Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 King Candy
|
|
|
(ferrara @ 17-12-2018 - 18:38) (Sinnerbi @ 17-12-2018 - 00:26) Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну А за что мы играли в этой войне? Чего там Россия должна была выиграть? Амбиции Царя Государя Строительство Примерно то же чем и сейчас Россия занимается... |
|
yellowfox
|
|
|
(Sorques @ 17-12-2018 - 16:34) (yellowfox @ 17-12-2018 - 17:24) Когда на горизонте всплывает большое бабло, даже бандиты договариваются между собой... Это просто фраза..в жизни все иначе.. В жизни все так же. От итогов битвы при Ватерлоо в большой степени зависели котировки на Лондонской фондовой бирже. Кто раньше всех узнал итог битвы тот сильно обогатился. Раньше всех узнал Рокфеллер. Битва закончилась вечером, а биржа открылась утром, к Рокфеллеру прилетел голубь, посланные его агентом из Бельгии.. До этого почему-то больше никто не допер... |
|
ps2000
|
|
|
(yellowfox @ 17-12-2018 - 20:40)В жизни все так же. От итогов битвы при Ватерлоо в большой степени зависели котировки на Лондонской фондовой бирже. Кто раньше всех узнал итог битвы тот сильно обогатился. Раньше всех узнал Рокфеллер. Битва закончилась вечером, а биржа открылась утром, к Рокфеллеру прилетел голубь, посланные его агентом из Бельгии.. До этого почему-то больше никто не допер... Возможно не Рокфеллер, а братишки Ротшильды 
|
|
Victor665
|
|
|
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 01:50) (ps2000 @ 17-12-2018 - 01:28) Как-то уважаемый Sinnerbi начал доказывать что первую мировою олигархи развязали, что бы доллар сделать мировой валютой (изначально он несколько другое доказывал, но логически получился именно такой парадокс) Вот пример зарождения мифов уже обо мне. Не 1ю, а 2ю. Показывал на фактах и цифрах, что СССР и фашистская Германия чисто западные проектыВполне разумное начало. Все демагоги так делают- пишут некое здравое ОБОБЩЕННОЕ начало, без конкретики, без указания причинно- следственных связей, ну и конечно самое главное- без выгодоприобретателей )) Ведь именно сокрытие СВОИХ Хозяев является истинной целью идеологов- пропагандунистов, собственно для этого и придумана конспирология )) Чтобы показать на "неизвестные силы" которые ну так сильно мешают Вождику сделать людишек счастливыми, и теперь придется потерпеть. А почему Вождик не справился- да нипочему, оно САМО так все получилось )) Ну как у детишек, варенье разбилось САМО и выгоду от этого получили неизвестные злодеи )) Вот тут примерно также- ЗАПАД )) типа Злодей )) И дальше ниче не надо пояснять, живет такой вот человек, Запад )) И у него типа есть "проект" )) Ну разумно звучит )) Вот только в какой-то момент надо конкретизировать ФИО, предприятия, группы, классы которые олицетворяют собой этот Запад! А именно тут ловкий пропагандунист начинает старательно вилять жопкой- ведь начало то уже написяно и капля "здравости" как бы уже есть )) А давайте ЕЩЕ упростим! И напишем так- ВСЕ перемены во всех крупных странах мира которые играли ведущие роли- ВСЕГДА были выгодны соседям, ВСЕМ соседям, и чем сильнее ослаблялись такие крутые соседи (даже временно) тем лучше было всем другим странам. Сможете оспорить? Я беру вашу же идейку и размазываю злодейский Запад по всему миру, по всей Земле )) И капут вашей демагогии мгновенно приходит. с подавляющим преобладанием американских вложений как финансовых - кредиты СССР и инвестиции в Германию, так и технологических- Т 34 создан как дальнейшее развитие танка Кристи, а Ю87 это американский Кёртис. и че? 1. При чем тут "Запад"? Вдруг в составе американских вложений были еще и английские денежки или японские или швейцарские? 