Слоган "Можем повторить!"

Sorques дата: 25-05-2018 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(меховщик @ 25-05-2018 - 10:51) Человек, который уезжает, бежит из своей страны в страну врага - предатель. Америка была и осталась нашим врагом, а значит Михаил и ему подобные, предатели. Конечно же, это больше относится к мужчинам. К женщинам у меня более мягкий подход. Это текст какого то следователя НКВД из1937..До октябрьского майдана 1917, такого в головах русских людей никогда не было, а появилось в головах советских..разница между этими двумя жителями одной страны огромная.. В России, до сих пор идет противостояние русского менталитета и советского..

muse 55 дата: 25-05-2018 - 16:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 23-05-2018 - 18:32) Вы же писали , что что выехали из СССР через Прибалтику в 1989 году (потом вспомнили и исправились на 1990 год) что бы обойти законы о секретности и т.д ? Когда врали ? Сейчас или о событиях 30 лет назад ? Если вам так важна точная дата моего отъезда 31 декабря 1989 года. то есть улетел в 1989м а прилетел в 1990м. Время отлёта указывать? Если бы вы уехали официально в 1989 году . то вам бы надо уволиться из полковников в 1984 году. Это что бы закончился срок секретности по ф2 допуска , или вы не имели секретности ? Но , с 1978 года по 1984 вы никак не могли дослужиться до полковника. Где-то ошиблись ?

King Candy дата: 25-05-2018 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 25-05-2018 - 15:54) (меховщик @ 25-05-2018 - 10:51) Человек, который уезжает, бежит из своей страны в страну врага - предатель. Америка была и осталась нашим врагом, а значит Михаил и ему подобные, предатели. Конечно же, это больше относится к мужчинам. К женщинам у меня более мягкий подход. Это текст какого то следователя НКВД из1937..До октябрьского майдана 1917, такого в головах русских людей никогда не было, а появилось в головах советских..разница между этими двумя жителями одной страны огромная.. В России, до сих пор идет противостояние русского менталитета и советского.. В интернете вообще полно психически неадекватных людей и откровенно сумасшедших... Интернет стал для них отдушиной, для выплескивания и реализации всей той ненависти и человеконенавистничества, которое рождается в их воспаленных мозгах Суть сталинизма (настоящего) - чисто экономическая, стране нужна была бесплатная рабочая сила для "поднятия" разоренной гражданской войной экономики, нужны были рабы - и их делали из простых обывателей, репрессируя и сажая в ГУЛАГ А такие как Меховщик, всевозможные злыдни и садисты и откровенные психопаты - шли работать палачами в ЧК-НКВД, по зову души и для собственного удовольствия... Они и сейчас повалят в "органы", если в России опять вернется террор и идеологическая шизофрения

