Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 20:58) (avp @ 01.04.2016 - время: 19:57) Что делать с теми, кто не приемлет современную "европейскую цивилизацию"? Я говорю "современную", потому что она не имеет ничего общего с цивилизацмей Европы 19, 18 и далее, веков. Всего лишь показать им Европу не по телевизору. Показать ее города, городки и поселки с фермами. Вы противоречите сами себе.[B] |
|
ArseNat
|
|
|
(avp @ 01.04.2016 - время: 21:41) (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 20:58) (avp @ 01.04.2016 - время: 19:57) Что делать с теми, кто не приемлет современную "европейскую цивилизацию"? Я говорю "современную", потому что она не имеет ничего общего с цивилизацмей Европы 19, 18 и далее, веков. Всего лишь показать им Европу не по телевизору. Показать ее города, городки и поселки с фермами. Наша проблема в малой мобильности из-за нищеты и рассстояний. уверяю вас, если бы население ездило по миру не только на курорты, давно бы все сделаи верные выводы, что по "ящику" в основном пугалки да передерги. Вы противоречите сами себе.[B] Ни капельки. Наш народ о европейских странах судит из информации по ТВ и в газетах, да в расплодившихся сайтах, пугающих засильем геев да мигрантов. А в реальности всё это - враки. Там живут обычные люди, весьма законопослушные, иногдла даже кажущиеся скучными из-за этого своего воспитания, но на самом деле - простой нормальный люд. К сожаленью, только очень малый процент наших с Вами соотечественников имел возможность реально поехать в Европу не туристом и узнать европейцев и Европу такими, какие они есть. Если бы в Европу наши люди ездили много и часто, мы бы давно сделали верный европейский выбор. Лично я ощущаю себя европейцем с очень давних пор, т.к. еще при СССР имел возможность, благодаря родителям, увидеть, как живут люди в Восточной Европе. А уж когда стал работать и получил возможность работы и бизнеса, то получше разобрался в предмете. Естественно, мне хочется, чтобы у нас было не хуже чем "у них". Но я реалист и понимаю, что это будет не скоро. Но - будет. Это сообщение отредактировал ArseNat - 02-04-2016 - 01:26 |
 Юлий Северенко
|
|
|
(ArseNat @ 02.04.2016 - время: 01:22)Наш народ о европейских странах судит из информации по ТВ и в газетах Прекрасная позитивная передачка была в совке - программа Время. 15 мин говорили о том, как чудесно и замечательно живется в совке, 15 мин - как ужасно и страшно живет Запад. Альтернативы ноль. Все предельно ясно. |
|
mjo
|
|
|
(King Candy @ 01.04.2016 - время: 14:54)Ну как "неестественно" - когда это движение вышло из самых глубин народа. Да и сам их "фюрер" был простым солдатом (ефрейтором). И в НСДАП вошло пол-страны, в основном молодежь Во-первых, пол страны - это явный перебор. Во-вторых, вся история гитлеризма от зарождения до конца - это всего 25 лет. А расцвет не больше 13 лет. А культура германских народов насчитывает 2,5 тыс. лет. И где были эти порочные глубины народа остальное время? Коммунистический режим в России просуществовал гораздо дольше, но вряд ли можно утверждать, что его идеи это и есть внутренняя суть русских. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 01.04.2016 - время: 20:21)1. Русофобия как раз у Вас, ибо Вы не видите России вне контекста Европы, только как ее придаток. Тогда и Швеция придаток и Испания..часть, это не придаток.. 