2. А вы точно понимаете смысл термина "вложений"? Он совсем другой чем смысл "кредита", а вы их нагло объединяете. ПОДЛОГ начинается, и это очень заметно. Далее я просто зафиксировал факт получения дивидендов с этих вложений - не получение какой то мелочевки процентов, а глобальный качественный скачок - доллар стал мировой валютой. Вот уже разгар ПОДЛОГА, уже "дивиденды" появились хотя недавно были "кредиты" по которым вовсе и не бывает никаких дивидендов. Мог бы он стать таковым без войны? Ну это вряд ли(С) Красноармеец Сухов Тотальный ПОДЛОГ. 1. Если цель "кредитов и инвестиций" была война и разрушение крупнейших экономик мира, расположенных в Европе и в Японии- то это называется ДИВЕРСИЯ а не "вложения". И тогда вы должны доказать что изначально никаких вложений не было, и никаких западных проектов не было! А были обычные диверсии и подкуп идиотов- вождиков дикарских племен. Дали водки дикарям индейцам, Сталину и Гитлеру- те идиоты друг друга долбать начали, а находящиеся в сторонке Штаты спокойно экономику развивали. Дык это совсем другое- чем ваши начальные бредни. Оказывается совсем не в "проектах западных" дело- а в том что идиот Гитлер напал на СССР хотя выгоднее было бы напасть на Англию или просто создать ЕС уже в те годы. Спокойно бы строил милитаризованную экономику, продолжал давать рабочие места, не перебарщивал бы с концлагерями- а уже потом усилив базис- стал бы захватывать Англию и прочие Африки. Так что чисто внешне усиление СССР и Германии больше похоже на АНТИ-западный проект, ведь чуть чуть Запад не погиб под пятой Гитлера. И только вмешательство кого-то тайного и очень полезного, помогло стравить Гитлера со Сталиным. Да и начальной идее "ослабления России" тоже противоречат действия по усилению СССР. 2. Конечно доллар бы стал мировой валютой и без войны. США еще в период первой мировой стала мировым лидером. Кто-то же должен быть самым удобным эмитентом валюты на Земле, и кроме США других кандидатур НИКОГДА и не было )) Вот ваш подлог и разоблачен полностью, как обычно. А если вы станете писать более конкретно и с точным указанием Выгодоприобретателя по каждой конкретной ситуации- то и вовсе станете начинающим аналитиком вместо теперешней роли конспиролога. Впрочем вы не сможете- ибо начнут из всех щелей лезть уши ваших Кремлевских Хозяев. Первая мировая была последней судорогой отживающих свой век государственных образований - империй. После их исчезновения можно было решать вопросы глобализации дальше В целом верно, только чуть более полно и точно надо- мировые войны были последними судорогами феодально- имперского мира. В результате на Земле остался только один, последний феодально-имперско- дерьмовый изгой. Это как дурачек или там алкаш в деревне- один на всё село, и служит примером дерьма, чтобы больше никто из деревенских таким не стал. И вы этому изгою преданно служите. |
|
yellowfox
|
|
|
(ps2000 @ 17-12-2018 - 19:51) (yellowfox @ 17-12-2018 - 20:40) В жизни все так же. От итогов битвы при Ватерлоо в большой степени зависели котировки на Лондонской фондовой бирже. Кто раньше всех узнал итог битвы тот сильно обогатился. Раньше всех узнал Рокфеллер. Битва закончилась вечером, а биржа открылась утром, к Рокфеллеру прилетел голубь, посланные его агентом из Бельгии.. До этого почему-то больше никто не допер... Возможно не Рокфеллер, а братишки Ротшильды А какая разница? (с) "Брат 2". |
|
Victor665
|
|
|
(ps2000 @ 17-12-2018 - 20:51) (yellowfox @ 17-12-2018 - 20:40) В жизни все так же. От итогов битвы при Ватерлоо в большой степени зависели котировки на Лондонской фондовой бирже. Кто раньше всех узнал итог битвы тот сильно обогатился. Раньше всех узнал Рокфеллер. Битва закончилась вечером, а биржа открылась утром, к Рокфеллеру прилетел голубь, посланные его агентом из Бельгии.. До этого почему-то больше никто не допер... Возможно не Рокфеллер, а братишки Ротшильды суть то не меняется- без всякой конспирологии, и главное независимо от результата битвы при Ватерлоо, обогащаться будут те кто умнее. Sinnerbi этого признать не может, уж очень верен Кремлевским хозяевам- их правота (и обязательная "борьба" гыгы с неопределенным "Западным" Злодеем) для него как и для Ивана, просто неоспоримый приказ от психоблока живущего в могу. А идея о том что Запад это и Гитлер и Англия и США и Швейцария- это слишком сложно )) Утрачивается образ Единого Злодея мешающего Вождю русского народа )) Ну примерно как идея Единого Сатаны )) обязательно нужна для идеи Единого Бога )) Или теперь у вас сработает психоблок? ))) |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 17-12-2018 - 19:45) (Marinw @ 17-12-2018 - 18:44) Россия тупо отрабатывала займы, которые перед этим ей давала Франция Это версия, что страна влезла в войну, которая финансово на порядок превышала займы? Все внешние обязательства России составляли 4.6 млрд. руб, включая 500млн долга Германии, а расходы войны на сентябрь 1917 г, 42 млрд. руб.. Ну как вариант можно сказать, что министры были дураки и не знали сколько стоит война, либо казнокрады и говорили государю, что вообще ничего стоить не будет.. Государя отговаривали от войны именно из за финансовых издержек, поэтому вариант, что война началась из за займов не может быть рабочим.. Ну, вы-то хоть сможете ответить, за что воевала Россия в 1МВ. Вот чтобы Россия приобрела, если бы ценой ещё определённого количества жертв дошла бы всё-таки вместе с Англией, Францией, США до победного конца в ноябре 1918 года и не заключала "похабного" Брестского мира? Это сообщение отредактировал ferrara - 17-12-2018 - 21:15 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ferrara @ 17-12-2018 - 17:38) (Sinnerbi @ 17-12-2018 - 00:26) Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет. А за что мы играли в этой войне? Чего там Россия должна была выиграть? Черноморские проливы. Войска Кавказского фронта под командованием Юденича успешно продвигались в Турции. После спуска на воду 3х линкоров ЧФ безраздельно господствовал в Черном море. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 17-12-2018 - 17:51) (Sinnerbi @ 17-12-2018 - 17:23) . Сколько золота, столько стоит и бумажка Да, для 15 века именно так, но в современной экономике, которую вы не хотите понять, валюта привязанная к золоту, это тормоз.. Так и произошло - в 1944 75% мировых запасов золота оказалось в Форте Нокс. А вы правда не знаете? И вы туда же...Да абстрагируйтесь вы наконец от этих современных либеральных экономических воззрений! Прям вот все дружно их освоили и теперь ни шагу в бок от них. Я же говорю о периоде между 1й и 2й мировыми войнами. Это было время ЗОЛОТОГО СТАНДАРТА, а не нынешней Ямайской системы. Печатать мировые деньги можно было только если всё золото мира у тебя. Так и вышло к июлю 1944. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 23:14)Печатать мировые деньги можно было только если всё золото мира у тебя. Так и вышло к июлю 1944. Что за мировые деньги США печатали? Они печатали свою валюту. Американскую. Ей доверяли. И брали в качестве наиболее удобной. Кто-то брал франк швейцарский. Кто-то фунт. Система золотого стандарта изжила себя. Как бусинки и соболиные шкурки. Не удобно. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 17-12-2018 - 23:32) (Sinnerbi @ 17-12-2018 - 23:14) Печатать мировые деньги можно было только если всё золото мира у тебя. Так и вышло к июлю 1944. Что за мировые деньги США печатали? Они печатали свою валюту. Американскую. Ей доверяли. И брали в качестве наиболее удобной. Система золотого стандарта изжила себя в 1972, а не в 1944. Чего писать про Бреттонвудскую систему? Или вы все таки в курсе? |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 23:36)Система золотого стандарта изжила себя в 1972, а не в 1944. Чего писать про Бреттонвудскую систему? Или вы все таки в курсе? Ну а при чем тут золотишко других стран, а не СШАшное? Притянуто оно как то. Да и не ответили Вы о целях мировой закулисы при задумывании первой мировой |
|
ferrara
|
|
|