Антироссийский клон-28 дата: 25-05-2018 - 17:17 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(меховщик @ 25-05-2018 - 10:51) (Xрюндель @ 24-05-2018 - 19:25) Не могли бы вы пояснить. Человек, уехавший из Италии предателем никем не считается и не является. А человек, покинувший СССР - однозначно, предатель. В чем разница? Разница в менталитете народа. Вот Вы бы как себя вели, если б Россию оккупировали? Я бы спать не мог, есть не мог пока хоть один вражеский солдат топчет землю моей Родины. Пока на её улицах звучит чужая речь. Пока унижается мой народ. И в меру своих возможностей боролся бы с ними. Таких, как я, в России большинство. Сколько раз нас пытались захватить, оккупировать? И всегда мы сбрасывали захватчиков. Это и есть менталитет российского народа: нетерпимость к врагу. А Италия другая. Её оккупировали французы и ничего: живут спокойно. Пришли освободили - хорошо: дальше живут. А если бы не пришли - и так бы жили. Терпели бы, стонали, но молчали. Нет, конечно, были единицы борцов с оккупантами, но их было так мало, что в процентном отношении почти ничего. И сколько раз так было в истории Италии? Это итальянский менталитет. Поэтому итальянцу и похрену, кто-куда уезжает. Человек, который уезжает, бежит из своей страны в страну врага - предатель. Америка была и осталась нашим врагом, а значит Михаил и ему подобные, предатели. Конечно же, это больше относится к мужчинам. К женщинам у меня более мягкий подход. 1. Более миллиона русских людей были на стороне Гитлеровской Германии, и активно сотрудничали с агрессором. Это к тому что не все как вы. 2. Значительная часть борцов с царским режимом жила в эмиграции и царское правительство не мешало им покидать Россию и выбирать место жительства. Что все будущие руководители революции были предателями России? 3. Коммунисты закрыли границы, и вместо того что бы дать несогласным с ними уехать стали их уничтожить. Это от любви к родине? 4. В то время когда в 20, Америка бесплатно кормила и лечила в РСФСР голодных, в России начали культивировать отношение к США как к врагу. Во время и сразу после войны, в США было очень хорошее отношение к СССР. Именно СССР опустил железный занавес, и сделал всё что бы изменить отношение к себе. 5. Именно в СССР култивировлася образ врага злобно сидящего у границ страны, и завидовавшего счастливой жизни советских людей. Делалось это по тому что запуганным, и не знающим того что делается за пределами страны народом легче править. 6. Ещё Кутузов умолял Императора Александра не выводить войска за пределы России идаь возможность наполеону уйти. Мотивировал он это тем, что не надо народу видеть как живут свободные крестьяне. Не надо крамолу в страну нести. Ничего с тех пор не изменилось. Не по этому ли во всём мире и военно служащие, и силовики ездят в отпуск куда хотят. А в РФ их боятся за кордон выпустить. Что это за власть такая которая боится что охранники сбегут? Что за страна в которой народ приходится держать силой?

Sorques дата: 25-05-2018 - 17:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 25-05-2018 - 17:12) А такие как Меховщик, всевозможные злыдни и садисты и откровенные психопаты - шли работать палачами в ЧК-НКВД, по зову души и для собственного удовольствия... Они и сейчас повалят в "органы", если в России опять вернется террор и идеологическая шизофрения На личности пользователей, не переходим и ярлыков им не вешаем.

Антироссийский клон-28 дата: 25-05-2018 - 17:20 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(muse 55 @ 25-05-2018 - 16:15) (Misha56 @ 23-05-2018 - 18:32) Вы же писали , что что выехали из СССР через Прибалтику в 1989 году (потом вспомнили и исправились на 1990 год) что бы обойти законы о секретности и т.д ? Когда врали ? Сейчас или о событиях 30 лет назад ? Если вам так важна точная дата моего отъезда 31 декабря 1989 года. то есть улетел в 1989м а прилетел в 1990м. Время отлёта указывать? Если бы вы уехали официально в 1989 году . то вам бы надо уволиться из полковников в 1984 году. Это что бы закончился срок секретности по ф2 допуска , или вы не имели секретности ? Но , с 1978 года по 1984 вы никак не могли дослужиться до полковника. Где-то ошиблись ? Я уволился за 6 месяцев то эмиграции. И я имел первую форму. Тем не менее выпустили. Если по этому поводу есть вопросы задавайте их тем кто принимал решение. Тем более что это мы уже обсуждали.

Sorques дата: 25-05-2018 - 17:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	muse 55 Меня, как и остальных юзеров, уже давно утомили расспросы о биографии пользователя. В ПМ их задавайте. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-05-2018 - 17:22

