Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эрэктус
|
|
|
(de loin @ 01-12-2021 - 22:13)То-то и оно, что художник это не фотоаппарат Изобретение фотоаппарата послужило толчком к поиску новых выражений. Импрессионизм и т.п. Потому что передать окружающий мир лучше фотоаппарата невозможно. Так же можно, лучше нет. |
 Король Счастье
|
|
|
Увлечение постмодернизмом началось у меня с книг. Умберто Эко, Павич. И картин, предметов изобразительного искусства... Далее я стал различать постмодернизм и в других видах искусства, в частности, в кино... Кончилось дело философами и покупкой мной энциклопедии постмодернизма минского издания... Это сообщение отредактировал Король Счастье - 01-12-2021 - 23:02 |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 01-12-2021 - 22:33) (de loin @ 01-12-2021 - 22:13) . Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый. Я несколько не об это.. О критериях мастерства и произведений искусства.. Они очень размыты.. Да, люди на разных частотах живут. Хотя могут перемещаться с одних, на другие. Бывает, что и морфология мозга влияет и с этим вообще ничего не поделаешь и человека этим не упрекнёшь. Как не смешно, но решает рынок или голосование деньгами.. Так вот да. Если сначала деньги подстраивались под искусствоведов, то потом наоборот искусствоведы под деньги. |
|
de loin
|
|
|
(Эрэктус @ 01-12-2021 - 22:48) (de loin @ 01-12-2021 - 17:37) Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. Учиться надо . Как минимум для того, чтобы знать опыт предыдущих поколений и не повторять его. Как у Райкина: пришли в детский сад – забудьте всё, чему вас учили дома; пришли в школу – забудьте всё, чему вас учили в детском саду; в институте – забудьте всё чему вас учили в школе; на работе – забудьте всё, чему вас учили в институте.  Отрицательная функция опыта всё же не главная. Пока в приводимых рассуждениях не увидел связи между самовыражением посредством искусства и необходимостью накопления знаний и опыта, которая затем становится излишней. Для чего несколько лет учиться художественному мастерству и доводить его до совершенства, чтобы потом на годы погрузиться с головой в изображение одной точки на холсте? Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2021 - 00:31 |
 Оформитель 63
|
|
|
Тут возможно целая мафия...Искусствовед пиарит бездарное "произведение" сомнительного художника, "произведение покупают за большие деньги...А потом художник делится с искусствоведом... Шучу конечно... |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 02-12-2021 - 00:13)Да, люди на разных частотах живут. Хотя могут перемещаться с одних, на другие. Бывает, что и морфология мозга влияет и с этим вообще ничего не поделаешь и человека этим не упрекнёшь. Согласен..Тогда разговор о критериях не имеет смысла.. Если сначала деньги подстраивались под искусствоведов, то потом наоборот искусствоведы под деньги. Это редко бывает.. Обычно стихийный тренд, причины каждого можно отдельно рассматривать.. В начале 90-х, в России был бум на Айвазовского.. Почему именно он, как вы думаете? |
|
Sorques
|
|
|
(Оформитель 63 @ 02-12-2021 - 00:34)Тут возможно целая мафия...Искусствовед пиарит бездарное "произведение" сомнительного художника, "произведение покупают за большие деньги...А потом художник делится с искусствоведом... Понимаю что шутите, но такое возможно, только как частный случай или сюжет для кинофильма.. Искусствоведы мало влияют на стоимость предметов искусства, скорее движения в обществе и её философия, которые создают мифологию вокруг стиля/ художника.. Например символизм, невозможно представить без экзистенциализма.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 02-12-2021 - 00:41)В начале 90-х, в России был бум на Айвазовского.. Почему именно он, как вы думаете? Не в курсе этого. Друг работал однажды в начале 90-х на аукционе Sotheby's, но про Айвазовского не упоминал. Это редко бывает.. Обычно стихийный тренд, причины каждого можно отдельно рассматривать.. Что значит редко, если авангард так и был раскручен. Не могу понять как такие вещи возникают стихийно. Т.