюджет более чем на половину?

Не, ну чего сейчас-то юродствовать? Теперь же не секрет, что баррель по 6$ на конце Советской Власти был результатом тайного сговора обкома Вашингтона и саудитов! Разницу в рыночной стоимости штаты ТАЙНО доплачивали им, именно для того, чтобы навредить СССР.
А вот в 90-х бюджет страдал именно от воровства младорефматоров.
скрытый текст

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(O'ZONE sergio tacchini @ 03-05-2017 - 04:04)
Сиднем и на пенсии сидеть не буду.

Так сидите или только будете?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(O'ZONE sergio tacchini @ 03-05-2017 - 04:14)
Не, ну чего сейчас-то юродствовать? Теперь же не секрет, что баррель по 6$ на конце Советской Власти был результатом тайного сговора обкома Вашингтона и саудитов! Разницу в рыночной стоимости штаты ТАЙНО доплачивали им, именно для того, чтобы навредить СССР.
Я про 90-е..да и какая разница почему она так стоила, главное что денег из за этого в бюджете не было..Так?

А вот в 90-х бюджет страдал именно от воровства младорефматоров.

Это не более чем ваше личное мнение..данные о бюджете, есть, а исходя из его объемов, с зарплатами и пенсиями было туго..
Я не о лирике, а цифрах..

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-05-2017 - 04:27
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(O'ZONE sergio tacchini @ 03-05-2017 - 04:14)
Не, ну чего сейчас-то юродствовать? Теперь же не секрет, что баррель по 6$ на конце Советской Власти был результатом тайного сговора обкома Вашингтона и саудитов! Разницу в рыночной стоимости штаты ТАЙНО доплачивали им, именно для того, чтобы навредить СССР.

Не знаю что и кому известно, только кроме Саудовской Аравии еще полно нефтедобывающих стран. Всем не заплатишь. А еще есть ОПЕК. Так что это вряд ли. 00045.gif

А вот в 90-х бюджет страдал именно от воровства младорефматоров.

И это неплохо бы доказать. Тем более, что среди реформаторов было немало бывших функционеров КПСС.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 03-05-2017 - 04:28)
И это неплохо бы доказать. Тем более, что среди реформаторов было немало бывших функционеров КПСС.

Дело даже не в этом..есть данные о поступлениях в бюджет и его объемах..но некоторым это только мешает мантры вещать..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 03-05-2017 - 00:24)
(dedO'K @ 02-05-2017 - 22:07)
Ага... Так же регулярно, как получает зарплату... Или он на гранте и гонораре в СССР сидел, вместе с обслуживающим персоналом, администрацией обсерватории, командировками, экспедициями и социалкой?
Все, кого Вы перечислили необходимые люди и участвуют в процессе производства знаний. Это процесс, а не озарение вдруг. А процесс должен финансироваться. А кто в этом производстве более полезен, а кто менее определяется штатным расписанием. Уборщица в больнице людей не лечит, но зарплату получает. А хирург будет получать зарплату ежемесячно, даже если ему придется делать операцию раз в году.

Хирурга трогать не надо. Он деньги и в СССР получал не за производство знаний, а за свое умение, и не только зарплату, а иногда и реальный срок за свое неумение. И уборщица в больнице получала зарплату за наведение чистоты в пределах сан.норм.
А знания в пределах средней школы у нас, в основном, либо импортные, либо оставшиеся с царских времен, когда развитие научных дисциплин было хобби, попутное основной работе либо службе.
Так что, процессом производства "знаний" у нас занимаются не "астрономы", а министерство образования и РАН, отсеивая "нужные" знания от "необязательных", а "полезные" от "вредных".
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 498
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 03-05-2017 - 07:34)
(mjo @ 03-05-2017 - 00:24)
(dedO'K @ 02-05-2017 - 22:07)
Ага... Так же регулярно, как получает зарплату... Или он на гранте и гонораре в СССР сидел, вместе с обслуживающим персоналом, администрацией обсерватории, командировками, экспедициями и социалкой?
Все, кого Вы перечислили необходимые люди и участвуют в процессе производства знаний. Это процесс, а не озарение вдруг. А процесс должен финансироваться. А кто в этом производстве более полезен, а кто менее определяется штатным расписанием. Уборщица в больнице людей не лечит, но зарплату получает. А хирург будет получать зарплату ежемесячно, даже если ему придется делать операцию раз в году.
Хирурга трогать не надо. Он деньги и в СССР получал не за производство знаний, а за свое умение, и не только зарплату, а иногда и реальный срок за свое неумение. И уборщица в больнице получала зарплату за наведение чистоты в пределах сан.норм.
А знания в пределах средней школы у нас, в основном, либо импортные, либо оставшиеся с царских времен, когда развитие научных дисциплин было хобби, попутное основной работе либо службе.
Так что, процессом производства "знаний" у нас занимаются не "астрономы", а министерство образования и РАН, отсеивая "нужные" знания от "необязательных", а "полезные" от "вредных".

