Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лефорт
|
|
|
Война сделала русский и украинский народы врагами. Конечно, раскол произошел еще в 1991 году, но до 2022 года сохранялись иллюзии, что раскол может быть преодолен. Причины раскола и войны следует искать в капитализме, в интересах капиталистов, которым выгодна вражда между народами. Корни национализма, что украинского, что русского, что любого другого, всегда уходят в экономику. Националистические идеология и пропаганда (лозунги об исторических правах на территории, о происхождении народов, о выдающихся или негативных качествах того или иного народа) служат одной цели - завладеть имуществом, получить прибыль. Единственный путь примирить русский и украинский народы - уничтожить капитализм. Наверное, это не сделает народы братскими, как в СССР, но другого выхода нет.  Это сообщение отредактировал Лефорт - 07-10-2022 - 12:15 |
 ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Полный мир меж народами мира будет лишь во дни Машиаха. Как оно и написано. А до этого никак не получится, чего не делать.
|
 Король Счастье
|
|
|
(ЛЕОНИД ОМ @ 07-10-2022 - 12:56)Полный мир меж народами мира будет лишь во дни Машиаха. Как оно и написано. А до этого никак не получится, чего не делать. Не, ну не вооружённый же конфликт по причине перенаселения устраивать! ) |
|
Лефорт
|
|
|
Как вариант: 
|
|
Король Счастье
|
|
|
(Лефорт @ 07-10-2022 - 15:34) Как вариант: Ну, это уже если разовьётся так ситуация... Сейчас уже отчасти так, тайно и на весь мир...Экономическими ходами. Без прямых военных действий именно Красной Армии!.. И тем не менее, капитализм здесь не при чём. Отсевное истребление по принципу искусственного отбора устраивали и при социализме!.. Или сейчас, в этой войн... эээ... спецоперации, это устроили по-капиталистически, под манипуляцией Запада? Это сообщение отредактировал Король Счастье - 07-10-2022 - 15:42 |
|
lozdok
|
|
|
(Лефорт @ 07-10-2022 - 11:41)Война сделала русский и украинский народы врагами. Конечно, раскол произошел еще в 1991 году, но до 2022 года сохранялись иллюзии, что раскол может быть преодолен. о чём вы говорите?! какие братские народы?! здесь русский русскому готов в глотку вцепиться, а вы про украинцев ... у себя бы дома разобраться. причины раскола в России ищите в рабоче-крестьянском сословии и не пеняйте на зеркало (на капитализм) ... |
|
Король Счастье
|
|
|
(lozdok @ 07-10-2022 - 16:00) (Лефорт @ 07-10-2022 - 11:41) Война сделала русский и украинский народы врагами. Конечно, раскол произошел еще в 1991 году, но до 2022 года сохранялись иллюзии, что раскол может быть преодолен. о чём вы говорите?! какие братские народы?! здесь русский русскому готов в глотку вцепиться, а вы про украинцев ... Если всех накормить и всем поднять зарплаты до 1500 евро в среднем, будут ли рабочие и крестьяне махновствовать и грабить-убивать друг друга? ) |
|
lozdok
|
|
|
(Король Счастье @ 07-10-2022 - 16:07)Если всех накормить и всем поднять зарплаты до 1500 евро в среднем, будут ли рабочие и крестьяне махновствовать и грабить-убивать друг друга? ) будут. дело не в количестве заработанных ими денег, а в том, что кто то, имеет больше и живёт лучше. ну жили мы в СССР и что? поняли, что можно жить лучше, как в Европе и всё своё разбабахали. все увидели только красочную картинку, а, как достаётся такая жизнь, мы не знали. до сих пор пробуем сделать, что то похожее, но не в коня корм и потихоньку меняем вектор не пойми куда. |
|
Лефорт
|
|
|
(Король Счастье @ 07-10-2022 - 16:07) Если всех накормить и всем поднять зарплаты до 1500 евро в среднем, будут ли рабочие и крестьяне махновствовать и грабить-убивать друг друга? ) Хотите сказать, на войну идут люди бедные, а богатые люди войны развязывают? Это сообщение отредактировал Лефорт - 07-10-2022 - 17:02 |
 Лариса224488
|
|
|
(Лефорт @ 07-10-2022 - 11:41)Война сделала русский и украинский народы врагами. Согласна с вами в том, что война усугубила ситуацию. События 2014 года сделали своё печальное дело. До 2014 года отношения между народами России и Украины можно было назвать нормальными. Не было ещё этой вражды и ненависти, которая есть сейчас. После развала СССР все 14 республик отдалились и отгородились от России, насколько можно было. В принципе, этого должно было быть достаточно для того чтобы Россия поняла, что 14 республик не особо желают с Россией "дружить". Ведь если бы такое желание дружить имело место быть, то республики тут же попросились бы "назад в лоно СССР". Но вместо желания быть вместе, республики взяли иной курс, курс на