King Candy дата: 25-05-2018 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 25-05-2018 - 18:17) (меховщик @ 25-05-2018 - 10:51) (Xрюндель @ 24-05-2018 - 19:25) Не могли бы вы пояснить. Человек, уехавший из Италии предателем никем не считается и не является. А человек, покинувший СССР - однозначно, предатель. В чем разница? Разница в менталитете народа. Вот Вы бы как себя вели, если б Россию оккупировали? Я бы спать не мог, есть не мог пока хоть один вражеский солдат топчет землю моей Родины. Пока на её улицах звучит чужая речь. Пока унижается мой народ. И в меру своих возможностей боролся бы с ними. Таких, как я, в России большинство. Сколько раз нас пытались захватить, оккупировать? И всегда мы сбрасывали захватчиков. Это и есть менталитет российского народа: нетерпимость к врагу. А Италия другая. Её оккупировали французы и ничего: живут спокойно. Пришли освободили - хорошо: дальше живут. А если бы не пришли - и так бы жили. Терпели бы, стонали, но молчали. Нет, конечно, были единицы борцов с оккупантами, но их было так мало, что в процентном отношении почти ничего. И сколько раз так было в истории Италии? Это итальянский менталитет. Поэтому итальянцу и похрену, кто-куда уезжает. Человек, который уезжает, бежит из своей страны в страну врага - предатель. Америка была и осталась нашим врагом, а значит Михаил и ему подобные, предатели. Конечно же, это больше относится к мужчинам. К женщинам у меня более мягкий подход. 1. Более миллиона русских людей были на стороне Гитлеровской Германии, и активно сотрудничали с агрессором. Это к тому что не все как вы. 2. Значительная часть борцов с царским режимом жила в эмиграции и царское правительство не мешало им покидать Россию и выбирать место жительства. Что все будущие руководители революции были предателями России? 3. Коммунисты закрыли границы, и вместо того что бы дать несогласным с ними уехать стали их уничтожить. Это от любви к родине? 4. В то время когда в 20, Америка бесплатно кормила и лечила в РСФСР голодных, в России начали культивировать отношение к США как к врагу. Во время и сразу после войны, в США было очень хорошее отношение к СССР. Именно СССР опустил железный занавес, и сделал всё что бы изменить отношение к себе. 5. Именно в СССР култивировлася образ врага злобно сидящего у границ страны, и завидовавшего счастливой жизни советских людей. Делалось это по тому что запуганным, и не знающим того что делается за пределами страны народом легче править. 6. Ещё Кутузов умолял Императора Александра не выводить войска за пределы России идаь возможность наполеону уйти. Мотивировал он это тем, что не надо народу видеть как живут свободные крестьяне. Не надо крамолу в страну нести. Ничего с тех пор не изменилось. Не по этому ли во всём мире и военно служащие, и силовики ездят в отпуск куда хотят. А в РФ их боятся за кордон выпустить. Что это за власть такая которая боится что охранники сбегут? Что за страна в которой народ приходится держать силой? Ну как - рабовладельческая страна Крепостное право - вот оно так и выглядит

Антироссийский клон-28 дата: 25-05-2018 - 18:36 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(меховщик @ 24-05-2018 - 21:11) Да, но это была экспериментальная машина БШ-2. И на испытаниях она себя очень плохо показала: слишком тяжелая, неповоротливая и маленькая дальность полета. И тогда Ильюшин убрал половину бронирования с хвостовой части, а на месте стрелка установили дополнительный бак. Характеристики значительно улучшились.Таким Самолет и был запущен в серию перед войной уже под индексом Ил-2. Так что , не мог Ваш родственник в начале войны обслуживать двухместный Ил. Их просто не было. А вот когда уже решили посадить стрелка, то просто убрали бак, повесили ремни, в виде сидения, и поставили ШКАС. И то боялись, что центровка будет нарушена, но обошлось. Поэтому производство и не останавливали. Была не эксперементальня машина а машины поступившие на войсковые испытания. Первый полк вооружённый Ил-2 имел в своём составе эскадрильию (9, 2х местных машин). По словам тестя действительно были жалобы пилотов на управляемость и скорость. Но все пилоты были переучены на Ил-2 с И-16, и это сказывалось на их восприятии машины. Однако первые же вылеты показали преимущество 2х местных машин. И мнение пилотов изменилось. Именно мнение пилотов а не руководства. Когда до руководства дошло что Ил-2 не истребитель, стали сажать стрелков. Причём сначала это делали прямо в войсках. И в войсках же стали сами бронировать место стрелка, используя для этого броню с списанных самолётов. На управляемости самолётов это не сказалось, и такое самодельное бронирование осуществлялось до конца войны. Так же как в войсках при возможности меняли пулемёт стрелка с ШКАС на ДШК или БС пулемёт БС/УБТ, а где то с 43 года на Ил-2 стали штатно устанавливать УБТ как оружие стрелка. К стати на поставляемых по ленд-лизу в СССР А-20 (Бостон) комовой стрелок был только частично защищён фонарём из броне стекла, но в комплект поставки входил стальной броне жилет прикрывавший грудь, спину, бока и паховую область стрелка. Такие же жилеты имели стрелки на Б-17 и Б-29. Американцы о защите своих экипажей думали, а в СССР нет. Почему? Конечно. Только Потемкин умер уже как 7 лет. А фабрику построили французы в 1798.Я ни когда не интересовался точным временем начала и окончнаия строительства Фабрики, и кто именно был её строителем. Но указ Потёмкина о строительстве фабрики, я видел и он находится, или во всяком случае находился в Румянцевской библиотеке. Уверен при желании сможет найти его копию. И к стати, Де`Рибас был французом. Значит и это что французы построили Одессу? И знаете ли вы какое количество иностранцев находилось на российской службе в те времена? На срочной службе, прежде чем перейти к огневой подготовке, обучение солдата начинается с изучения различных инструкций. Одной из таких был справочник по патронам СА. А там все маркировки приведены. Нас их заставляли учить на память. Зарубежных патронов на вооружении в СА не было. На срочной службе, прежде чем перейти к огневой подготовке, обучение солдата начинается с изучения различных инструкций. Одной из таких был справочник по патронам СА. А там все маркировки приведены. Нас их заставляли учить на память. Зарубежных патронов на вооружении в СА не было. 1. Объём знаний солдата и офицера, отличается так-же как выпускника ПТУ и МГУ. Да и солдат тоже учат по разному, на пример у нас рядовых не было, были только сержанты сверхсрочники и прапорщики. Их можно сравнить не с ПТУшниками, а с выпускниками Техникумов времён СССР. Они как и офицеры у нас знали не только маркировку но и все характеристики патрона. 2. "Военно служащие подразделений предназначенных для действий в тылу противника, обязаны знать устройство оружия противника и уметь его эффективно использовать" (это по памяти из наставления). Вооружённые силы СССР были весьма разнообразны, и много чего имели, в том числе и на вооружении.