Дададажада! А Дмитрий Иванович Менделеев чем зарабатывал на жизнь и возможность заниматься любимой наукой?
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 498
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-05-2017 - 04:26)
Это не более чем ваше личное мнение..данные о бюджете, есть, а исходя из его объемов, с зарплатами и пенсиями было туго..
Я не о лирике, а цифрах..
За то с коробками из под ксероксов, набитыми баксами туго не было, их таскать было тяжело, мимо бюджета.

Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 03-05-2017 - 08:05
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Совфеде предложили лишить самозанятых россиян полноценной пенсии

https://lenta.ru/news/2017/05/03/self_employment/


Для самозанятых россиян, не оформивших свои отношения с государством, могут быть созданы определенные условия, которые заставят их задуматься о том, что выгоднее — платить налоги или продолжать работать только на себя. В число этих мер предлагается включить запрет на выезд за границу и лишение полноценной пенсии. Об этом сообщил «Российской газете» председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский. При этом он отметил, что государство не будет принуждать эту категорию граждан платить налоги.

Рязанский напомнил, что уже сейчас некоторым людям отказывают в начислении пенсионного пособия. «Помните, какие три условия должны быть выполнены, чтобы человеку назначили пенсионные выплаты? — сказал сенатор. — Прежде всего возраст, затем — стаж. Для того чтобы, например, уйти на пенсию в этом году, надо иметь стаж 8 лет. И третье условие — заработать баллы, которые отражают личный вклад человека в виде отчислений от зарплаты в пенсионную систему. Сегодня это 11 баллов».

Если эти условия не выполнены, то гражданин имеет право только на минимальную пенсию по старости, которая в регионах России не превышает 7-8 тысяч рублей.

Точной информации о самозанятых россиянах, не платящих налогов, нет. Минтруд заявляет примерно о 12 миллионах граждан, а Росстат утверждает, что их число может достигать 25 миллионов.

В январе в кулуарах Гайдаровского форума глава «Роснано» Анатолий Чубайс, отвечая на вопрос корреспондента «Ленты.ру», заявил о важности гаражной экономики для венчурных инвестиций. Он отметил, что инновационная экономика возникает из гаража и самозанятости. «У нее много разных ростков, нам сейчас нужно думать не о том, как бы позатоптать желающих прыгнуть выше головы», — сказал Чубайс.


вот такие инициативы вместо того, чтобы повысить пенсии, продумать законы.
все это отражает состояние нашей экономики.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(O'ZONE sergio tacchini @ 03-05-2017 - 08:54)
(dedO'K @ 03-05-2017 - 07:34)
(mjo @ 03-05-2017 - 00:24)
Все, кого Вы перечислили необходимые люди и участвуют в процессе производства знаний. Это процесс, а не озарение вдруг. А процесс должен финансироваться. А кто в этом производстве более полезен, а кто менее определяется штатным расписанием. Уборщица в больнице людей не лечит, но зарплату получает. А хирург будет получать зарплату ежемесячно, даже если ему придется делать операцию раз в году.
Хирурга трогать не надо. Он деньги и в СССР получал не за производство знаний, а за свое умение, и не только зарплату, а иногда и реальный срок за свое неумение. И уборщица в больнице получала зарплату за наведение чистоты в пределах сан.норм.
А знания в пределах средней школы у нас, в основном, либо импортные, либо оставшиеся с царских времен, когда развитие научных дисциплин было хобби, попутное основной работе либо службе.
Так что, процессом производства "знаний" у нас занимаются не "астрономы", а министерство образования и РАН, отсеивая "нужные" знания от "необязательных", а "полезные" от "вредных".
Дададажада! А Дмитрий Иванович Менделеев чем зарабатывал на жизнь и возможность заниматься любимой наукой?

