Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 01-12-2021 - 22:13)
То-то и оно, что художник это не фотоаппарат

Изобретение фотоаппарата послужило толчком к поиску новых выражений.
Импрессионизм и т.п.
Потому что передать окружающий мир лучше фотоаппарата невозможно.
Так же можно, лучше нет.
Король Счастье
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 33
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Увлечение постмодернизмом началось у меня с книг. Умберто Эко, Павич. И картин, предметов изобразительного искусства... Далее я стал различать постмодернизм и в других видах искусства, в частности, в кино...

Кончилось дело философами и покупкой мной энциклопедии постмодернизма минского издания...

Это сообщение отредактировал Король Счастье - 01-12-2021 - 23:02
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01-12-2021 - 22:33)
(de loin @ 01-12-2021 - 22:13)
. Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый.
Я несколько не об это.. О критериях мастерства и произведений искусства.. Они очень размыты..
То что для одного человека может быть шедевром, для другого мусор и наоборот..

Да, люди на разных частотах живут. Хотя могут перемещаться с одних, на другие. Бывает, что и морфология мозга влияет и с этим вообще ничего не поделаешь и человека этим не упрекнёшь.

Как не смешно, но решает рынок или голосование деньгами..
Так вот да. Если сначала деньги подстраивались под искусствоведов, то потом наоборот искусствоведы под деньги.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 01-12-2021 - 22:48)
(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?..
Учиться надо .
Как минимум для того, чтобы знать опыт предыдущих поколений и не повторять его.
Как у Райкина: пришли в детский сад – забудьте всё, чему вас учили дома; пришли в школу – забудьте всё, чему вас учили в детском саду; в институте – забудьте всё чему вас учили в школе; на работе – забудьте всё, чему вас учили в институте. 00043.gif
Отрицательная функция опыта всё же не главная.
Пока в приводимых рассуждениях не увидел связи между самовыражением посредством искусства и необходимостью накопления знаний и опыта, которая затем становится излишней. Для чего несколько лет учиться художественному мастерству и доводить его до совершенства, чтобы потом на годы погрузиться с головой в изображение одной точки на холсте?

Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2021 - 00:31
Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Тут возможно целая мафия...Искусствовед пиарит бездарное "произведение" сомнительного художника, "произведение покупают за большие деньги...А потом художник делится с искусствоведом...
Шучу конечно...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 02-12-2021 - 00:13)
Да, люди на разных частотах живут. Хотя могут перемещаться с одних, на другие. Бывает, что и морфология мозга влияет и с этим вообще ничего не поделаешь и человека этим не упрекнёшь.

Согласен..Тогда разговор о критериях не имеет смысла..
Если сначала деньги подстраивались под искусствоведов, то потом наоборот искусствоведы под деньги.

Это редко бывает.. Обычно стихийный тренд, причины каждого можно отдельно рассматривать..
В начале 90-х, в России был бум на Айвазовского.. Почему именно он, как вы думаете?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Оформитель 63 @ 02-12-2021 - 00:34)
Тут возможно целая мафия...Искусствовед пиарит бездарное "произведение" сомнительного художника, "произведение покупают за большие деньги...А потом художник делится с искусствоведом...
Шучу конечно...

Понимаю что шутите, но такое возможно, только как частный случай или сюжет для кинофильма.. Искусствоведы мало влияют на стоимость предметов искусства, скорее движения в обществе и её философия, которые создают мифологию вокруг стиля/ художника.. Например символизм, невозможно представить без экзистенциализма..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-12-2021 - 00:41)
В начале 90-х, в России был бум на Айвазовского.. Почему именно он, как вы думаете?

Не в курсе этого.
Друг работал однажды в начале 90-х на аукционе Sotheby's, но про Айвазовского не упоминал.


Это редко бывает.. Обычно стихийный тренд, причины каждого можно отдельно рассматривать..

Что значит редко, если авангард так и был раскручен.
Не могу понять как такие вещи возникают стихийно. Т.е. сегодня подавляющее большинство стихийно дружно сочла шедеврами искусства то, что вчера и за искусство не признавало? С какого перепуга это внезапно так раз и случилось?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 02-12-2021 - 01:06)
Не в курсе этого.
Друг работал однажды в начале 90-х на аукционе Sotheby's, но про Айвазовского не упоминал.

Его на аукционе продавали в меньшей степени..

Что значит редко, если авангард так и был раскручен.
Не могу понять как такие вещи возникают стихийно.

Он лёг на новое мировоззрение, как и сюрреализм..
Вы по обложке, названию диска, названию треков, их длиннее, можете сказать какого стиля группа и музыка? В 9 из 10 случаев я не ошибаюсь,ибо обычно все весьма гармонично..
И вот сейчас мы как бы от искусства можем перейти к модерну- постмодерну в обществе..

