Место рождения приговор или отправная точка ?

.Анна. дата: 27-08-2019 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 20:56) (.Анна. @ 27-08-2019 - 20:14) Я представляю какая там мода ... Такая которая им нравится. Наверное такая , в которой я каждый день хожу ?

Инертный газ дата: 27-08-2019 - 22:22 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(.Анна. @ 26-08-2019 - 12:54) Определяет ли место рождения человека , его судьбу ? На сколько это связано ? Деревня , небольшой городок или мегаполис - какие будут перспективы у человека родившегося там ? Ваш вопрос в принципе может быть сформулирован как: определяются ли полностью состоянре системы в настоящем, явлениями и состояниями, которые произошли в прошлом. На этот вопрос наука в-оющем достаточно долго давала положительный ответ (и в физической, и в социальной сфере). Лаплас довел этот тезис до абсолюта, предположив, что все в мире предопределено предыдущими событиями. Однако некоторые физические процессы (естественный отбор, генетика, квантовая механика) изученные в 20-м веке доказали несостоятельность (ну или недостаточность) этого тезиса и необходимость вводить понятия вероятности, неопределенности, случая, необходимые для адекватного описания этих явления. Так же место рождения человека не определяет его судьбу, а только меняет вероятности возможного развития событий. Отвечая на вопрос в заголовке: скорее отправная точка, чем приговор. Но вероятности оказаться в некой точке у двух людей начинающих в разных условиях и блуждающих по системе всех возможных перспектив - эти вероятности могут быть очень разными.

Jguana дата: 27-08-2019 - 22:35 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	Однозначно влияет, даже не сколько место, сколько воспитание в этой микро среде. Вырваться из которой бывает весьма сложно. Однако полно положительных примеров, тот же Ломоносов. Меня тоже с детства "готовили" к станкам ЧТПЗ, но у меня получилось их избежать.

.Анна. дата: 27-08-2019 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(Инертный газ @ 27-08-2019 - 22:22) Ваш вопрос в принципе может быть сформулирован как: определяются ли полностью состоянре системы в настоящем, явлениями и состояниями, которые произошли в прошлом. На этот вопрос наука в-оющем достаточно долго давала положительный ответ (и в физической, и в социальной сфере). Лаплас довел этот тезис до абсолюта, предположив, что все в мире предопределено предыдущими событиями. Однако некоторые физические процессы (естественный отбор, генетика, квантовая механика) изученные в 20-м веке доказали несостоятельность (ну или недостаточность) этого тезиса и необходимость вводить понятия вероятности, неопределенности, случая, необходимые для адекватного описания этих явления. Крутяк !!! А перевести ?

Jguana дата: 27-08-2019 - 22:41 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Т-90 @ 26-08-2019 - 19:22) 2 горячии точки пройти(с простреленой ногой на вылет) и у папы разрешение спрашивать-на пиво! Прям лидер-дальше не куда! Я такое часто наблюдаю, ребенок росший в авторитарной родительской семье, в школе - лидер, а скорее хулиган, бузотер и задира. А вот дома ходит по струнке, компенсаторики...

Инертный газ дата: 27-08-2019 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

Попробую. То, что вы называете судьбой, можно по научному назвать детернимизм. Это некий филосовский тезис утверждающий, что любое событие в любой системе предопределено предыдущими ее состояниями. Грубо говоря если вы имеете достаточно вычислительной мощности, чтоб описать состояние всех частиц (пусть атомов для простоты) системы во все моменты прошлого и знаете все законы их взаимодействия - то вы точно можете предсказать как система будет вести себя в будущем. Точно можете вычислить ее состояние в любой момент времени. Вполне себе научное описание судьбы. Да?

Безумный Иван дата: 27-08-2019 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:18) Попробую. То, что вы называете судьбой, можно по научному назвать детернимизм. Это некий филосовский тезис утверждающий, что любое событие в любой системе предопределено предыдущими ее состояниями. Грубо говоря если вы имеете достаточно вычислительной мощности, чтоб описать состояние всех частиц (пусть атомов для простоты) системы во все моменты прошлого и знаете все законы их взаимодействия - то вы точно можете предсказать как система будет вести себя в будущем. Точно можете вычислить ее состояние в любой момент времени. Вполне себе научное описание судьбы. Да? Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности

Инертный газ дата: 27-08-2019 - 23:40 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:23) (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:18) Попробую. То, что вы называете судьбой, можно по научному назвать детернимизм. Это некий филосовский тезис утверждающий, что любое событие в любой системе предопределено предыдущими ее состояниями. Грубо говоря если вы имеете достаточно вычислительной мощности, чтоб описать состояние всех частиц (пусть атомов для простоты) системы во все моменты прошлого и знаете все законы их взаимодействия - то вы точно можете предсказать как система будет вести себя в будущем. Точно можете вычислить ее состояние в любой момент времени. Вполне себе научное описание судьбы. Да? Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности Ну да.. именно так. Там выше есть мой пост именно об этом. Об несостоятельности детерминизма и об необходимости вводить понятие случайности и вероятностных систем для объяснения многих явлений природы. В частности,с научной точки зрения нет понятия судьба. Судьба означала бы, что мироздание можно описать детерминестически. А это не так. Но вот что, с моей точки зрения да: начальная точка блуждания,в данном случае место рождения, задает некие вероятности, что человек окажется в определённой точке. Вероятность получить образование в престижном месте у двух людей с одинаковыми способностями может быть разной в зависимости от места рождения. И может быть некая корреляция этой вероятности с местом рождения. Например вероятность выше у рожденнных в Москве, чем в условной деревне Малые Говнищи.

Безумный Иван дата: 27-08-2019 - 23:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:40) Например вероятность выше у рожденнных в Москве, чем в условной деревне Малые Говнищи. Верно. Даже у рожденного в Больших Говнищах возможностей больше чем у рожденного в Малых

Инертный газ дата: 28-08-2019 - 00:11 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:50) (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:40) Например вероятность выше у рожденнных в Москве, чем в условной деревне Малые Говнищи. Верно. Даже у рожденного в Больших Говнищах возможностей больше чем у рожденного в Малых Ну тут как раз можно и поспорить.

.Анна. дата: 28-08-2019 - 08:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:23) Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности Как это применимо к возможностям человека ?

Ором дата: 28-08-2019 - 09:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Очевидно же, что место рождения определяет. Родился человек в Помпеях за 15 мин до извержения Везувия или в Нагасаки через 15 мин после атомной бомбардировки.

Инертный газ дата: 28-08-2019 - 09:45 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Ором @ 28-08-2019 - 09:43) Очевидно же, что место рождения определяет. Родился человек в Помпеях за 15 мин до извержения Везувия или в Нагасаки через 15 мин после атомной бомбардировки. А если умер при родах, так точно - судьба.

.Анна. дата: 28-08-2019 - 10:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(Ором @ 28-08-2019 - 09:43) Очевидно же, что место рождения определяет. Родился человек в Помпеях за 15 мин до извержения Везувия или в Нагасаки через 15 мин после атомной бомбардировки. Везувий и Нагасаки ладно , а есть ведь города с очень плохой экологической обстановкой , откуда бежать надо без оглядки если хочешь жить

de loin дата: 28-08-2019 - 14:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:23) (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:18) Попробую. То, что вы называете судьбой, можно по научному назвать детернимизм. Это некий филосовский тезис утверждающий, что любое событие в любой системе предопределено предыдущими ее состояниями. Грубо говоря если вы имеете достаточно вычислительной мощности, чтоб описать состояние всех частиц (пусть атомов для простоты) системы во все моменты прошлого и знаете все законы их взаимодействия - то вы точно можете предсказать как система будет вести себя в будущем. Точно можете вычислить ее состояние в любой момент времени. Вполне себе научное описание судьбы. Да? Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности Есть такой настольный маятник, в котором его элементы колеблются каждый раз по-разному. И просчитать там можно только первые 2-3 колебания в какую сторону они будут сделаны, 4-5-е колебание уже не удаётся правильно вычислить

Безумный Иван дата: 28-08-2019 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(de loin @ 28-08-2019 - 14:34) Есть такой настольный маятник, в котором его элементы колеблются каждый раз по-разному. И просчитать там можно только первые 2-3 колебания в какую сторону они будут сделаны, 4-5-е колебание уже не удаётся правильно вычислить В макрообъектах как раз создать модель можно. И чем крупнее объект, тем более точны будут предсказания его поведения в зависимости от внешних воздействий

Sorques дата: 28-08-2019 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Вить, если бы ты родился в Сан-Диего, вот интересно, как бы сложилась твоя жизнь, при всех прочих чертах характера?