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 23:08) Черноморские проливы. Войска Кавказского фронта под командованием Юденича успешно продвигались в Турции. Чтобы овладеть проливами, надо было взять Константинополь. И насколько Кавказский фронт продвинулся от границы в сторону Константинополя за всю войну? Километров на 50-100. А до Константинополя оставалось ещё 1000 км. А после Приказа №1 Керенского в марте 1917 года никакое наступление уже не было возможным. Западные союзники после победы ни за что бы нам не уступили проливы. Туда сразу бы вошёл английский флот, что он и сделал в ноябре 1918. После спуска на воду 3х линкоров ЧФ безраздельно господствовал в Черном море. Только русских линкоров на Чёрном море всегда было один или два. В начале войны только один, потом, уже в ходе войны, появился второй. А когда вступил в строй третий, то первый уже утонул. Вон, когда англичане с французами захотели овладеть Дарданеллами в 1915г., то они задействовали для операции 600-тысячное войско и огромный флот, в составе которого имелось 9 дредноутов. Но у них всё равно ничего не получилось. Так что ни о каких проливах нам мечтать не приходилось. Это сообщение отредактировал ferrara - 18-12-2018 - 00:43 |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 23:14)И вы туда же...Да абстрагируйтесь вы наконец от этих современных либеральных экономических воззрений! Прям вот все дружно их освоили и теперь ни шагу в бок от них. Я же говорю о периоде между 1й и 2й мировыми войнами. Это было время ЗОЛОТОГО СТАНДАРТА, а не нынешней Ямайской системы. Печатать мировые деньги можно было только если всё золото мира у тебя. Так и вышло к июлю 1944. Давайте по порядку..вы согласны с тем, что немецкого золота в британских и во французских хранилищах столько же, как и в форте Нокс? Если да, то причем здесь тогда Нокс? И второй вопрос..были случаи когда золото которое отвезли туда на хранение, не выдали обратно? Недавно Турция забрала 200 тонн.. |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 23:08)Черноморские проливы. Это было зафиксированные где то цели войны? В международных договорах о разделе мира между союзниками, пусть даже тайных или это хотелки штабс-капитанов и отставных салонных генералов? |
|
Victor665
|
|
|
(Sorques @ 18-12-2018 - 00:54) (Sinnerbi @ 17-12-2018 - 23:08) Черноморские проливы. Это было зафиксированные где то цели войны? В международных договорах о разделе мира между союзниками, пусть даже тайных или это хотелки штабс-капитанов и отставных салонных генералов? особенно забавно такие идеи читать вместе с заявами что "Россия не проиграла первую мировую". Интересно куда она исчезла тогда по итогам первой мировой? Видимо захватила проливы и лопнула? |
|
Sorques
|
|
|
(Victor665 @ 18-12-2018 - 03:11)особенно забавно такие идеи читать вместе с заявами что "Россия не проиграла первую мировую". В военном отношении, на момент октября 1917, Россия войны не проигрывала, линия фронта проходила на ее границах..а далее был переворот, развал государства и заключен сепаратный мир одной из сторон гражданской войны.. А про проливы, это миф.. |
|
Marinw
|
|
|
(Sorques @ 18-12-2018 - 03:20)В военном отношении, на момент октября 1917, Россия войны не проигрывала, линия фронта проходила на ее границах..а далее был переворот, развал государства и заключен сепаратный мир одной из сторон гражданской войны.. Вывод вроде правильный, но тогда вопрос почему армия не хотела воевать (точнее солдаты не хотели). Ведь они не должны были чувствовать себя проигравшей стороной |
|
Marinw
|
|
|
(King Candy @ 17-12-2018 - 00:13)ну да... в советское время белогвардейцы (ну и "царское" офицерство) - последние ублюдки были О том, что офицеры били солдат это правда. Не случайно на флоте (Балтийском) в 1917 году большинство офицеров было еще до военного разлива, матросы стали убивать как раз тех офицеров, что над ними издевались |
|
kotas13
|
|
|