свободу, независимость, самостоятельность. России это дело не понравилось, потому что во времена СССР она (Россия) привыкла быть главной, привыкла собирать дань, привыкла всем указывать. И периодически имели место поползновения с покушением на частную собственность других республик (например, Приднестровье Молдавии, грузинский конфликт, и в 2014 - аннексия Крыма). То есть, с точки зрения 14 бывших союзных республик, иметь рядом возле себя такого гиганта с ядерным оружием, да ещё который может в любой момент напасть и захватить территории, - это, конечно, тяжело. В такой ситуации невозможно говорить о дружбе народов. Что касается дружбы российского и украинского народа, то после 2014 года эта дружба стала невозможной. Потому что как можно дружить с народом, который аннексировал вашу территорию? И вот последней каплей стал февраль 2022 года. После этого ни о какой дружбе, и вообще, ни о каких, хоть сколько нибудь нормальных отношениях не может быть и речи. И мне кажется, что тут дело не в капитализме. Он тут как бы не играет особой роли. То есть, да, в пределах бывшего СССР, - при социализме, то есть, - было ощущение, что республики и народы дружили. Но я не бы сказала, что если бы теперь вдруг ввели тотальный социализм, то русский и украинский народы сразу же помирились бы и забыли все свои беды и обиды. Тут дело не столько в капитализме, сколько в политическом курсе и поведении России. Если Россия будет и дальше себя вести подобным образом, то при любом строе (хоть социализм, хоть коммунизм, хоть феодальный или рабовладельческий строй) ничего доброго со своими соседями у России не может быть. И я рада тому, что всё больше и больше людей замечают и понимают это негативное (мягко выражаясь) отношение России к своим соседям. Потому что как раз такое правильное понимание - это первый шаг на пути к позитивным изменениям в будущем. С уважением... |
|
lozdok
|
|
|
(Лариса224488 @ 07-10-2022 - 17:32)России это дело не понравилось, потому что во времена СССР она (Россия) привыкла быть главной, привыкла собирать дань, привыкла всем указывать. чё за бред, какую дань, кто её видел? регионы жили лучше, чем центр. регионы, в смысле республики. что Кавказ, что Прибалтика, что Украина ... |
|
Король Счастье
|
|
|
(lozdok @ 07-10-2022 - 16:21) (Король Счастье @ 07-10-2022 - 16:07) Если всех накормить и всем поднять зарплаты до 1500 евро в среднем, будут ли рабочие и крестьяне махновствовать и грабить-убивать друг друга? ) будут. дело не в количестве заработанных ими денег, а в том, что кто то, имеет больше и живёт лучше. То есть, Вы по Мальтусу: преступления будут по-любому, пока Кали-юга? )) |
 Pamela x
|
|
|
(lozdok @ 07-10-2022 - 18:01)чё за бред, какую дань, кто её видел? Не обращайте внимания)) Здесь много юродствующих с претензией на интеллект. Все статистические и финансовые документы говорят о том, что все регионы (кроме Белоруссии) жили за счёт России, но это же не камильфо, признать, что "российский Ванька" последнюю рубаху отдавал, чтоб они теперь могли перед ним кичиться и обзывать нищим, злобным зомби. |
|
yellowfox
|
|
|
(Лариса224488 @ 07-10-2022 - 16:32) (Лефорт @ 07-10-2022 - 11:41) Война сделала русский и украинский народы врагами. Согласна с вами в том, что война усугубила ситуацию. События 2014 года сделали своё печальное дело. До 2014 года отношения между народами России и Украины можно было назвать нормальными. Не было ещё этой вражды и ненависти, которая есть сейчас. До 2014 года отношения между народами России и Украины можно было назвать нормальными. Не было ещё этой вражды и ненависти, которая есть сейчас. Ненависть была, только подпольно. Но вместо желания быть вместе, республики взяли иной курс, курс на свободу, независимость, самостоятельность. Они не брали такой курс. Просто местным правителям захотелось быть независимым от Москвы, то что их народы стали жить хуже их не волновало. России это дело не понравилось, потому что во времена СССР она (Россия) привыкла быть главной, привыкла собирать дань Все было как раз наоборот. Республики жили за счет России и Украина-тоже. иметь рядом возле себя такого гиганта с ядерным оружием, И при чем тут ядерное оружие. Это США могут кинуть ядерный заряд малой мощности на Украину и обвинить в этом Россию. |
|
|
|
