Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Xрюндель
|
|
|
С удивлением узнала, что некоторым форумчанам неизвестно о том, что 1 декабря 1991 года прошел всеукраинский референдум, на котором жители Украины голосовали о провозглашении независимости Украины, то есть, по факту, выхода ее из состава СССР, отделения ее от России. На этом референдуме ЗА независимость Украины проголосовали 83.9% жителей Донецкой области и 83,86% жителей Луганской области, при очень высокой явке, более 80-ти процентов. То есть, жители Луганска и Донецка вместе со всей Украиной единодушно выразили свою волю и не захотели быть вместе с Россией. И на тот момент это было объяснимо, поскольку украинцы искренне полагали, что их республика кормит весь СССР, а взамен ничего не получает. И все полагали, что отделившись от России и прочих республик заживут счастливо и богато. Особенно были в этом уверены жители Донецка, как самого промышленно развитого региона Украины... Согласны ли вы с тем, что тот выбор жителей Донбасса и Луганска был продиктован сугубо материальными соображениями? Но потом что то пошло не так... |
 Mamont
|
|
|
Жить раздельно - вовсе не значит не иметь общих дел и отказаться от родства.
|
 Глокая_Куздра
|
|
|
чет не припомню этого референдума,хотя я мелкая была..надо спросить у кого постарше
|
|
King Candy
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 10:10)С удивлением узнала, что некоторым форумчанам неизвестно о том, что 1 декабря 1991 года прошел всеукраинский референдум, на котором жители Украины голосовали о провозглашении независимости Украины, то есть, по факту, выхода ее из состава СССР, отделения ее от России. Украина 91-го года и Украина 2014 года - две большие разницы Да и Россия в 91-м году выглядела не лучше, чем нынешняя НезалЭжная - в руинах. Не к чему им было стремиться |
|
Xрюндель
|
|
|
(Глокая_Куздра @ 07-04-2017 - 10:31) чет не припомню этого референдума,хотя я мелкая была..надо спросить у кого постарше Википедия, может, и не старше тебя. Но можно спросить и у нее..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-04-2017 - 10:44 |
|
Xрюндель
|
|
|
(King Candy @ 07-04-2017 - 10:36)Не к чему им было стремиться Им очень даже было к чему стремиться. Все украинцы были уверены, что кормят задаром клятых москалей, а в ответ получают шиш с маслом. И как только отделятся от Москвы, то тут же заживут богаче,чем в европе. |
|
Глокая_Куздра
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 10:39) (Глокая_Куздра @ 07-04-2017 - 10:31) чет не припомню этого референдума,хотя я мелкая была..надо спросить у кого постарше Википедия, может, и не старше тебя. мда а вот провозглашение независимости помню, после которого началась полная попа...местные заводы разворовали напрочь..люди остались без работы |
|
PARAND
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 09:10) С удивлением узнала, что некоторым форумчанам неизвестно о том, что 1 декабря 1991 года прошел всеукраинский референдум, на котором жители Украины голосовали о провозглашении независимости Украины, то есть, по факту, выхода ее из состава СССР, отделения ее от России. На этом референдуме ЗА независимость Украины проголосовали 83.9% жителей Донецкой области и 83,86% жителей Луганской области, при очень высокой явке, более 80-ти процентов. То есть, жители Луганска и Донецка вместе со всей Украиной единодушно выразили свою волю и не захотели быть вместе с Россией. И на тот момент это было объяснимо, поскольку украинцы искренне полагали, что их республика кормит весь СССР, а взамен ничего не получает. И все полагали, что отделившись от России и прочих республик заживут счастливо и богато. Особенно были в этом уверены жители Донецка, как самого промышленно развитого региона Украины... Согласны ли вы с тем, что тот выбор жителей Донбасса и Луганска был продиктован сугубо материальными соображениями? Но потом что то пошло не так... Хрюндель.... по моему я в соседней ветке подробно обо всем обьяснил и вам и другим неверующим за кого голосовали луганчане и дончане?