Вооружённые перевороты 1917 года, называемые Февральской и Октябрьской революциями, были продолжением 1 Мировой войны. И правдивого описания тех времён найти очень сложно. Незнающего человека просто обмануть, а нас пытаются обмануть всю жизнь. Чтобы понять масштаб случившейся провокации, нужно обратиться к событиям Гражданской войны в России, которую мы знаем очень и очень упрощенно. Старшее поколение помнит схему советских учебников: «Советская Республика в кольце врагов», со всех сторон лезут злодейские колчаковцы, деникинцы, английские, французские и чехословацкие интервенты, на окраинах бушуют буржуазные националисты — петлюровцы, дашнаки и мусаватисты, скачут на тачанках махновцы, и только большевики среди этого раздрая представляют силы порядка. Эта схема истории Гражданской войны, скажем мягко, действительности не соответствует — особенно искажена картина происходившего в 1918 году. Большевистский переворот октября 1917-го случился в разгар Первой мировой войны в одной из основных воюющих стран. Захватившие власть большевики действовали при поддержке и в интересах военного противника России, Германии, и, получив власть в свои руки, первым делом распустили воевавшую с немцами армию, а затем подписали Брестский мир, по которому Россия отдавала примерно треть своей европейской территории в оккупацию немцам, признавая, в частности, незалежную Украину, а Закавказье Османской Турции (что повлекло, помимо прочего, второй тур геноцида армян). Сын немки М. А. Бланк — В. И. Ульянов — придерживался договора с Германией чрезвычайно пунктуально: когда 6 июля 1918-го часть большевиков и левые эсеры, ориентировавшиеся на Америку, решили его свергнуть, он подавил мятеж, а император Николай II был убит именно потому, что казалось вероятной перспектива, что его вернут к власти, чтобы возобновить войну с Германией. Отказались от обязательств перед Германией большевики только после ее поражения в войне. Соответственно, Гражданская война в России в 1918 году началась и шла как прямое продолжение Мировой войны. С одной стороны — большевики, союзные с ними немцы-австрийцы-турки и их сепаратистские сателлиты типа Украины или «Кавказской исламской армии» — марионеточного формирования, созданного Османской империей на территории Азербайджана для захвата русского Кавказа, сражавшиеся за раскол России на несколько германских и турецких колоний. С другой — белые всех оттенков — от «розовых» эсеров и меньшевиков до монархистов, — сражавшиеся «За Единую и Неделимую Россию» и поддерживавшие их именно как антигерманскую силу страны Антанты. «Германия + большевики» против «Антанта + белые» — такова была формула Гражданской войны в России в 1918 году. Позднейшая советская историография очень тщательно старалась с одной стороны — очень тщательно затушевать германскую интервенцию и факт своего союзничества с ней, с другой — сформировать миф об «интервенции Антанты» с целью свержения коммунистической власти. Хотя на деле интервенция союзников ограничилась занятием ключевых портов, в которых сосредотачивались привезенные перед этим из Англии стратегические материалы и вооружения. Помощь союзников белым была очень вялой — лишь настолько, чтобы сдерживать Германию и ее сателлитов, а после окончания Мировой войны, по сути, прекратилась. Свергать большевиков, введя в Россию войска, союзники не думали никогда.https://mt.360tv.ru/blog/43438181158/%C2%ABRossii-uzhe-nikogda-ne-budet%E2%80%A6%C2%BB:-zachem-v-Dagestane-postavili-pa |
|
ferrara
|
|
|