2. Элементарно. Берем Боккачо, Шекспира, Сервантеса, Рабле, Вольтера. Где тут влияние русской культуры? Берем живопись Возрождения, всяких да Винчи, Рафаэлей, Рубенсов, Микеланжело. Где хоть крупица русского влияния? Берем архитектуру. Где влияние русских архитекторов. А где польское влияние в архитектуре или шведское? От каждой страны должен быть обязательный кусок, иначе придаток? Берем науку Огромное влияние, с величайшим вкладом и даже не буду перечислять.. Не, лучше до определенного периода не брать. Мы видим что культура Европы развивалась вполне БЕЗ всякого намека на русское влияние Вы неправильно ставите вопрос..берете ВСЮ Европу и противопоставляете ее вкладу России..кельты не европейцы? они самые...назовете их существенный вклад? вряд ли что то очень известное всем.. 3. Нет именно все мы. Вряд ли какому испанцу, итальянцу, немцу или шведу придет в голову сказать "там на Западе". Австрийцу придет..но это понятие в России, появилось в обиходе после 1917 года.. 4. Между прочим облачение древнерусских воинов идет оттуда, из Ирана. А вовсе не из Западной Европы и это принципиально. Конические шлемы а вместе с ними и купола тоже оттуда. Да и от арабов, дорогие шлемы князей были с арабской вязью и с цитатами из Корана...правда другая половина носила скандинавские доспехи, а после крестовых походов, европейцы так же перешли на такие же доспехи...кирасы, сабли, это все заимствование у арабов, европейцы стали ковать доспехи по их образцам, в те времена арабское оружие считалось самым лучшим по качеству, так что ничего удивительного.. 5. Я Вам укажу еще на одну ошибку России. Она по своему положению просто обязана быть местом синтеза разных непохожих культур. Не рыба не мясо? Без цивилизационной общности и ориентиров, государства долго существуют..но как хотелка красивая.. Ключи от развития будут у них, мы всегда останемся вторичны. Ваша ошибка в том, что вы берете ВСЮ Европу и сравниваете ее с Россией, сравнивайте по странам и тогда так же получится, что Франция придаток Европы и в ней все вторично, не говоря уж про всякие там Англии и Швеции.. |
|
efv
|
|
|
Не, лукавства я не пропущу! В Европе прекрасно знали и Данте и Бокаччо, и Шекспира и Сервантеса. А из России ничего. Что там знали о русской архитектуре, о русской науке до Петровских времен? Да ничего! Никакого вклада российская культура в западную не внесла. А Западная спокойно себе развивалась. Тот же рыцарский роман спокойно шевствовал по всей Европе. Ни Италия ни Германия или Испания не могут быть придатком, потому как развивались себе вполне самостоятельно. А Россия как бы нет и из истории это не выкинешь. Какое. Влияние российской науки на западную до Алексея Михайловича? Кельты? Разве не были известны в Европе их саги? Наверное поболее чем наши былины. А ощущение себя неЕвропой задолго до семнадцатого. Почему сразу ни рыба ни иясо? Мы становимся мясом только притулившись к кому то с краешку? "ну возьмите меня!". |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 02.04.2016 - время: 02:31) (King Candy @ 01.04.2016 - время: 14:54) Ну как "неестественно" - когда это движение вышло из самых глубин народа. Да и сам их "фюрер" был простым солдатом (ефрейтором). И в НСДАП вошло пол-страны, в основном молодежь Во-первых, пол страны - это явный перебор. Кстати, именно это и можно утверждать со всей ответственностью. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(efv @ 02.04.2016 - время: 03:39) (mjo @ 02.04.2016 - время: 02:31) (King Candy @ 01.04.2016 - время: 14:54) Ну как "неестественно" - когда это движение вышло из самых глубин народа. Да и сам их "фюрер" был простым солдатом (ефрейтором). И в НСДАП вошло пол-страны, в основном молодежь Во-первых, пол страны - это явный перебор. Кстати, именно это и можно утверждать со всей ответственностью. Утопическую общественно-экономическую формацию, разработанную Марксом-Энгельсом, занесенную в Россию Бронштейном-Бланком вы считаете внутренней сутью русских? |