Я прямой очевидец этого потому что жил работал и учился там да и сейчас у меня живут там знакомые и близкие и я как никто знаю мнения людей проживающих там?И неужели вам живущей за рубежом это все виднее, чем мне ? Хватит наверное мутить воду и ссорить людей вам эмигрантке!Успокойтесь.... А по поводу материального благополучия хотя хотя в 90-х годах в России было не очень то хорошо,но я когда приезжал к родителям(сейчас родителей уже нет) туда то по сравнению с ними я выглядел на много благополучней чем там проживающие люди....я разьезжал на такси и на местном базаре мог позволить себе купить то, что не всегда могли позволить себе шахтеры!Которые проклинали тот день когда они оказались на Украине ,проклинали Ельцина и Кравчука! Это сообщение отредактировал PARAND - 07-04-2017 - 11:50 |
|
tschir
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 09:10)С удивлением узнала, что некоторым форумчанам неизвестно о том, что 1 декабря 1991 года прошел всеукраинский референдум, на котором жители Украины голосовали о провозглашении независимости Украины, то есть, по факту, выхода ее из состава СССР, отделения ее от России. Результаты референдума не надо обобщать. Спросили «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?» ответили, что подтверждают. Больше ничего никто у жителей Украины не спрашивал. Если бы референдум был сейчас, то на этот же вопрос ответили утвердительно еще больше людей. На год ранее этого референдума Президент России БНЕльцин подписал "Декларацию о государственном суверенитете РСФСР", в которой, несмотря на совершенно другое название говорится практически то же самое, что и в украинском Акте. А именно, что республиканское законодательство важнее союзного. Вся остальная часть документов - это для публики. Получили право самим менять законы и не выполнять ничьих распоряжений - это и была цель руководителей тогдашних государств. |
|
Xрюндель
|
|
|
(PARAND @ 07-04-2017 - 11:43)Хрюндель.... по моему я в соседней ветке подробно обо всем обьяснил и вам и другим неверующим за кого голосовали луганчане и дончане?Я прямой очевидец этого потому что жил работал и учился там да и сейчас у меня живут там знакомые и близкие и я как никто знаю мнения людей проживающих там? Ничего вы не объяснили. Вы рассказали о собственных впечатлениях из личного опыта общения. А вот у моих знакомых из Украины совершенно противоположное впечатление - они мне показывали старые фотки тех времен, где на людях с Донбасса футболки с надписями "хто з'їв моє м'ясо" и "чи знають твої діти рідну мову"... |
|
Cityman
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 13:10) (PARAND @ 07-04-2017 - 11:43) Хрюндель.... по моему я в соседней ветке подробно обо всем обьяснил и вам и другим неверующим за кого голосовали луганчане и дончане?Я прямой очевидец этого потому что жил работал и учился там да и сейчас у меня живут там знакомые и близкие и я как никто знаю мнения людей проживающих там? Ничего вы не объяснили. Да, тогда они были за независимость Украины, но Украины с достойным руководством. Увы, в 2014, руководство вставшее у власти в их стране и установившее свои новые порядки, их не устроило. У людей сменились приоритеты и теперь отделение от Украины и независимость своих республик они отстаивают с оружием в руках. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Cityman @ 07-04-2017 - 12:52)Увы, в 2014, руководство вставшее у власти в их стране и установившее свои новые порядки, их не устроило. А какие именно новые порядки установило новое руководство? Ну вот реально, по пунктам, что именно не устроило жителей ДНР и ЛНР, но одновременно устроило остальных жителей Украины? |
|
avp
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 09:10)С удивлением узнала, что некоторым форумчанам неизвестно о том, что 1 декабря 1991 года прошел всеукраинский референдум, на котором жители Украины голосовали о провозглашении независимости Украины, то есть, по факту, выхода ее из состава СССР, отделения ее от России. Это дешевая демагогия. |
|
Xрюндель
|
|
|