е. сегодня подавляющее большинство стихийно дружно сочла шедеврами искусства то, что вчера и за искусство не признавало? С какого перепуга это внезапно так раз и случилось? |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 02-12-2021 - 01:06)Не в курсе этого. Его на аукционе продавали в меньшей степени.. Что значит редко, если авангард так и был раскручен. Не могу понять как такие вещи возникают стихийно. Он лёг на новое мировоззрение, как и сюрреализм.. Вы по обложке, названию диска, названию треков, их длиннее, можете сказать какого стиля группа и музыка? В 9 из 10 случаев я не ошибаюсь,ибо обычно все весьма гармонично.. И вот сейчас мы как бы от искусства можем перейти к модерну- постмодерну в обществе.. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Оформитель 63 @ 02-12-2021 - 00:34)Тут возможно целая мафия...Искусствовед пиарит бездарное "произведение" сомнительного художника, "произведение покупают за большие деньги...А потом художник делится с искусствоведом... Схема немного другая, но в целом похоже. Горячо рекомендую к просмотру. Моя любимая серия Следствие ведут ЗнаТоКи. Подпасок с огурцом скрытый текст Помимо сюжета, гениальная сцена - завязка с 2:25:00 и ее раскрытие уже с 2:50:30 Очень наглядно об искусстве, творчестве, таланте и вообще... Т.е. одна из граней этой кухни. |
|
Эрэктус
|
|
|
(de loin @ 02-12-2021 - 00:29)Как у Райкина: пришли в детский сад – забудьте всё, чему вас учили дома; пришли в школу – забудьте всё, чему вас учили в детском саду; в институте – забудьте всё чему вас учили в школе; на работе – забудьте всё, чему вас учили в институте. Нет. Не так. В искусстве повтор - это фиаско. И чтобы не изобретать велосипед, необходимо получить базовые знания. Ну и в конце концов, как говорил Сальвадор Дали: "Сначала научись рисовать как старые мастера, а потом уже можешь делать, что хочешь. Только так можно добиться уважения". |
|
Книгочей
|
|
|
(Sorques @ 01-12-2021 - 22:04) (Книгочей @ 01-12-2021 - 21:51) Sorques, давайте вы впредь не будете игнорировать вопросы: А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Причем, игнорировать вопросы не только здесь, но и в других топиках. С чего мне вдруг, нужно обязательно нужно отвечать? Здесь ответы дело добровольное..Так обычно отвечают, когда нечего сказать... |
|
Книгочей
|
|
|
(de loin @ 24-11-2021 - 17:20)Прежде чем меня попросят объяснить о чём топик, спрошу пользователей что им известно о том, что в названии? Например, ПЛАКАТ - это не живопись, но изобразительное искусство. И были "Окна сатиры РОСТА" - специфическая форма массового агитационного искусства, которые имели большое влияние на общество и сказались даже на развитии самого искусства. И не только по форме, но и по содержанию. А главное - это был модерн: "После Октябрьской революции стиль модерн использовался и на плакатах, посвященных гражданской войне, художники творчески перерабатывали традиции русского лубка и прочего народного творчества. Вызову нового времени вполне отвечал новый стиль пролетарского искусства — конструктивизм."(с) Источник: http://www.nankk.ru/history/history15.html К сему: Я в свое время посещал курсы дизайна при академии художеств, а до того работал оформителем, и убедился в том, что модерн в плакатах самый эффективный стиль. |
|
de loin
|
|
|
(Эрэктус @ 02-12-2021 - 01:24) (de loin @ 02-12-2021 - 00:29) Как у Райкина: пришли в детский сад – забудьте всё, чему вас учили дома; пришли в школу – забудьте всё, чему вас учили в детском саду; в институте – забудьте всё чему вас учили в школе; на работе – забудьте всё, чему вас учили в институте. Нет. Не так.В искусстве повтор - это фиаско. И чтобы не изобретать велосипед, необходимо получить базовые знания. Ну и в конце концов, как говорил Сальвадор Дали: "Сначала научись рисовать как старые мастера, а потом уже можешь делать, что хочешь. Только так можно добиться уважения". Если заметили, я сам стою на таких же позициях, просто не могу уловить легитимной связи одного с другим. Т.е. это не регулируется самим искусством, а социальными факторами. В искусстве повтор - это фиаско Почему? Это что перестаёт быть искусством? И чтобы не изобретать велосипед а я в чём-то уважаю таких изобретателей велосипедов, особенно на фоне нынешней деградации. Во-первых, они зримое современное подтверждение правоты предшественников, во-вторых, живое воплощение исторической связи поколений, эпох, в-третьих, это лучше чем бездельничать и снобить с высоты своего дивана и мнить себя супер-пупер умным на готовом багаже знаний добытых предками, которые осталось только всосать. Например, я больше уважаю дворового физкультурника, которому далеко до спортивных рекордов, нежели диванного всезнайку по спортивным вопросам. Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2021 - 02:51 |
