Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 19:22) (Безумный Иван @ 2016-12-09 - 19:15) Футбольный болельщик ведь может болеть за свою команду, хотя ему за это деньги не платят. Ааа..так это просто хобби..я понял.. Ты воспринял отдаленный пример как полную аналогию. Я не виноват. Любовь к своей Державе это как любовь к матери. Такая аналогия пойдет? Ты не можешь согласится, так как у тебя мир обрушится..так как тебе, как человеко в общем романтичному, нужна греза и Вера в нее.. Легко. Я технарь и у меня своеобразный образ мышления. Если я смотрю на механизм, вижу что он работает, я пытаюсь понять как он работает. Механизм закрыт в черный ящик и я начинаю рассуждать, представлять что внутри него, как бы это могло работать. Тут я увидел маленькое окошечко в этом ящике и увидел в нем часть механизма. Я понимаю что это не соответствует моей гипотезе, и я начинаю менять свою гипотезу, подстраивать ее под вновь открывшиеся факты. И то что увиденное не совпало с прогнозируемым, вовсе не рушит мой мир. Ведь парадигмой для меня является только то, что механизм несмотря ни на что работает. Я вот тут на форуме гораздо чаще тебя соглашаюсь с какими-то доводами, если нахожу их железными. И уже далее подгоняю под железные факты свое видение мира. Я сейчас условно согласился с твоей точкой зрения, потому что мне интересно что же дальше. Дальше, я надеюсь, будет продолжение и за пару десятков лет, Россия смоет с себя последние остатки большевизма и станет нормальной демократической страной с рыночной экономикой.. Так значит экономике мешает большивизм в нашей стране? И как же Путин - продолжатель Ельцина смывает этот большивизм? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 2016-12-09 - 19:40)Любовь к своей Державе это как любовь к матери. Такая аналогия пойдет? Любовь к своей стране, это обычное естественное чувство, для всех, в этом никакой державности нет..а вот любовь к внешнеполитическим успехам, даже за счет жизни страны, это не всегда здорово..см. Историю.. Я сейчас условно согласился с твоей точкой зрения, потому что мне интересно что же дальше. Ты не согласился, хотя доводов которые ты мне можешь противопоставить у тебя нет.. Так значит экономике мешает большивизм в нашей стране? И как же Путин - продолжатель Ельцина смывает этот большивизм? Назовем не большевизм, а советские рудименты..главный, это влияние чиновников в экономике или их разрешительная роль, а так же советское мышление граждан..во многих темах это обсуждали подробно.. |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 19:52)Назовем не большевизм, а советские рудименты..главный, это влияние чиновников в экономике или их разрешительная роль, а так же советское мышление граждан..во многих темах это обсуждали подробно.. Т. е. говоря языком Гайдая -" Демоны самоликвидируются" ? Очень оригинальная экономическая программа... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 19:52)Ты не согласился, хотя доводов которые ты мне можешь противопоставить у тебя нет.. Ну, ты всегда так говоришь. Вначале на десятках страниц ты к кем-то споришь, обмениваешься доводами, а потом заявляешь что у оппонента доводов никаких нет. Я же сказал, что условно с данным тезисом согласился и спорить сейчас по нему не буду. Пусть будет либерал, пусть хоть сирота из приюта. Пусть хоть выяснится что у него хвост под брюками и копыта в ботинках. Ну либерал, пусть будет либерал. Что теперь? Либералы должны принять его за своего. Че-то они не спешат это делать. А ведь так мы можем объединиться вокруг Путина. Если все его принимают за своего. Ну так где твои факты, покажи как либералы призывают голосовать за Путина. |
 ih5656
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 19:22)Дальше, я надеюсь, будет продолжение и за пару десятков лет, Россия смоет с себя последние остатки большевизма и станет нормальной демократической страной с рыночной экономикой.. ты вот только забыл что демократия и рынок традиционно опираются на обдирание баранов в лице регионов третьего мира. Кому колоний не досталось , те с демократией не очень дружили. Что Германия, что Япония, что Италия. Да у Швейцарии с колониями не сложилось, но зачем суетится с неграми и выращиванием кофе когда тебе некуда девать золото? С колониями нынче напряг. Они сами норовят с кого нибудь шкуру содрать. Раскручивать экономику опираясь только на внутренний рынок? Но часть сырья хоть как придётся ввозить из-за бугра. А чтобы его купить, за бугор надо что то продать. А там своего дуром. И на энергоносители надежда не шибко большая. И даже если в Африке полюбят поделки автоваза, то электроника в них бошевская. Так что демократия и рынок нам не грозят хоть как. А что будет вместо переживём. Если доживём. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 18:19) (efv @ 2016-12-09 - 18:12) Я как про него вспомню, прямо кушать не хочу! А Вы что защищаете этот центр? Где я защищаю или выступаю против него? Дайте ссылку на мои слова..или опять выводы из ваших собственных мироощущений? Так чем он вам лично не угодил? Я разве сказал что Вы что-то утверждаете? Я просто спросил про Ваше к нему отношение. А не нравится мне он потому что он основан в честь разрушителя и собирает вокруг себя разрушителей, включая господина Тэфта. Кстати, ему должно быть запрещено покидать американское посольство больше чем на расстояние на которое определили для наших дипломатов. Американское влияние надо выжигать каленым железом. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 19:33) (avp @ 2016-12-09 - 19:26) Не станет. Рынок и демократия для России - смерть. А что благо? Социализм и диктатура? Практика - критерий истины. |