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Оформитель 63 @ 02-12-2021 - 00:34)
Тут возможно целая мафия...Искусствовед пиарит бездарное "произведение" сомнительного художника, "произведение покупают за большие деньги...А потом художник делится с искусствоведом...

Схема немного другая, но в целом похоже.
Горячо рекомендую к просмотру.
Моя любимая серия Следствие ведут ЗнаТоКи. Подпасок с огурцом
скрытый текст

Помимо сюжета, гениальная сцена - завязка с 2:25:00 и ее раскрытие уже с 2:50:30
Очень наглядно об искусстве, творчестве, таланте и вообще...
Т.е. одна из граней этой кухни.

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 02-12-2021 - 00:29)
Как у Райкина: пришли в детский сад – забудьте всё, чему вас учили дома; пришли в школу – забудьте всё, чему вас учили в детском саду; в институте – забудьте всё чему вас учили в школе; на работе – забудьте всё, чему вас учили в институте. 00043.gif

Нет. Не так.
В искусстве повтор - это фиаско.
И чтобы не изобретать велосипед, необходимо получить базовые знания.

Ну и в конце концов, как говорил Сальвадор Дали:
"Сначала научись рисовать как старые мастера, а потом уже можешь делать, что хочешь. Только так можно добиться уважения".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 436
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01-12-2021 - 22:04)
(Книгочей @ 01-12-2021 - 21:51)
Sorques, давайте вы впредь не будете игнорировать вопросы: А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Причем, игнорировать вопросы не только здесь, но и в других топиках.
С чего мне вдруг, нужно обязательно нужно отвечать?
Здесь ответы дело добровольное..
Так обычно отвечают, когда нечего сказать...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 436
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 24-11-2021 - 17:20)
Прежде чем меня попросят объяснить о чём топик, спрошу пользователей что им известно о том, что в названии?
И если найдутся информированные, то к ним вопрос: что из перечисленного им ближе? Или так: что не чуждо? Например, человек модерна может иметь (и бывает немало) какие-то элементы премодерна или постмодерна.
Или наоборот: что из этого чуждо совсем? Вот, что угодно, только не это.
Давайте пока такое маленькое предисловие, а потом будем развивать мысли.

Например, ПЛАКАТ - это не живопись, но изобразительное искусство. И были "Окна сатиры РОСТА" - специфическая форма массового агитационного искусства, которые имели большое влияние на общество и сказались даже на развитии самого искусства. И не только по форме, но и по содержанию. А главное - это был модерн: "После Октябрьской революции стиль модерн использовался и на плакатах, посвященных гражданской войне, художники творчески перерабатывали традиции русского лубка и прочего народного творчества. Вызову нового времени вполне отвечал новый стиль пролетарского искусства — конструктивизм."(с) Источник: http://www.nankk.ru/history/history15.html
К сему: Я в свое время посещал курсы дизайна при академии художеств, а до того работал оформителем, и убедился в том, что модерн в плакатах самый эффективный стиль.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 02-12-2021 - 01:24)
(de loin @ 02-12-2021 - 00:29)
Как у Райкина: пришли в детский сад – забудьте всё, чему вас учили дома; пришли в школу – забудьте всё, чему вас учили в детском саду; в институте – забудьте всё чему вас учили в школе; на работе – забудьте всё, чему вас учили в институте. 00043.gif
Нет. Не так.
В искусстве повтор - это фиаско.
И чтобы не изобретать велосипед, необходимо получить базовые знания.

Ну и в конце концов, как говорил Сальвадор Дали:
"Сначала научись рисовать как старые мастера, а потом уже можешь делать, что хочешь. Только так можно добиться уважения".
Если заметили, я сам стою на таких же позициях, просто не могу уловить легитимной связи одного с другим. Т.е. это не регулируется самим искусством, а социальными факторами.

В искусстве повтор - это фиаско
Почему? Это что перестаёт быть искусством?

И чтобы не изобретать велосипед
а я в чём-то уважаю таких изобретателей велосипедов, особенно на фоне нынешней деградации. Во-первых, они зримое современное подтверждение правоты предшественников, во-вторых, живое воплощение исторической связи поколений, эпох, в-третьих, это лучше чем бездельничать и снобить с высоты своего дивана и мнить себя супер-пупер умным на готовом багаже знаний добытых предками, которые осталось только всосать. Например, я больше уважаю дворового физкультурника, которому далеко до спортивных рекордов, нежели диванного всезнайку по спортивным вопросам.

Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2021 - 02:51
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Книгочей Внимательно прочтите.
Ещё раз увижу обрезанный пост и слова что вам не ответили, уйдёте на бан за троллинг.