|
Sorques
|
|
|
Книгочей Внимательно прочтите. Ещё раз увижу обрезанный пост и слова что вам не ответили, уйдёте на бан за троллинг. |
|
плим
|
|
|
(Sorques @ 01-12-2021 - 18:37) (de loin @ 01-12-2021 - 17:37) Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке.. У вас есть критерии в творчестве, которые можно назвать искусством и не искусством? Наверняка, как и у меня или у любого, но эти критерии у на могут сильно отличаться до полного неприятия.. Как кисть держать в руке учат в общеобразовательных школах на уроках рисования. И, в большем объеме часов и с основами теории изобразительного искусства, - в детских художественных. Творческий экзамен при поступлении в ВУЗ требует уже обладать определёнными навыками. А об отличии критериев, скажу то, что уже, кажется, говорил. Абсолютизация субъективного вкуса в качестве критерия приводит к тому, что никакого критерия и нет. Нет теории, определяющей направление достижения прекрасного в гармонии, мере, возвышенном, смешном и так далее. А раз никакого критерия и нет и всё определяется силой случая (удачной продажей, например), то искусство будет развиваться в направлении наименьших затрат. Зачем пытаться рисовать как Энгр, если у такой работы равные шансы с выданным за рисунок расписыванием шариковой ручки. Что, собственно, в современном искусстве и происходит. Кризис философии, отказ от предсказательных теорий, неудовлетворяющих принципу фальсифицируемости наличными возможностями опыта является причиной глубокой кризиса не только в искусстве. Добавлю здесь, чтобы не было мультипостинга. Минимизация затрат, кстати, в порядке примирения точек зрения, может заключаться не только в отказе от овладения техникой и каждодневного её совершенствования. Можно достичь некоторого технического мастерства и прекратить тратить нервы и время на поиски источников вдохновения и находящих отклики идей, на эксперименты, на достижение идеального, штампуя по заказу портреты в одинаковой манере. Это сообщение отредактировал плим - 02-12-2021 - 09:52 |
|
Оформитель 63
|
|
|
(плим @ 02-12-2021 - 08:23) (Sorques @ 01-12-2021 - 18:37) (de loin @ 01-12-2021 - 17:37) Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке.. Как кисть держать в руке учат в общеобразовательных школах на уроках рисования. И, в большем объеме часов и с основами теории изобразительного искусства, - в детских художественных. Творческий экзамен при поступлении в ВУЗ требует уже обладать определёнными навыками. В общеобразовательной школе, по крайней мере у нас в провинции, ИЗО преподает кто угодно- учителя русского языка, истории и тд., естественно "как держать кисть" они детей научить не могут, поскольку сами ее держать не умеют...В детских художественных школах, хотя там преподают в основном профессионалы, и то год от года уровень преподавания и процент способных учеников постоянно падает...Наверно время сейчас такое...Поверьте, я знаю об этом не понаслышке... |
|
Король Счастье
|
|
|
(de loin @ 02-12-2021 - 02:15) В искусстве повтор - это фиаско Почему? Это что перестаёт быть искусством? Повтор должен быть оправдан - как хорошо работающий рефрен, например... Весь постмодерн и его игра основаны, в основном, на повторах... От просто копий фрагментов у других, сшитых воедино новой калейдоскопической картинкой, до взятого у другого и сделанного-переделанного по-своему или хотя бы с элементами добавления своего... Вообще, современный постмодерн, в основном, проекция на искусство компьютерных технологий... А у компьютерщиков всё программирование базируется на "копи-пасте": зачем из головы писать функцию, если она уже создана наирациональнейшим образом? Разве что по мере надобности что-то меняем, добавляем своё... Так и в постмодернистском искусстве... Близко к тому... Это сообщение отредактировал Король Счастье - 02-12-2021 - 12:04 |