(avp @ 07-04-2017 - 16:09)Это дешевая демагогия. Что именно - дешевая демагогия? Результаты референдума? |
|
Victor665
|
|
|
Бездоказательной демагогией является некая возможная идея о том, что "раньше выбор Донбасса уже был сделан", ну и некая возможная идея что "только меркантильные соображения влияют на нынешний выбор Донбасса, а в душе своей они всяко украинцы"... Но мне кажется что Хрюндель не пишет подобных идей, а рассуждает и задает вопросы. У неё нет бездоказательной демагогии в стартпосте. И спасибо автору за выделение украинского вопроса в отдельную тему. Обе вышеуказанные идеи считаю совершенно неважными, ибо можно делать выбор "как лучше жить" любое количество раз, а потом спокойно передумать )) также считаю что ничего не существует, кроме меркантильных соображений )) Любая здравая оценка сведется именно к вопросу "как выгоднее, как полезнее"! Практика- критерий истины. Посмотрел что полезнее и выгоднее, так и стал жить )) Собственно такая трактовка получается как бы "в пользу России", но в целом этот подход просто означает что все государства на Земле гарантированно сдохнут, исчезнут в более менее разумные сроки )) |
 ih5656
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 16:11) (avp @ 07-04-2017 - 16:09) Это дешевая демагогия. Что именно - дешевая демагогия? Хрю, ну ты же не забывай, что Донецк и Луганск жили при развитом социализме реально лучше соседних Ростовской и , тем более, Воронежской области. В перестройку стало тоскливо. И люди решили что избавившись от руководящих придурков из Кремля они сново заживут по человечески. Ко всему прочему начинались заварухи в Карабахе и Средней Азии. А кому была охота разнимать озверевших носатых "братьев" ? Вот только не сообразили что кромме России то что они производят в хрен никому не упалось. Ну что, со всеми бывает. |
|
PARAND
|
|
|
(ih5656 @ 07-04-2017 - 19:21) (Xрюндель @ 07-04-2017 - 16:11) (avp @ 07-04-2017 - 16:09) Это дешевая демагогия. Что именно - дешевая демагогия? Результаты референдума? Хрю, ну ты же не забывай, что Донецк и Луганск жили при развитом социализме реально лучше соседних Ростовской и , тем более, Воронежской области. В перестройку стало тоскливо. И люди решили что избавившись от руководящих придурков из Кремля они сново заживут по человечески. Когда я жил в Донбассе в 60-70годах ,а жил и работал я недалеко от Краснодона Луганской области....там действительно люди жили лучше чем в России в средней полосе!Шахтеры получали большие зарплаты и снабжение продуктами там было почти на уровне Москвы....На дорогах был новенький асфальт у нас поселок даже был за асфальтирован были тротуары!Строили дома, шахтерские поселки, дворцы культуры, давали бесплатное жилье ,а кто не хотел строил свои хаты как там говорили!Молодежь хорошо одевалась выглядела опрятно!Да и все люди.... Это сообщение отредактировал PARAND - 07-04-2017 - 21:26 |
|
PARAND
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 12:10) (PARAND @ 07-04-2017 - 11:43) Хрюндель.... по моему я в соседней ветке подробно обо всем обьяснил и вам и другим неверующим за кого голосовали луганчане и дончане?Я прямой очевидец этого потому что жил работал и учился там да и сейчас у меня живут там знакомые и близкие и я как никто знаю мнения людей проживающих там? Ничего вы не объяснили. У вас опыт общения со знакомыми и показ фоток каких можно и наделать,а сами то вы там не были...А я жил там и потом каждый год к своим родным ездил в отпуске ,когда оттуда уехал!И фотки наверняка западных украинцев,а восточные никогда не наденут футболку да еще на украинском языке потому что там в основном русские... |
|
1NN
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 09:10)С удивлением узнала, что некоторым форумчанам неизвестно о том, что 1 декабря 1991 года прошел всеукраинский референдум, на котором жители Украины голосовали о провозглашении независимости Украины, то есть, по факту, выхода ее из состава СССР, отделения ее от России. Хрюндель, чем бы ни был обоснован выбор Донбасса в те далекие годы, но времена изменились и выбор этот тоже изменился. Вам такое в голову не приходило? 