King Candy дата: 25-05-2018 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 25-05-2018 - 19:36) К стати на поставляемых по ленд-лизу в СССР А-20 (Бостон) комовой стрелок был только частично защищён фонарём из броне стекла, но в комплект поставки входил стальной броне жилет прикрывавший грудь, спину, бока и паховую область стрелка. Такие же жилеты имели стрелки на Б-17 и Б-29. Американцы о защите своих экипажей думали, а в СССР нет. Почему? Бронежилет совершенно бессмысленен против снарядов авиационных пушек и даже их пулеметов (там ведь калибры не 7.62, а побольше) Это чисто от осколков и пуль типа пистолетных Да и если в ноги человеку попадет - ну что с таким калекой делать ? Попадание пули 12 мм сразу отрывает конечность, и человек погибает от шока и кровотечения в первые же минуты. И броник в хлам от такого попадания, даже от просто удара по бронелисту крупнокалиберной пули все органы в грудной клетке разрываются, и человек моментально гибнет В любом случае человек не жилец, если по нему попадет из авиационного пулемета (про пушку и говрить нечего - фарш приедет). Да и бронирование не особо спасает Это сообщение отредактировал King Candy - 25-05-2018 - 18:46

Антироссийский клон-28 дата: 25-05-2018 - 19:18 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 25-05-2018 - 18:44) (Misha56 @ 25-05-2018 - 19:36) К стати на поставляемых по ленд-лизу в СССР А-20 (Бостон) комовой стрелок был только частично защищён фонарём из броне стекла, но в комплект поставки входил стальной броне жилет прикрывавший грудь, спину, бока и паховую область стрелка. Такие же жилеты имели стрелки на Б-17 и Б-29. Американцы о защите своих экипажей думали, а в СССР нет. Почему? Бронежилет совершенно бессмысленен против снарядов авиационных пушек и даже их пулеметов (там ведь калибры не 7.62, а побольше) Это чисто от осколков и пуль типа пистолетных Да и если в ноги человеку попадет - ну что с таким калекой делать ? Попадание пули 12 мм сразу отрывает конечность, и человек погибает от шока и кровотечения в первые же минуты. И броник в хлам от такого попадания, даже от просто удара по бронелисту крупнокалиберной пули все органы в грудной клетке разрываются, и человек моментально гибнет В любом случае человек не жилец, если по нему попадет из авиационного пулемета (про пушку и говрить нечего - фарш приедет). Да и бронирование не особо спасает Эти жилеты ведь не для бега предназначались. Тяжёлый жилет, а точнее носимая броня и з толстых стальных пластин успешно держали пулю 7.92 от немецких пулемётов и осколки зенитных снарядов. А от авиа пушки и крупно калиберных пулемётов и самолётная броня не спасала.