(Marinw @ 18-12-2018 - 03:50) (Sorques @ 18-12-2018 - 03:20) В военном отношении, на момент октября 1917, Россия войны не проигрывала, линия фронта проходила на ее границах..а далее был переворот, развал государства и заключен сепаратный мир одной из сторон гражданской войны.. А про проливы, это миф.. Вывод вроде правильный, но тогда вопрос почему армия не хотела воевать (точнее солдаты не хотели). Ведь они не должны были чувствовать себя проигравшей стороной Солдаты не чувствовали себя проигравшей стороной, они чувствовали себя обманутой стороной в этой позиционной войне. Фронт застыл и никуда не движется. Только немцы потихоньку наступают, теснят нас в Прибалтике. Да за что там воевать, за мызы этих чухонцев, когда дома детки голодают без кормильца. А ну как руку ещё оторвёт или ногу. И что тогда? Кому нужен дома в деревне инвалид, который работать не может? Ещё один голодный рот в семье? Солдаты просто не хотели воевать, не за что было воевать, поэтому большевистская антивоенная пропаганда пришлась им очень по душе. |
|
Marinw
|
|
|
"Несокрушимый" Ложь! И вот сразу после десятков тысяч возмущенных отзывов об этом "шедевре" с конвейера сходит очередной, рассчитанный на молодежную аудиторию, "кинопраздник" "Несокрушимый". Обсуждать сотни исторических ляпов данного "шедевра" смысла, наверное, нет. Люди, интересующиеся историей их и так увидят. В этом фильме диверсия глубже. Выход на экраны этого лубочно-сказочного дерьма - очередная попытка переписать историю Великой Отечественной войны. Удар по Победе изнутри, не от поляков или других соседей, а от потомков Победителей. Это даже не попытка - это уже состоявшаяся ложь! Исторический факт подвига советских танкистов исковеркан и оболган. Как? Да играючи. Фильм о подвиге изображает регулярную танковую часть Рабоче-Крестьянской Красной армии на уровне неуправляемой банды. Ефрейтор наводчик может запросто "на ты" обращаться к командиру в чине капитана, хамить ему и ставить под сомнение его приказы, причем это происходит в присутствии подчиненных. Командир подразделения в чине полковника, которому доверены судьбы сотен людей и десятки единиц боевой техники предстает зрители эдаким безвольным, добродушным толстячком, всей власти которого хватает лишь на уговоры и просьбы. Командиры только и думают о том как бы поухлестывать, за непонятно как появившейся на территории части, дамой и прилюдно под улюлюканья солдат подраться за право ухаживать за ней и все это в условиях боевой обстановки. Сами красноармейцы - это грязное, оборванное, одетое в некое подобие униформы, стадо, которое в традициях низкобюджетных киноляпов девяностых и начала нулевых, толпой прет на немецкие пулеметы. Это что? Ложь и обман! Да, было нелегко! Были поражения и трагедии. Были отступления и трибуналы, были штрафбаты и расстрелы. Но командиры оставались командирами, а солдаты-солдатами даже в тяжелых условиях котлов и окружений, не говоря уж о воинских частях, занимавших свои позиции. Зачем опять эта чернуха и ложь? https://zen.yandex.ru/media/id/5bdb0f9a5d39...f76dc?from=feed Можно сказать словами поэта – Мифы всякие нужны, мифы всякие важны |
|
alexalex83
|
|
|
(Sorques @ 16-12-2018 - 21:37) (Sinnerbi @ 16-12-2018 - 20:36) А вы попробуйте разрушьте мифы. В новейшей истории это просто сделать - надо только проследить ВСЕ финансовые потоки и потом наложить на них события. Кто о чем... Истина таки ближе к антимифу.. Гораздо ближе. События тех лет погубили страну..уничтожив ее генофонд. |
|
alexalex83
|
|
|
(yellowfox @ 17-12-2018 - 20:40) (Sorques @ 17-12-2018 - 16:34) (yellowfox @ 17-12-2018 - 17:24) Когда на горизонте всплывает большое бабло, даже бандиты договариваются между собой... Это просто фраза..в жизни все иначе.. В жизни все так же. От итогов битвы при Ватерлоо в большой степени зависели котировки на Лондонской фондовой бирже. Кто раньше всех узнал итог битвы тот сильно обогатился. Раньше всех узнал Рокфеллер. Битва закончилась вечером, а биржа открылась утром, к Рокфеллеру прилетел голубь, посланные его агентом из Бельгии.. До этого почему-то больше никто не допер... Красивый миф, распрстраняемый подконтрольными Рокфеллерами СМИ. Не более. |
|
Marinw
|
|
|
(alexalex83 @ 18-12-2018 - 13:00)События тех лет погубили страну..уничтожив ее генофонд. То-то с 1991 года мы так "хорошо" зажили" Генофонд стал возрождаться в лице нынешней аристократии |