|
King Candy
|
|
|
(Юлий Северенко @ 02.04.2016 - время: 06:33) (efv @ 02.04.2016 - время: 03:39) (mjo @ 02.04.2016 - время: 02:31) Коммунистический режим в России просуществовал гораздо дольше (чем нацизм в Германии), но вряд ли можно утверждать, что его идеи это и есть внутренняя суть русских. Кстати, именно это и можно утверждать со всей ответственностью. Утопическую общественно-экономическую формацию, разработанную Марксом-Энгельсом, занесенную в Россию Бронштейном-Бланком вы считаете внутренней сутью русских? Не всех, но и сторонников этой идеи набралось почти пол-страны (из кого тогда состояла Красная Армия?) Отвоевали же страну (почти отбитую у большевиков белогвардейцами и "интервентами") именно простые русские мужики, присягнувшие Ленину и его партии в верности |
|
efv
|
|
|
(Юлий Северенко @ 02.04.2016 - время: 05:33)общественно-экономическую формацию, разработанную Марксом-Энгельсом, занесенную в Россию Бронштейном-Бланком вы считаете внутренней сутью русских? Вне всякого сомнения. |
|
avp
|
|
|
(ArseNat @ 02.04.2016 - время: 01:22)Лично я ощущаю себя европейцем с очень давних пор, т.к. еще при СССР имел возможность, благодаря родителям, увидеть, как живут люди в Восточной Европе. А уж когда стал работать и получил возможность работы и бизнеса, то получше разобрался в предмете. Естественно, мне хочется, чтобы у нас было не хуже чем "у них". Бригадир. Да ты что за француз? Мне кажется, ты на Руси родился. Сын. Тело мое родилося в России, это правда; однако дух мой принадлежал короне французской. (с)Д.И. Фонвизин. Бригадир Печально это все... Кстати, приехавшие во Францию наши граждане бывают очень разочарованы... Хотели увидеть Париж "Трех мушкетеров", Эдит Пиаф и прочих знаковых персон, а оказались в арабо-негритянском гетто... И еще, традиционное: Не путаете туризм и эмиграцию |
|
mjo
|
|
|
(avp @ 02.04.2016 - время: 11:54)Печально это все... Кстати, приехавшие во Францию наши граждане бывают очень разочарованы... Хотели увидеть Париж "Трех мушкетеров", Эдит Пиаф и прочих знаковых персон, а оказались в арабо-негритянском гетто... Фигня все это. Если не искать на задницу приключений все можно посмотреть. Просто не надо лезть в некоторые округа. В Москве тоже есть опасные районы. |
|
ArseNat
|
|
|
(Юлий Северенко @ 02.04.2016 - время: 01:30) (ArseNat @ 02.04.2016 - время: 01:22) Наш народ о европейских странах судит из информации по ТВ и в газетах Прекрасная позитивная передачка была в совке - программа Время. 15 мин говорили о том, как чудесно и замечательно живется в совке, 15 мин - как ужасно и страшно живет Запад. Ну похоже. А известный принцип 60-40 не соблюдался. Потому идеология и не срабатывала как надо. Нынче всё гораздо круче и продуманней. |
|
ArseNat
|
|
|