меховщик дата: 27-05-2018 - 14:46 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Sorques @ 25-05-2018 - 14:48) (меховщик @ 25-05-2018 - 10:51) Сколько раз нас пытались захватить, оккупировать? И всегда мы сбрасывали захватчиков. Сколько? Вы же наверное знаете раз пишите и легко перечислите агрессии..скажем за 300 лет.. Сможете? Конечно, могу. 1812г. - нападение Наполеона. 1854г. - англо-французско-турецкое нападение на Крым. 1918-1921г. - интервенция 14 государств. 1941г. - нападение гитлеровской коалиции.

Аngry дата: 27-05-2018 - 15:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(меховщик @ 27-05-2018 - 14:46) (Sorques @ 25-05-2018 - 14:48) (меховщик @ 25-05-2018 - 10:51) Сколько раз нас пытались захватить, оккупировать? И всегда мы сбрасывали захватчиков. Сколько? Вы же наверное знаете раз пишите и легко перечислите агрессии..скажем за 300 лет.. Сможете? Конечно, могу. 1812г. - нападение Наполеона. 1854г. - англо-французско-турецкое нападение на Крым. 1918-1921г. - интервенция 14 государств. 1941г. - нападение гитлеровской коалиции. Афигеть... четыре конфликта за три века...

Sorques дата: 27-05-2018 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(меховщик @ 27-05-2018 - 14:46) Конечно, могу. 1812г. - нападение Наполеона. 1854г. - англо-французско-турецкое нападение на Крым. 1918-1921г. - интервенция 14 государств. 1941г. - нападение гитлеровской коалиции. Интервенция, это помощь в подавление бунта, союзников по войне, она осуществлялась по просьбе одной из сторон гражданской войны..к сожалению, была недостаточной, ибо если бы союзники не занимались только охраной своих складов, а принимали участие в боевых действиях против большевиков, то можно было бы избежать многих бед в России.. Все остальное да, но это почти за 300 лет и получается не так уж часто..

меховщик дата: 27-05-2018 - 15:57 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Sorques @ 25-05-2018 - 14:54) (меховщик @ 25-05-2018 - 10:51) Человек, который уезжает, бежит из своей страны в страну врага - предатель. Америка была и осталась нашим врагом, а значит Михаил и ему подобные, предатели. Это текст какого то следователя НКВД из1937..До октябрьского майдана 1917, такого в головах русских людей никогда не было, а появилось в головах советских..разница между этими двумя жителями одной страны огромная.. В России, до сих пор идет противостояние русского менталитета и советского.. А Вы знаете, какие были протоколы и что было в головах у людей до революции? Смелое заявление... Я высказываю своё мнение и никому его не навязываю. Но знаю, что такое же мнение есть у очень многих людей, даже тех, кто никогда не жил при СССР. А это, как Вы думаете отчего? И здесь, на форуме, я ни на кого не обижаюсь, даже на оскорбления не отвечаю. Но всё-равно, спасибо: закон должен соблюдаться!

Sorques дата: 27-05-2018 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(меховщик @ 27-05-2018 - 15:57) А Вы знаете, какие были протоколы и что было в головах у людей до революции? Смелое заявление... Я высказываю своё мнение и никому его не навязываю. Но знаю, что такое же мнение есть у очень многих людей, даже тех, кто никогда не жил при СССР. А это, как Вы думаете отчего? Вы о каких протоколах пишите? Конечно всем известно, что было в головах русских людей..нигде о предательстве тех, кто уезжал заграницу, не упоминается, даже в отношении политических врагов.. И здесь, на форуме, я ни на кого не обижаюсь, даже на оскорбления не отвечаю. Но всё-равно, спасибо: закон должен соблюдаться! Вы о чем? Какой закон?