(lozdok @ 07-10-2022 - 16:00) (Лефорт @ 07-10-2022 - 11:41) Война сделала русский и украинский народы врагами. Конечно, раскол произошел еще в 1991 году, но до 2022 года сохранялись иллюзии, что раскол может быть преодолен. Причины раскола и войны следует искать в капитализме, в интересах капиталистов, которым выгодна вражда между народами. Корни национализма, что украинского, что русского, что любого другого, всегда уходят в экономику. Националистические идеология и пропаганда (лозунги об исторических правах на территории, о происхождении народов, о выдающихся или негативных качествах того или иного народа) служат одной цели - завладеть имуществом, получить прибыль. Единственный путь примирить русский и украинский народы - уничтожить капитализм. Наверное, это не сделает народы братскими, как в СССР, но другого выхода нет. о чём вы говорите?! какие братские народы?! здесь русский русскому готов в глотку вцепиться, а вы про украинцев ... у себя бы дома разобраться. причины раскола в России ищите в рабоче-крестьянском сословии и не пеняйте на зеркало (на капитализм) ... Да при чём здесь капитализм? То у вас во всём евреи виноваты, теперь капитализм. В 18 лет меня призвали в армию и я служил в городе Нижнеудинск Иркутской области с мая 1976 по май 1978. В нашей части были солдаты и офицеры многих национальностей. Были армяне и азербайджанцы - более близких народов я не видел. Не дай Бог обидели армянина - сбегались азербайджанцы со всех рот и полков, и наоборот - обидели азербайджанца армяне глотку перегрызут. И сами же они рассказывали, что и в Азербайджане и в Армении много смешанных браков. Вот скажите, как их смогли ТАК поссорить? Тоже виноват капитализм? По поводу отношений между братьями славянами. Только русские могли ... избить своего же товарища, так-же как и в соседней казарме украинец из Мелитополя застрелил своего земляка сослуживца за дедовщину. Тоже виноват капитализм? (yellowfox @ 07-10-2022 - 18:34) Все было как раз наоборот. Республики жили за счет России и Украина-тоже. Да конечно, что вы говорите, зачем тогда каждый завод что-то отправлял в Россию? Мелитопольский мясокомбинат вагонами отправлял мясо, молочный завод - масло, консервный - консервы, холодильное оборудование для сельского хозяйства, и для охлаждения горючего ракет и для Байконура тоже, для подводных лодок, специальные машины с компрессорами для перевозки и и заправки самолётов жидким азотом, жидким кислородом, тракторные агрегаты для тракторов, для танков и БМП, и т.д. и т.д., Украина всегда обеспечивала себя сама. Добавлю в список, что холодильные установки для всех вагонов - рефрижераторов СССР выпускал Мелитопольский завод холодильного оборудования, цех N6. И могу напомнить вам когда в 1932 - 1933 из Украины вывезли всё зерно - забрали у крестьян и вывезли для голодающих Поволжья. А в Украине люди вымирали сёлами. Это назвали голодомор, поинтересуйтесь. Это сообщение отредактировал Skazochnik 21 - 07-10-2022 - 19:06 |
|
ОLЕG
|
|
|
такое впечатление, что некоторые посты пишу дети. которые до 2014 года сосали мамину сиську и не видели сноса памятников советским солдатам в Прибалтике и на Украине задолго до 2014 года они не видели шествия неонацистов героизацию нацистских прихвостней Бандеру и Шухевича вопли "маскаляку на гиляку" и "маскалей на ножи" не видели ненависти западных украинцев и прибалтов к русским задолго до развала СССР. семена русофобии попали на благодатную почву. |
|
Лефорт
|
|
|
(Pamela x @ 07-10-2022 - 18:31) Все статистические и финансовые документы говорят о том, что все регионы (кроме Белоруссии) жили за счёт России. Так считала малограмотная и истерящая публика, что немало сделала для развала СССР в 1991. Украинские националисты вопили, что хватит кормить Россиию, русские националисты, что хватит кормить Среднюю Азию и Кавказ, прибалтийские националисты, что хватит кормить всех остальных. И все вместе они дружно разграбили единый хозяйственный комплекс СССР. Самим крикунам досталось мало. Собственность поделили между собой те, кто использовал крикунов и составил новый класс - капиталистов. |
|
yellowfox
|
|
|
(Лефорт @ 07-10-2022 - 18:31) (Pamela x @ 07-10-2022 - 18:31) Все статистические и финансовые документы говорят о том, что все регионы (кроме Белоруссии) жили за счёт России. Так считала малограмотная и истерящая публика, что немало сделала для развала СССР в 1991. Украинские националисты вопили, что хватит кормить Россиию, русские националисты, что хватит кормить Среднюю Азию и Кавказ, прибалтийские националисты, что хватит кормить всех остальных. И все вместе они дружно разграбили единый хозяйственный комплекс СССР. Самим крикунам досталось мало. Собственность поделили между собой те, кто использовал крикунов и составил новый класс - капиталистов. Так считала малограмотная и истерящая публика, Так было на самом деле, и только упертые коммунасты не хотят этого признавать |