(avp @ 02.04.2016 - время: 11:54) (ArseNat @ 02.04.2016 - время: 01:22) Лично я ощущаю себя европейцем с очень давних пор, т.к. еще при СССР имел возможность, благодаря родителям, увидеть, как живут люди в Восточной Европе. А уж когда стал работать и получил возможность работы и бизнеса, то получше разобрался в предмете. Естественно, мне хочется, чтобы у нас было не хуже чем "у них". Бригадир. Да ты что за француз? Мне кажется, ты на Руси родился. Печально, что у меня и еще малого процента наших людей была и пока есть возможность сравнивать лично, а у кого-то нет? И что из-за этого вытекают наши проблемы, как страны? С этим согласен. Насчет туризма и эмиграции я выше писал: не туристом ехать! желательно знакомиться с местными и с ними тесно общаться. И вот тогда вся ложь о европейцах становится настолько наглядной, что аж стыдно будет, что верил  И еще: не надо принижать ни нашу культуру, ни нашу науку. То, что до эпох Петра и Екатерины мы не блистали на европейских "небосклонах" объяснялось расстояниями и коммуникациями. Современный мир сжался до предела! По скайпу или вайберу, к примеру, спокойно говори с кем хочешь в любом конце планеты, добраться до Праги или Милана - как до Орла или Курска, или даже быстрее, т.к. самолет долетит быстрей, чем авто из Москвы до Курска. Кто мешает вносить вклад? Тем более, что он до сих пор есть. Почему-то ура-патриоты не хотят взять в толк, что правильно оценивать людей (и страны) по делам. Скажу Вам, что наших специалистов (в моей области деятельности) в европейских компаниях уважают. Причем отмечают, что кругозор у нас шире, чем у многих местных, и что на стыках наук и отраслей мы находим лучшие решения. Это не вклад в прикладную науку и в реализацию проектов? По-моему, весомый. В общем, не надо комплексовать. Мы не лучше но и не хуже. И вполне достойны. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 19:00)Важней, что будет с нами и с Россией, скатимся ли в мракобесие с элементами феодализма, или же найдем в себе силы и мощь стать обычным современным обществом с общеевропейской культурой, с развивающиейся промышленностью и наукой. Есть прекрасный живой (пока) пример: Северная и Южная Корея. Первая пошла по пути коммунистического развития, вторая - по западной модели. Разница в уровне жизни разительна. Предположим, гипотетически - если разделить Россию пополам, и предложить развиваться так же: по коммунистически и цивилизованным западным образом, интересно - много ли "ура-патриотов" согласятся жить в "коммунистической" половине? |
|
efv
|
|
|
(Юлий Северенко @ 02.04.2016 - время: 18:39) (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 19:00) Важней, что будет с нами и с Россией, скатимся ли в мракобесие с элементами феодализма, или же найдем в себе силы и мощь стать обычным современным обществом с общеевропейской культурой, с развивающиейся промышленностью и наукой. Есть прекрасный живой (пока) пример: Северная и Южная Корея. Первая пошла по пути коммунистического развития, вторая - по западной модели. Много. Главное чтобы ресурсы и технологическая база осталась у патриотов. У Вас только ошибка, которую лучше не делать. Вы противопоставляете коммунистическую и западную систему, называя ее цивилизованной. По моему коммунизм-социализм гораздо ближе к цивилизованности. Имхо. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 03.04.2016 - время: 03:21)Главное чтобы ресурсы и технологическая база осталась у патриотов. Главное еще понять, кто есть патриот, а кто говорит просто красивые слова о патриотизме.. По моему коммунизм-социализм гораздо ближе к цивилизованности. Имхо. Ну только если имхо.. 