Работал преподавателем, нспектировал пивоварни, изобретал и строил какие то приборы, разрабатывал технологии для каких то фабрикантов, в частности, технологии изготовления машинных масел... Приложил руку даже к воздухоплаванию... Всего и не упомнишь, да я и не занимался его биографией вплотную.
Получил хорошее наследство толи по линии матери, толи по линии бабушки.
Он не был "ученым", а тем более, теоретиком, он был, что называется,технологом, и, если учил, то учил тому, что умел, а не тому, что "знал".
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03-05-2017 - 14:53)
Он не был "ученым", а тем более, теоретиком, он был, что называется,технологом, и, если учил, то учил тому, что умел, а не тому, что "знал".

Умения без знаний не бывает.
А таблица Менделева, это и есть чистая теория.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(O'ZONE sergio tacchini @ 03-05-2017 - 07:59)
За то с коробками из под ксероксов, набитыми баксами туго не было, их таскать было тяжело, мимо бюджета.

Коробки были украдены из бюджета или это были средства бизнесменов которые скидывались предвыборную на компанию 1996?
Вы какими то фантазиями и эмоциями оперируете, а не фактами..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В Совфеде предложили лишить самозанятых граждан возможности выезда за границу здесь

Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А на хрена Россиянам вообще за границу ездить?
Это только для господ.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 03-05-2017 - 16:23)
(dedO'K @ 03-05-2017 - 14:53)
Он не был "ученым", а тем более, теоретиком, он был, что называется,технологом, и, если учил, то учил тому, что умел, а не тому, что "знал".
Умения без знаний не бывает.
А таблица Менделева, это и есть чистая теория.

Это не теория, придуманная самим Менделеевым, а Божья технология, открывшаяся технологу Менделееву. Теория была в его работах, но, как и все, придуманное человеком вопреки воле Божьей, ошибочная.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03-05-2017 - 16:03)
(Misha56 @ 03-05-2017 - 16:23)
(dedO'K @ 03-05-2017 - 14:53)
Он не был "ученым", а тем более, теоретиком, он был, что называется,технологом, и, если учил, то учил тому, что умел, а не тому, что "знал".
Умения без знаний не бывает.
А таблица Менделева, это и есть чистая теория.
Это не теория, придуманная самим Менделеевым, а Божья технология, открывшаяся технологу Менделееву. Теория была в его работах, но, как и все, придуманное человеком вопреки воле Божьей, ошибочная.

А как же с тем что всё что происходит происходит по воле Божей?
По моему вы забределись.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 03-05-2017 - 17:06)
(dedO'K @ 03-05-2017 - 16:03)
Это не теория, придуманная самим Менделеевым, а Божья технология, открывшаяся технологу Менделееву. Теория была в его работах, но, как и все, придуманное человеком вопреки воле Божьей, ошибочная.
А как же с тем что всё что происходит происходит по воле Божей?
По моему вы забределись.

Просто не надо путать то, что происходит в соответствии с Божьим промыслом, с тем, как оценивает это человек, в соответствии со своими "знаниями". И тогда ошибочных выводов будет меньше, а понимания реальной ситуации- больше.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03-05-2017 - 16:50)
Просто не надо путать то, что происходит в соответствии с Божьим промыслом, с тем, как оценивает это человек, в соответствии со своими "знаниями". И тогда ошибочных выводов будет меньше, а понимания реальной ситуации- больше.

Вы любите давать заумные советы которым сами не следуете.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 03-05-2017 - 19:10)
(dedO'K @ 03-05-2017 - 16:50)
Просто не надо путать то, что происходит в соответствии с Божьим промыслом, с тем, как оценивает это человек, в соответствии со своими "знаниями". И тогда ошибочных выводов будет меньше, а понимания реальной ситуации- больше.
Вы любите давать заумные советы которым сами не следуете.

А вот и иллюстрация к моему посту. "Можно ли в России прожить на пенсию?"- спрашивает топикстартер, к которому в США приехал погостить российский пенсионер.
Можно. Если не следовать моим "заумным советам", о неисполнении которых мною топикстартер получает подробные отчеты американской шпионской сети в Казахстане.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наша борьба

Грета Тунберг

Москва за нами!

Россияне тратят на еду почти треть своих доходов?

Покемоны




>