|
Pamela x
|
|
|
(yellowfox @ 07-10-2022 - 20:12) Так было на самом деле, и только упертые коммунасты не хотят этого признавать Я бы попросила)) Дело не в приверженности идеям равенства и братства, а степени паскудства отдельных представителей рода людского, коих достаточно в любой партии, ибо цель их не в курсе партии, а в достижении личных благ (не только материальных) за счёт политической коньюктуры. Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-10-2022 - 20:28 |
|
lozdok
|
|
|
(Skazochnik 21 @ 07-10-2022 - 19:00) (lozdok @ 07-10-2022 - 16:00) (Лефорт @ 07-10-2022 - 11:41) Война сделала русский и украинский народы врагами. Конечно, раскол произошел еще в 1991 году, но до 2022 года сохранялись иллюзии, что раскол может быть преодолен. о чём вы говорите?! какие братские народы?! здесь русский русскому готов в глотку вцепиться, а вы про украинцев ... Да при чём здесь капитализм? То у вас во всём евреи виноваты, теперь капитализм. а мне то вы зачем отвечаете? похоже, не по адресу. |
 Sister of Night
|
|
|
(Pamela x @ 07-10-2022 - 17:31)... Все статистические и финансовые документы говорят о том, что все регионы (кроме Белоруссии) жили за счёт России, но это же не камильфо, признать, что "российский Ванька" последнюю рубаху отдавал, чтоб они теперь могли перед ним кичиться и обзывать нищим, злобным зомби. Что-то российский Ванька не радуется, что такая обуза от него ушла. Ведь и правда что - малые республики отделились и только рады этому, а РФ всё страдает фантомными болями. почему? |
|
PARAND
|
|
|
(lozdok @ 07-10-2022 - 18:01) (Лариса224488 @ 07-10-2022 - 17:32) России это дело не понравилось, потому что во времена СССР она (Россия) привыкла быть главной, привыкла собирать дань, привыкла всем указывать. чё за бред, какую дань, кто её видел? регионы жили лучше, чем центр. регионы, в смысле республики. что Кавказ, что Прибалтика, что Украина ... Лоздок я тебя поддержу...когда мои родители перевезли меня пацаном с северного поселка на Украину в Донбасс мы как буд то попали в рай!Какой контраст житье на Севере в РСФСР и как живут люди на Украине....продукты любые везде и дешовые...асфальт домики все чистенькие деревья побелены и у всех мотоциклы и машины это была середина 60 годов...а на Севере где я жил ни у кого даже не было и мотоцикла...у всех почти дома свои и квартиры... И действительно о какой дани здесь может быть разговор.Так же и в прибалтике куда я ездил отдыхать люди намного жили лучше чем в РСФСР...наоборот Российская Федерация отпускала больше денег на их развите чем на себя. Это сообщение отредактировал PARAND - 07-10-2022 - 20:53 |
|
Sister of Night
|
|
|
(PARAND @ 07-10-2022 - 19:51)...когда мои родители перевезли меня пацаном с северного поселка на Украину в Донбасс мы как буд то попали в рай!Какой контраст житье на Севере в РСФСР и как живут люди на Украине....продукты любые везде и дешовые...асфальт домики все чистенькие деревья побелены и у всех мотоциклы и машины это была середина 60 годов...у всех почти дома свои и квартиры... Ну вообще-то украинцы по своему характеру более хозяйственные, а прибалты более аккуратные, чем россияне. |
 Anenerbe
|
|
|
Я думаю, что отношения испорчены на долгие годы, русские еще до конца не осознали что они натворили.
|
|
PARAND
|
|
|
(Sister of Night @ 07-10-2022 - 20:54) (PARAND @ 07-10-2022 - 19:51) ...когда мои родители перевезли меня пацаном с северного поселка на Украину в Донбасс мы как буд то попали в рай!Какой контраст житье на Севере в РСФСР и как живут люди на Украине....продукты любые везде и дешовые...асфальт домики все чистенькие деревья побелены и у всех мотоциклы и машины это была середина 60 годов...у всех почти дома свои и квартиры... И действительно о какой дани здесь может быть разговор.Так же и в прибалтике куда я ездил отдыхать люди намного жили лучше чем в РСФСР...наоборот Российская Федерация отпускала больше денег на развите чем на себя. Ну вообще-то украинцы по своему характеру более хозяйственные, а прибалты более аккуратные, чем россияне. Это да ,но деньги то отпускались и не малые....в местные бюджеты все это отнималось из Российской федерации....А цены какие маленькие и продукты почти любые....Но здесь есть людишки которые плачут что все республики платили дань в центр...  Это сообщение отредактировал PARAND - 07-10-2022 - 20:58 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Все на "Праздник"! Когда Путин решил, что нам не по пути Мрачная антиутопия. Собачье сердце Советское образование |