|
Sorques
|
|
|
(ih5656 @ 2016-12-09 - 20:05) Кому колоний не досталось , те с демократией не очень дружили. Что Германия, что Япония, что Италия. Да у Швейцарии с колониями не сложилось, но зачем суетится с неграми и выращиванием кофе когда тебе некуда девать золото? Скандинавия.. Кроме того, у них диктатуры были весьма непродолжительный период..но от колоний немного толку, если управление плохое..Испания, имела самые богаты и обширные колонии, а в 18 веке превратилась во второразрядную, пусть и огромную державу.. Раскручивать экономику опираясь только на внутренний рынок? Нет, просто не хватать с неба звезд, а начинать с малого..например с экспорта производимого в России на иностранных заводах, затем скупать производства в других странах, как это делает Китай и Корея.. avp Практика - критерий истины. Вы умеете отвечать понятно или только стебом и чужими крылатыми фразами? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-12-2016 - 21:32 |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 2016-12-09 - 20:11)А не нравится мне он потому что он основан в честь разрушителя Разрушители, это ваши большевички, а остальные только пожинали их плоды.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 21:34) (efv @ 2016-12-09 - 20:11) А не нравится мне он потому что он основан в честь разрушителя Разрушители, это ваши большевички, а остальные только пожинали их плоды.. Большевики лишь подхватили эстафету разрушения от свергнувших Государя. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 2016-12-09 - 21:44)Большевики лишь подхватили эстафету разрушения от свергнувших Государя. Те кто подтолкнул к отречению государя, ничего не меняли в устройстве государства и главное в основных общественных отношений..так же как при смене монархии на республику в Австрии или Германии.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 21:49) Те кто подтолкнул к отречению государя, ничего не меняли в устройстве государства и главное в основных общественных отношений..так же как при смене монархии на республику в Австрии или Германии.. Каждая власть что-то меняет. Каждый день меняет. Каждый день выходят новые законы. Издавало их и Временное Правительство. Например демократия в армии. Это матросы собирались на собрание и хором решали выполнять им приказ офицера или нет. Это по сути ликвидация армии и флота во время войны. Если для тебя ликвидация армии не является существенным, я так не считаю. Знаменитый Приказ №1 Так что ситуацию новыми законами меняет любая власть. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-12-2016 - 21:55 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 2016-12-09 - 21:53)Каждая власть что-то меняет. Каждый день меняет. Каждый день выходят новые законы. Издавало их и Временное Правительство. Например демократия в армии. Это матросы собирались на собрание и хором решали выполнять им приказ офицера или нет. Это по сути ликвидация армии и флота во время войны. Если для тебя ликвидация армии не является существенным, я так не считаю. Знаменитый Приказ №1 Но Временное правительство, ничего не отдавало другим странам, не меняло административно-территориальное устройство, а главное не меняло экономических отношений..а вот большевики, раздали русские и российские территории, создали какие то надуманные республики, присоединив к ним русские земли, с русским населением и уничтожили нормальную экономику..про создание тоталитарного государства, я даже не вспоминаю.. |
|
alexalex83
|
|
|
(efv @ 2016-12-09 - 17:27) (kotas13 @ 2016-12-09 - 17:01) (mjo @ 2016-12-09 - 16:31) А что такое объективное понимание истории? Это возможно, особенно с такими, мягко говоря, идеологическими подхалимами, как Михалков? У Михалкова - объективное понимание истории, это точно. Судя по его фильмам и заявлениям, барин решил жителей России окультурить и избавить от азиатчины. От денег за носители информации он нас избавляет, теперь и от истории избавит. Можно подумать Ельцинцентр нам будет объективную историю впаривать Точно, снести Ельцин-центр. Поручить это Никитке. Пусть лично ручками киркой и ломом сносит. Вспоминая как преданно в 90-ые годы лизал зад ЕБН. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 22:07)Но Временное правительство, ничего не отдавало другим странам, Горбачев тоже ничего не отдавал. Все они хороши, и большевики и меньшевики и красные и белые. Но в драке всегда виноват тот кто начал. |
|
efv
|
|
|
(alexalex83 @ 2016-12-09 - 22:22)Точно, снести Ельцин-центр. Я не против. Готов сам поехать кувалдой помахать. |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 22:07)Но Временное правительство, ничего не отдавало другим странам, Это вам так кажется... |
|
ps2000
|
|
|
(muse 55 @ 2016-12-09 - 23:05) (Sorques @ 2016-12-09 - 22:07) Но Временное правительство, ничего не отдавало другим странам, Это вам так кажется... А что отдало? |
|
mjo
|
|
|
И все-таки, возможно объективное понимание истории?