плим
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: и ничего не значит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01-12-2021 - 18:37)
(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?..
В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке..
У вас есть критерии в творчестве, которые можно назвать искусством и не искусством? Наверняка, как и у меня или у любого, но эти критерии у на могут сильно отличаться до полного неприятия..
Как кисть держать в руке учат в общеобразовательных школах на уроках рисования. И, в большем объеме часов и с основами теории изобразительного искусства, - в детских художественных. Творческий экзамен при поступлении в ВУЗ требует уже обладать определёнными навыками.
А об отличии критериев, скажу то, что уже, кажется, говорил. Абсолютизация субъективного вкуса в качестве критерия приводит к тому, что никакого критерия и нет. Нет теории, определяющей направление достижения прекрасного в гармонии, мере, возвышенном, смешном и так далее. А раз никакого критерия и нет и всё определяется силой случая (удачной продажей, например), то искусство будет развиваться в направлении наименьших затрат. Зачем пытаться рисовать как Энгр, если у такой работы равные шансы с выданным за рисунок расписыванием шариковой ручки. Что, собственно, в современном искусстве и происходит. Кризис философии, отказ от предсказательных теорий, неудовлетворяющих принципу фальсифицируемости наличными возможностями опыта является причиной глубокой кризиса не только в искусстве.

Добавлю здесь, чтобы не было мультипостинга. Минимизация затрат, кстати, в порядке примирения точек зрения, может заключаться не только в отказе от овладения техникой и каждодневного её совершенствования. Можно достичь некоторого технического мастерства и прекратить тратить нервы и время на поиски источников вдохновения и находящих отклики идей, на эксперименты, на достижение идеального, штампуя по заказу портреты в одинаковой манере.

Это сообщение отредактировал плим - 02-12-2021 - 09:52
Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(плим @ 02-12-2021 - 08:23)
(Sorques @ 01-12-2021 - 18:37)
(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?..
В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке..
У вас есть критерии в творчестве, которые можно назвать искусством и не искусством? Наверняка, как и у меня или у любого, но эти критерии у на могут сильно отличаться до полного неприятия..
Как кисть держать в руке учат в общеобразовательных школах на уроках рисования. И, в большем объеме часов и с основами теории изобразительного искусства, - в детских художественных. Творческий экзамен при поступлении в ВУЗ требует уже обладать определёнными навыками.
А об отличии критериев, скажу то, что уже, кажется, говорил. Абсолютизация субъективного вкуса в качестве критерия приводит к тому, что никакого критерия и нет. Нет теории, определяющей направление достижения прекрасного в гармонии, мере, возвышенном, смешном и так далее. А раз никакого критерия и нет и всё определяется силой случая (удачной продажей, например), то искусство будет развиваться в направлении наименьших затрат. Зачем пытаться рисовать как Энгр, если у такой работы равные шансы с выданным за рисунок расписыванием шариковой ручки. Что, собственно, в современном искусстве и происходит. Кризис философии, отказ от предсказательных теорий, неудовлетворяющих принципу фальсифицируемости наличными возможностями опыта является причиной глубокой кризиса не только в искусстве.

Добавлю здесь, чтобы не было мультипостинга. Минимизация затрат, кстати, в порядке примерения точек зрения, может заключаться не только в отказе от овладения техникой и каждодневного её совершенствования. Можно достичь некоторого технического мастерства и прекратить тратить нервы и время на поиски источников вдохновения и находящих отклики идей, штампуя по заказу портреты в одинаковой манере.

В общеобразовательной школе, по крайней мере у нас в провинции, ИЗО преподает кто угодно- учителя русского языка, истории и тд., естественно "как держать кисть" они детей научить не могут, поскольку сами ее держать не умеют...В детских художественных школах, хотя там преподают в основном профессионалы, и то год от года уровень преподавания и процент способных учеников постоянно падает...Наверно время сейчас такое...Поверьте, я знаю об этом не понаслышке...
Король Счастье
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 33
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 02-12-2021 - 02:15)

В искусстве повтор - это фиаско
Почему? Это что перестаёт быть искусством?
Повтор должен быть оправдан - как хорошо работающий рефрен, например... Весь постмодерн и его игра основаны, в основном, на повторах... От просто копий фрагментов у других, сшитых воедино новой калейдоскопической картинкой, до взятого у другого и сделанного-переделанного по-своему или хотя бы с элементами добавления своего...

Вообще, современный постмодерн, в основном, проекция на искусство компьютерных технологий... А у компьютерщиков всё программирование базируется на "копи-пасте": зачем из головы писать функцию, если она уже создана наирациональнейшим образом? Разве что по мере надобности что-то меняем, добавляем своё...

Так и в постмодернистском искусстве... Близко к тому...

Это сообщение отредактировал Король Счастье - 02-12-2021 - 12:04
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 02-12-2021 - 02:15)
QUOTE]В искусстве повтор - это фиаско[/QUOTE] Почему? Это что перестаёт быть искусством?