Безумный Иван дата: 28-08-2019 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 28-08-2019 - 18:34) Вить, если бы ты родился в Сан-Диего, вот интересно, как бы сложилась твоя жизнь, при всех прочих чертах характера? Вот не знаю. Я бы и воспитан был по другому. И образ той жизни скорректировал бы мое мировоззрение. Но все же я счастлив что родился в СССР.

Sorques дата: 28-08-2019 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 18:44) Вот не знаю. Я бы и воспитан был по другому. И образ той жизни скорректировал бы мое мировоззрение. Но все же я счастлив что родился в СССР. Да чего там другого.. Наверное остался во флоте, сейчас бы стал уже контр-адмиралом, поддерживал бы республиканцев, хотя и критиковал бы их на своей большой кухне в собственном доме, ностальгировал о временах Рейгана и называл его последним республиканцем.. Обсуждал бы с комрадами "русскую угрозу".. То есть все тоже, только с другим знаком.. А вот если бы в какой нибудь Голландии, то вариантов много.. Может стал бы заниматься наукой или был бы крутым инженером.. Ибо политика на мозги не капала бы..

Безумный Иван дата: 28-08-2019 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 28-08-2019 - 18:56) Да чего там другого.. Наверное остался во флоте, сейчас бы стал уже контр-адмиралом, поддерживал бы республиканцев, хотя и критиковал бы их на своей большой кухне в собственном доме, ностальгировал о временах Рейгана и называл его последним республиканцем.. Обсуждал бы с комрадами "русскую угрозу".. То есть все тоже, только с другим знаком.. А вот если бы в какой нибудь Голландии, то вариантов много.. Может стал бы заниматься наукой или был бы крутым инженером.. Ибо политика на мозги не капала бы.. На флоте бы точно не остался. Я на флот пошел ведомый гормонами юношеского максимализма. Когда эти гормоны прекратили действовать я понял что военный из меня никакой. Наукой бы занялся, если бы денег на жизнь хватало. А если бы не хватало, искал бы любую работу

Sorques дата: 28-08-2019 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 19:17) На флоте бы точно не остался. Я на флот пошел ведомый гормонами юношеского максимализма. Когда эти гормоны прекратили действовать я понял что военный из меня никакой. Наукой бы занялся, если бы денег на жизнь хватало. А если бы не хватало, искал бы любую работу Мораль.. Тебе никто вовремя мозги не вправил.. И Россия возможно потеряла выдающегося инженера или ученого.. Я правда так считаю, ибо у тебя мозги заточены на кропотливый результат..

Безумный Иван дата: 28-08-2019 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 28-08-2019 - 19:38) Мораль.. Тебе никто вовремя мозги не вправил.. И Россия возможно потеряла выдающегося инженера или ученого.. Я правда так считаю, ибо у тебя мозги заточены на кропотливый результат.. Мозги мне вправляли, но безуспешно. Я шел на поводу инстинктов. Не знаю кем бы я был. Кропотливая работа меня не прельщает. Работал я проектировщиком, выдержал только год, потом сбежал. Не могу на одном месте сидеть как бухгалтер и работать со схемами

Sorques дата: 28-08-2019 - 19:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 19:42) Мозги мне вправляли, но безуспешно. Я шел на поводу инстинктов. Не знаю кем бы я был. Кропотливая работа меня не прельщает. Работал я проектировщиком, выдержал только год, потом сбежал. Не могу на одном месте сидеть как бухгалтер и работать со схемами Мне показалось, что ты увлеченный человек и уходишь в работу с головой..

Безумный Иван дата: 28-08-2019 - 19:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 28-08-2019 - 19:47) Мне показалось, что ты увлеченный человек и уходишь в работу с головой.. С головой. Но только в ту работу, которая мне нравится. А тупая работа проектировщика меня бесила. Я срывался на нервы, психовал, по дороге домой выходил не на той станции метро. Мозги ехали конкретно. Они вроде и напряжены, а гормон счастья от проделанной работы не выделяют

Sorques дата: 28-08-2019 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 19:54) С головой. Но только в ту работу, которая мне нравится. А тупая работа проектировщика меня бесила. Я срывался на нервы, психовал, по дороге домой выходил не на той станции метро. Мозги ехали конкретно. Они вроде и напряжены, а гормон счастья от проделанной работы не выделяют Значит ты не находил того, что тебя увлекает.. К сожалению большинство людей так и не находят себя в чем то..