|
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(avp @ 02.04.2016 - время: 11:54) (ArseNat @ 02.04.2016 - время: 01:22) Лично я ощущаю себя европейцем с очень давних пор, т.к. еще при СССР имел возможность, благодаря родителям, увидеть, как живут люди в Восточной Европе. А уж когда стал работать и получил возможность работы и бизнеса, то получше разобрался в предмете. Естественно, мне хочется, чтобы у нас было не хуже чем "у них". Бригадир. Да ты что за француз? Мне кажется, ты на Руси родился. Напугали ежа голой жопой... Москва, например, давно уже не русский город, бо кол-во ЛКН и среднеазиатов давным-давно превысило кол-во местных, и в России такое далеко не только в Москве... |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 03.04.2016 - время: 04:24) (efv @ 03.04.2016 - время: 03:21) Главное чтобы ресурсы и технологическая база осталась у патриотов. Главное еще понять, кто есть патриот, а кто говорит просто красивые слова о патриотизме.. Патриот - это тот, чьи дети и семьи живут в России А не в Сорбонну учиться и далее на ПМЖ в Европу или США |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 09:36) (Sorques @ 03.04.2016 - время: 04:24) (efv @ 03.04.2016 - время: 03:21) Главное чтобы ресурсы и технологическая база осталась у патриотов. Главное еще понять, кто есть патриот, а кто говорит просто красивые слова о патриотизме.. Патриот - это тот, чьи дети и семьи живут в России Навальный, кстати, подходит под определение))) |
|
King Candy
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 03.04.2016 - время: 10:41) (King Candy @ 03.04.2016 - время: 09:36) (Sorques @ 03.04.2016 - время: 04:24) Главное еще понять, кто есть патриот, а кто говорит просто красивые слова о патриотизме.. Патриот - это тот, чьи дети и семьи живут в России Навальный, кстати, подходит под определение))) Ну а почему нет? Он и борется (как может) с жульем, вывезшим из России кучу денег и свои семьи. С компрадорами скрытый текст Это сообщение отредактировал King Candy - 03-04-2016 - 10:42 |
|
Sinnerbi
|
|
|
А вот мы сейчас и посмотрим чего стоит Европа. Наконец то на пути орд с восточным мировозрением причем в самой мракобесной его форме между Европой и басмачами не стоит Россия. Посмотрим как Европа их ассимилирует. Получится, значит жизнеспособная цивилизация. Вот только похоже пока без чисто рассейских заборов и обычаев типа порррроть их сукинов сынов, ничего у них не получается. Так что неизвестно еще кто у кого наберется опыта. Россия то на границе стоит не одну тыщу лет и уяснила точно Восток понимает только кнут в виде ермоловского патронов не жалеть, и пряник в виде подкупа аля басмачество 30х или нынешнего Кадырова. Но только именно в комплексе и сначала кнут, а потом пряник. Если же у Европы не получится , то минаретов понаделают прям на соборе Парижской Богоматери, и будут пышные немки носить хиджабы с болохонами до пят, чтобы их не отодрали прям в метро.
|
 Jane Au
|
|
|
(Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 12:08)Если же у Европы не получится , то минаретов понаделают прям на соборе Парижской Богоматери, и будут пышные немки носить хиджабы с болохонами до пят, чтобы их не отодрали прям в метро. Так... победит материальное или духовное? Вы к чему ведете? Европа оденется в паранджу и запретит все зрелища? Или откажется от хлеба? Или, приняв мусульманство, Европа станет бездуховной? Но разве Ислам можно назвать бездуховной религией? |
|
mjo
|
|
|
(Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 12:08)Если же у Европы не получится , то минаретов понаделают прям на соборе Парижской Богоматери, и будут пышные немки носить хиджабы с болохонами до пят, чтобы их не отодрали прям в метро. Что не получится? И какие у Вас есть предложения для Европы в этой ситуации? А как бы Россия поступила, если бы сотни тысяч беженцев, мужчин женщин и детей, пришли морем на утлых суденышках, учитывая Конвенцию ООН о правах беженцев? Допустим, решение лежит на Вас. Вы как бы поступили? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Jane Au @ 03.04.2016 - время: 15:00)Так... победит материальное или духовное? Я к тому, что кроме сытого брюха и полного холодильника у человека должно быть что то, за что можно и умереть. Иначе придут орды отморозков, для которых жизнь человеческая не дороже жизни мухи, и поставят раком погрязшее в материальном сытое и спокойное общество. Европе кроме всех мер предусмотренных международными конвенциями и законами надо показать , что у них есть стержень и они готовы сражаться до последнего патрона и умирать за свою землю, за свой образ жизни, который они хотят оставить своим детям. Тут материальное не поможет - за деньги умирать бессмысленно. Если у них этого стержня не окажется , басмачи очень скоро заставят их жить по своему. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Новости "истории" ИГА на Руси? Снова "Союзное государство"? Борьба властей со свободой Интернета Штурм Берлина Сумасшедший проект Эрдогана |