|
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 2016-12-09 - 23:05) (Sorques @ 2016-12-09 - 22:07) Но Временное правительство, ничего не отдавало другим странам, Это вам так кажется... Присоединяюсь к вопросу ps2000..Что отдало? Хотело, мечтало, думало как отдать и прочие домыслы не нужны а только конкретные факты.. |
|
Victor665
|
|
|
знакомые со школы "сложные вопросы" которые элементарно решаются методом дедушки Ленина. Конечно Мигалков это флюгер, конечно нелепы его мысли про то что Ельцин якобы просрал все полимеры, конечно в некоем идеальном мире надо бы наооброт сохранить и "Ельцин-центр" и просто сохранить уважение и память к первопроходцам, начавшим наконец-то хотя бы пытаться строить нормальное правовое государство. НО- при этом Мигалков тупо делая из Епьцина образ "недостаточно сильной руки", и особенно намекая на "неприкосновенность" от которой пора избавляться- неосторожно бьет в пах всей системе "преемственности президентов"!!!!!!!!!!!!!! а за такую прелесть- надо обязательно поддержать Мигалкова )) блюдолиз как обычно вякает не понимая сути царских "многоходовочек" хихи, ну и хорошо. Пусть будет побольше протестов против Ельцина, заодно и лодочку еще раскачаем. |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 2016-12-09 - 22:23)Все они хороши, и большевики и меньшевики и красные и белые. Но в драке всегда виноват тот кто начал. в драке виноват тот, кто нарушил права другого. Бить вора и грабителя- это норма. Убивать того кто пытался убить тебя- это законно. Впрочем уже давно понятно что для вас норма это наоборот, когда вас лишают всех прав и грабят. Надеюсь ваша норма вас обязательно снова найдет. |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 23:07) (Безумный Иван @ 2016-12-09 - 21:53) Каждая власть что-то меняет. Каждый день меняет. Каждый день выходят новые законы. Издавало их и Временное Правительство. Например демократия в армии. Это матросы собирались на собрание и хором решали выполнять им приказ офицера или нет. Это по сути ликвидация армии и флота во время войны. Если для тебя ликвидация армии не является существенным, я так не считаю. Знаменитый Приказ №1 Но Временное правительство, ничего не отдавало другим странам, не меняло административно-территориальное устройство, а главное не меняло экономических отношений..а вот большевики, раздали русские и российские территории, создали какие то надуманные республики, присоединив к ним русские земли, с русским населением и уничтожили нормальную экономику..про создание тоталитарного государства, я даже не вспоминаю.. Временное правительство начало гражданскую войну, ликвидировав федерацию народов и земель, и провозгласив создание унитарного государства, единой и неделимой республики Россия. Шаг, на который пошли большевики, был вынужденным и вполне оправданным. В Российской империи не было русских земель, были народы Православной Руси. |
|
Genzеrih
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-09 - 19:52)И как же Путин - продолжатель Ельцина смывает этот большивизм?[/QUOTE] Назовем не большевизм, а советские рудименты..главный, это влияние чиновников в экономике или их разрешительная роль, а так же советское мышление граждан..во многих темах это обсуждали подробно.. А вы вообще хорошо представляете себе, что сейчас происходит в нашей экономике? |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 2016-12-10 - 05:09) (muse 55 @ 2016-12-09 - 23:05) (Sorques @ 2016-12-09 - 22:07) Но Временное правительство, ничего не отдавало другим странам, Это вам так кажется... Присоединяюсь к вопросу ps2000..Что отдало? Ну почему же  Домыслы тоже очень интересны
|