Антироссийский клон-28 дата: 27-05-2018 - 16:58 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(меховщик @ 27-05-2018 - 14:46) (Sorques @ 25-05-2018 - 14:48) (меховщик @ 25-05-2018 - 10:51) Сколько раз нас пытались захватить, оккупировать? И всегда мы сбрасывали захватчиков. Сколько? Вы же наверное знаете раз пишите и легко перечислите агрессии..скажем за 300 лет.. Сможете? Конечно, могу. 1812г. - нападение Наполеона. 1854г. - англо-французско-турецкое нападение на Крым. 1918-1921г. - интервенция 14 государств. 1941г. - нападение гитлеровской коалиции. Перед 1812 годом, Государь Император по всей Европе гонялся а Наполеоном, был постоянно бит, и ни как не мог успокоится. Так что получил ответку. В 1918 году по просьбе союзника, страны Антанты ввели свои войска, но вместо реальной помощи просто караулили свои склады. 1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. То есть упреждающий удар. В общем ничего такого выдающегося по сравнению с другими странами.

King Candy дата: 27-05-2018 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 27-05-2018 - 17:58) 1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. То есть упреждающий удар. В общем ничего такого выдающегося по сравнению с другими странами. Нет, не был "упреждающий удар" Гитлеровская Германия - это была крайне агрессивная империя, которая захватив все доступное ей пространство, искала новый путь к расширению Конечно, немцы могли и на Ближний Восток пойти - в Иран, Ирак в обход СССР - но в итоге бы все равно напали, только с еще бОльшими силами

меховщик дата: 27-05-2018 - 18:00 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Misha56 @ 25-05-2018 - 17:17) 1. Более миллиона русских людей были на стороне Гитлеровской Германии, и активно сотрудничали с агрессором. Это к тому что не все как вы. 2. Значительная часть борцов с царским режимом жила в эмиграции и царское правительство не мешало им покидать Россию и выбирать место жительства. Что все будущие руководители революции были предателями России? 3. Коммунисты закрыли границы, и вместо того что бы дать несогласным с ними уехать стали их уничтожить. Это от любви к родине? 4. В то время когда в 20, Америка бесплатно кормила и лечила в РСФСР голодных, в России начали культивировать отношение к США как к врагу. Во время и сразу после войны, в США было очень хорошее отношение к СССР. Именно СССР опустил железный занавес, и сделал всё что бы изменить отношение к себе. 5. Именно в СССР култивировлася образ врага злобно сидящего у границ страны, и завидовавшего счастливой жизни советских людей. Делалось это по тому что запуганным, и не знающим того что делается за пределами страны народом легче править. 6. Ещё Кутузов умолял Императора Александра не выводить войска за пределы России идаь возможность наполеону уйти. Мотивировал он это тем, что не надо народу видеть как живут свободные крестьяне. Не по этому ли во всём мире и военно служащие, и силовики ездят в отпуск куда хотят. А в РФ их боятся за кордон выпустить. Вы, как всегда, многое передёргиваете... но я на всё отвечу. 1. Я писал "большинство", а не все. Предателей всегда хватало. 2. А что, они выезжали во враждебные государства? У царской России на тот период не было ярко выраженных врагов. Попробовал бы кто-нибудь в период 1914-1916г.г. выехать на жительство в Германию или Австро-Венгрию, кроме репатриированных. Что бы про него сказали? 3. Неправда. Многие и уехали. Даже ярые противники власти. 4. Кормила и лечила? И это когда предварительно обрекла их на голод договором о поставках станков и техники для индустриализации взамен на зерно? Ведь знали же, что по условиям договора СССР не может ни отказаться, ни приостановить его, иначе убытки были бы ещё более ужасные. Знали и специально делали это. Какое уж тут доброе отношение. А "железный занавес" опустил не СССР, а Трумэн и Черчилль Фултонской речью. 5. А у вас культивировался образ СССР, как злобного врага. И что из этого? 6. Глупости! Кутузов никогда так не говорил. Он советовал Александру I не ходить помогать англичанам, австрийцам и пруссакам, что бы не было больше смертей наших солдат. "Не нужно солдатской кровушкой усиливать Англию!" Вот его слова, а не то, что Вы говорите. Сходили наши войска в Европу, посмотрели и что? Хотите с "декабристами" увязать? Тоже не то: "декабристами" были дворяне, а они уж по всем заграницам разъезжали и всё видели. Неудачный Ваш пример. А заграницу не разрешали выезд не всем, а только носителям секретной информации. Это было сделано с целью сохранения этой информации и недопущения провокации западных спецслужб. Такие же ограничения есть и во всех других странах и в США тоже.