|
Эрэктус
|
|
|
(de loin @ 02-12-2021 - 02:15)QUOTE]В искусстве повтор - это фиаско[/QUOTE] Почему? Это что перестаёт быть искусством? Тут дело не в самом искусстве, а в месте автора (творца) в этом искусстве. Условно можно сравнить с логотипами. Т.е. если повторить логотип Кока колы, то это будет логотип, но никому не нужный и даже более того, доказывающий, что автор бездарен и вторичен. Или нарисовать Рощу как у Шишкина. Что? Роща? А ну отличная роща, рисуй еще. Следующий. |
|
Король Счастье
|
|
|
(Эрэктус @ 02-12-2021 - 12:05) [QUOTE=de loin , 02-12-2021 - 02:15] QUOTE]В искусстве повтор - это фиаско[/QUOTE] Почему? Это что перестаёт быть искусством?[/QUOTE] Тут дело не в самом искусстве, а в месте автора (творца) в этом искусстве. Сейчас моветон уже повтор архаичной стилистики, а не то что конкретики того, что изображено! ))) Приветствуются изобретатели новых ходов... но их всё меньше! |
|
Эрэктус
|
|
|
(Король Счастье @ 02-12-2021 - 12:12)Приветствуются изобретатели новых ходов... но их всё меньше! Плюс минус это было всегда в искусстве. Просто сейчас доступ информации мгновенный. Минуту назад создано на востоке, а уже сейчас это становится известно на западе. И наоборот. Людям очень тяжело конкурировать в таких условиях. Кстати, совсем забыли о влиянии искусство на обычную жизнь. Взять ту же мебель и вообще предметы быта. Как изменился окружающий мир после появления Русского Авангарда, со всеми его ...измами. Вообще новый подход к форме. |
|
Король Счастье
|
|
|
(Эрэктус @ 02-12-2021 - 13:53) (Король Счастье @ 02-12-2021 - 12:12) Приветствуются изобретатели новых ходов... но их всё меньше! Плюс минус это было всегда в искусстве. На то есть юристы по авторским правам! |
|
плим
|
|
|
(Король Счастье @ 02-12-2021 - 12:12)Приветствуются изобретатели новых ходов... но их всё меньше! Ходов или изобретателей? Если изобретателей, то так и должно быть. Гениев не может быть много. Если ходов, то такого быть не может. Их разнообразие не обозримо. А всё меньшее желание в их отыскании и есть, отмеченное Вами влияние культуры "копипаста". Сдвиг ценности от поиска нового в сторону искусства "намёка на известное". |
|
de loin
|
|
|
(Король Счастье @ 02-12-2021 - 12:04) (de loin @ 02-12-2021 - 02:15) В искусстве повтор - это фиаско Почему? Это что перестаёт быть искусством? Повтор должен быть оправдан - как хорошо работающий рефрен, например... Весь постмодерн и его игра основаны, в основном, на повторах... От просто копий фрагментов у других, сшитых воедино новой калейдоскопической картинкой, до взятого у другого и сделанного-переделанного по-своему или хотя бы с элементами добавления своего... Да, я об этом писал выше "копи-пасте" а этот неологизм придуман в рунете из двух английских составных частей. Но у англоговорящих этого термина нет. Сами они не догадалась соединить вместе copy и paste – два глагола и получить существительное. Причём мерцающее между мужским и женским родом – копипаст/копипаста – как это у нас.  А они не сделали смеситель, а два отдельных крана горячей и холодной воды как у англичан.  Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2021 - 16:50 |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 02-12-2021 - 01:17)И вот сейчас мы как бы от искусства можем перейти к модерну- постмодерну в обществе.. Да, и можно затронуть такую вещь как археомодерн. Это когда модернизация общества идёт по поверхности, не затрагивая его существенно вглубь. По-сути дела это все незападные общества и бывшие колонии Западе, как Индия например. Формально это государство со всеми институтами либеральной демократии, а фактически это традиционное общество, живущее по тем же своим законам, что и тысячелетия тому назад. Аналогично, Африка, арабские страны, Ближний, Средний, Дальний Восток. Т.е. там элиты этих стран интегрируются в глобальные Западные элиты, заимствуют в бо́льшей или меньшей степени их систему ценностей, а собственно народы этих стран в подавляющем большинстве – нет. Ну и Россия аналогично. |