|
|
Xрюндель
|
|
|
(1NN @ 07-04-2017 - 21:37) Хрюндель, чем бы ни был обоснован выбор Донбасса в те далекие годы, но времена изменились и выбор этот тоже изменился. Вам такое в голову не приходило? Ну да, ну да.То есть, в далеком 91-м причины были сугубо материальные - надежда на сытую жизнь, которая наступит, когда Украина перестанет задаром кормить клятих москалів. А в 14-м году все развернулось на 180 градусов сугубо по духовным причинам - единство русского мира, духовные скрепы, сакральность исконно русских земель и так далее. Ну и вы, типа, в это верите, я правильно понимаю? (PARAND @ 07-04-2017 - 21:31) А я жил там и потом каждый год к своим родным ездил в отпуске ,когда оттуда уехал!И фотки наверняка западных украинцев,а восточные никогда не наденут футболку да еще на украинском языке потому что там в основном русские... И чо? Результаты референдума говорят сами за себя - не хотели восточные украинцы жить вместе с Россией. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-04-2017 - 13:07 |
|
Xрюндель
|
|
|
(ih5656 @ 07-04-2017 - 19:21)Хрю, ну ты же не забывай, что Донецк и Луганск жили при развитом социализме реально лучше соседних Ростовской и , тем более, Воронежской области. Конечно, они жили лучше, об это мне многократно приходилось слушать от людей постарше. Причем разница была видна немедленно при пересечении поездом границы - на российской стороне покосившиеся избушки и чахлые грядки, на украинской стороне добротные сияющие чистотой мазанки и густая зелень ухоженны садов. Но маленько просчитались при разделе, тут вы правы. Никому, кроме России весь их экспортный товарец оказался не нужен, а у России, тут (вот как назло соседу подфартило) полезли вверх цены на нефть... И благосостояние россиян стало расти... Ну как тут обратно не запроситься? Вот Крымчане тут и подсуетились, а Донбассу с Луганском не удалось... |
 dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 08-04-2017 - 14:13) (ih5656 @ 07-04-2017 - 19:21) Хрю, ну ты же не забывай, что Донецк и Луганск жили при развитом социализме реально лучше соседних Ростовской и , тем более, Воронежской области. Конечно, они жили лучше, об это мне многократно приходилось слушать от людей постарше. Донбасс и Луганск борются с самого начала за федерализацию Украины и придания Новороссии республиканского статуса в составе Украинской федерации. В отличии от крымчан, которые такой статус уже имели и дистанцировались от майдана, выйдя из состава Украины. |
|
PARAND
|
|
|
(Xрюндель @ 08-04-2017 - 13:05) (1NN @ 07-04-2017 - 21:37) Хрюндель, чем бы ни был обоснован выбор Донбасса в те далекие годы, но времена изменились и выбор этот тоже изменился. Вам такое в голову не приходило? Ну да, ну да.То есть, в далеком 91-м причины были сугубо материальные - надежда на сытую жизнь, которая наступит, когда Украина перестанет задаром кормить клятих москалів. А в 14-м году все развернулось на 180 градусов сугубо по духовным причинам - единство русского мира, духовные скрепы, сакральность исконно русских земель и так далее. Ну и вы, типа, в это верите, я правильно понимаю? (PARAND @ 07-04-2017 - 21:31) А я жил там и потом каждый год к своим родным ездил в отпуске ,когда оттуда уехал!И фотки наверняка западных украинцев,а восточные никогда не наденут футболку да еще на украинском языке потому что там в основном русские...И чо? Результаты референдума говорят сами за себя - не хотели восточные украинцы жить вместе с Россией. Тогдашние результаты были подтасованы членом политбюро Кравчуком!Ему вот срочно захотелось стать удельным князьком...  А восточная Украина как бы не говорили всегда была индустриальной...и без нее никуда! Это сообщение отредактировал PARAND - 08-04-2017 - 15:11 |
|
z011
|
|
|
(Xрюндель @ 08-04-2017 - 13:05) И чо? Результаты референдума говорят сами за себя - не хотели восточные украинцы жить вместе с Россией.Xрюндель! Почему не хотели именно с Россией? И какая была альтернатива? "Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно — поддержать зависимость." |
|
King Candy
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 11:41) (King Candy @ 07-04-2017 - 10:36) Не к чему им было стремиться Им очень даже было к чему стремиться. Блажен кто верует По факту их (украинцев, в лице режима Януковича) подкармливала Москва, предоставляя большие скидки на газ - на чем страна и неплохо зарабатывала, перепродавая газ европейцам заметно дороже А вот украинские яблочки и прочие овощи - фрукты в Европах никому особо не нужны - там есть Польша и Греция, да и Германия с Францией, Испанией и Болгарией неплохо и сами себе (да и остальной мир) обеспечивают... Так что это только чтобы самим не умереть с голода |
|
Рекомендуем почитать также топики: Надо ли запрещать выезд за рубеж? Обратно в бараки Диссиденты Люстрация и-нета в России? Награждение орденом форума «Серьезный разговор» |