Тут дело не в самом искусстве, а в месте автора (творца) в этом искусстве.

Условно можно сравнить с логотипами.
Т.е. если повторить логотип Кока колы, то это будет логотип, но никому не нужный и даже более того, доказывающий, что автор бездарен и вторичен.

Или нарисовать Рощу как у Шишкина.
Что? Роща? А ну отличная роща, рисуй еще.
Следующий.
Король Счастье
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 33
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 02-12-2021 - 12:05)
[QUOTE=de loin , 02-12-2021 - 02:15]QUOTE]В искусстве повтор - это фиаско[/QUOTE] Почему? Это что перестаёт быть искусством?[/QUOTE] Тут дело не в самом искусстве, а в месте автора (творца) в этом искусстве.

Условно можно сравнить с логотипами.
Т.е. если повторить логотип Кока колы, то это будет логотип, но никому не нужный и даже более того, доказывающий, что автор бездарен и вторичен.

Или нарисовать Рощу как у Шишкина.
Что? Роща? А ну отличная роща, рисуй еще.
Следующий.

Сейчас моветон уже повтор архаичной стилистики, а не то что конкретики того, что изображено! )))

Приветствуются изобретатели новых ходов... но их всё меньше!
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Король Счастье @ 02-12-2021 - 12:12)
Приветствуются изобретатели новых ходов... но их всё меньше!

Плюс минус это было всегда в искусстве.
Просто сейчас доступ информации мгновенный.
Минуту назад создано на востоке, а уже сейчас это становится известно на западе.
И наоборот.

Людям очень тяжело конкурировать в таких условиях.



Кстати, совсем забыли о влиянии искусство на обычную жизнь.
Взять ту же мебель и вообще предметы быта.
Как изменился окружающий мир после появления Русского Авангарда, со всеми его ...измами.

Вообще новый подход к форме.
Король Счастье
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 33
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 02-12-2021 - 13:53)
(Король Счастье @ 02-12-2021 - 12:12)
Приветствуются изобретатели новых ходов... но их всё меньше!
Плюс минус это было всегда в искусстве.
Просто сейчас доступ информации мгновенный.
Минуту назад создано на востоке, а уже сейчас это становится известно на западе.
И наоборот.

Людям очень тяжело конкурировать в таких условиях.

На то есть юристы по авторским правам!
плим
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: и ничего не значит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Король Счастье @ 02-12-2021 - 12:12)
Приветствуются изобретатели новых ходов... но их всё меньше!

Ходов или изобретателей?
Если изобретателей, то так и должно быть. Гениев не может быть много.
Если ходов, то такого быть не может. Их разнообразие не обозримо. А всё меньшее желание в их отыскании и есть, отмеченное Вами влияние культуры "копипаста". Сдвиг ценности от поиска нового в сторону искусства "намёка на известное".
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Король Счастье @ 02-12-2021 - 12:04)
(de loin @ 02-12-2021 - 02:15)

В искусстве повтор - это фиаско
Почему? Это что перестаёт быть искусством?
Повтор должен быть оправдан - как хорошо работающий рефрен, например... Весь постмодерн и его игра основаны, в основном, на повторах... От просто копий фрагментов у других, сшитых воедино новой калейдоскопической картинкой, до взятого у другого и сделанного-переделанного по-своему или хотя бы с элементами добавления своего...
Да, я об этом писал выше


"копи-пасте"
а этот неологизм придуман в рунете из двух английских составных частей. Но у англоговорящих этого термина нет. Сами они не догадалась соединить вместе copy и paste – два глагола и получить существительное. Причём мерцающее между мужским и женским родом – копипаст/копипаста – как это у нас. 00003.gif
А они не сделали смеситель, а два отдельных крана горячей и холодной воды как у англичан. 00058.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2021 - 16:50
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-12-2021 - 01:17)
И вот сейчас мы как бы от искусства можем перейти к модерну- постмодерну в обществе..

Да, и можно затронуть такую вещь как археомодерн. Это когда модернизация общества идёт по поверхности, не затрагивая его существенно вглубь. По-сути дела это все незападные общества и бывшие колонии Западе, как Индия например. Формально это государство со всеми институтами либеральной демократии, а фактически это традиционное общество, живущее по тем же своим законам, что и тысячелетия тому назад. Аналогично, Африка, арабские страны, Ближний, Средний, Дальний Восток. Т.е. там элиты этих стран интегрируются в глобальные Западные элиты, заимствуют в бо́льшей или меньшей степени их систему ценностей, а собственно народы этих стран в подавляющем большинстве – нет.
Ну и Россия аналогично.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Смена полюсов планеты

Обнародованы списки сотрудников НКВД

Опять сбит Российский самолет Ил -20?

Справедливая участь атеиста

Дела Путина и его правительства в помощь населению




>