Безумный Иван дата: 27-05-2018 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Повторение - мать учения. © Бармен, повтори! Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-05-2018 - 18:14

King Candy дата: 27-05-2018 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(меховщик @ 27-05-2018 - 19:00) А заграницу не разрешали выезд не всем, а только носителям секретной информации. Это было сделано с целью сохранения этой информации и недопущения провокации западных спецслужб. Такие же ограничения есть и во всех других странах и в США тоже. Из СССР не выпускали НИКОГО... Только с рабочей поездкой, в сопровождении особистов - те зорко следили, чтобы граждане Самой Счастливой Страны не добежали до американского или английского посольства

Sorques дата: 27-05-2018 - 18:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(меховщик @ 27-05-2018 - 18:00) А "железный занавес" опустил не СССР, а Трумэн и Черчилль Фултонской речью. Занавес, касался перемещения граждан по планете или распространения коммунистической идеологии? Речь здесь процитируйте про изоляцию граждан.. Объясните мне, если человек не хотел строить коммунизм, то зачем его силой держали в СССР?

Антироссийский клон-28 дата: 27-05-2018 - 18:39 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(меховщик @ 27-05-2018 - 18:00) Вы, как всегда, многое передёргиваете... но я на всё отвечу. 1. Я писал "большинство", а не все. Предателей всегда хватало. 2. А что, они выезжали во враждебные государства? У царской России на тот период не было ярко выраженных врагов. Попробовал бы кто-нибудь в период 1914-1916г.г. выехать на жительство в Германию или Австро-Венгрию, кроме репатриированных. Что бы про него сказали? 3. Неправда. Многие и уехали. Даже ярые противники власти. 4. Кормила и лечила? И это когда предварительно обрекла их на голод договором о поставках станков и техники для индустриализации взамен на зерно? Ведь знали же, что по условиям договора СССР не может ни отказаться, ни приостановить его, иначе убытки были бы ещё более ужасные. Знали и специально делали это. Какое уж тут доброе отношение. А "железный занавес" опустил не СССР, а Трумэн и Черчилль Фултонской речью. 5. А у вас культивировался образ СССР, как злобного врага. И что из этого? 6. Глупости! Кутузов никогда так не говорил. Он советовал Александру I не ходить помогать англичанам, австрийцам и пруссакам, что бы не было больше смертей наших солдат. "Не нужно солдатской кровушкой усиливать Англию!" Вот его слова, а не то, что Вы говорите. Сходили наши войска в Европу, посмотрели и что? Хотите с "декабристами" увязать? Тоже не то: "декабристами" были дворяне, а они уж по всем заграницам разъезжали и всё видели. Неудачный Ваш пример. А заграницу не разрешали выезд не всем, а только носителям секретной информации. Это было сделано с целью сохранения этой информации и недопущения провокации западных спецслужб. Такие же ограничения есть и во всех других странах и в США тоже. 1. Более миллионе предателей? А может в консерватории что то на до было поправить? 2. Что такое ярко выраженное враждебное государство? У СССР тоже не было ярко выраженных врагов. А противников у любого государства хоть отбавляй. В Царской России вообще не было такого понятия как выездная виза. Всё что требовалось, это паспорт, объяснять куда и зачем человек едет не требовалось. 3. Уехали только те кто успел до закрытия границ. Тоесть до 1 июня 1922 г, начиная с этой даты любой выезд за границу допускался лишь по особому разрешению Народного комиссариата иностранных дел (НКИД). В 1922 г. был образован СССР, а с 29 октября 1924 г. ввели союзное гражданство. При этом гражданство СССР утратили лица, законно выехавшие за границу и отказавшиеся вернуться на родину по требованию правительства. В 1925 г. из рядов граждан были окончательно исключены находившиеся за рубежом военнопленные царской и Красной армий, а также бывшие военнослужащие Белой гвардии и члены контрреволюционных организаций. 4. Достаточно были отказаться от конфискации иностранной собственности и признать долги. А коммунисты пытались платить ворованным. Пост-советская Россия признала долги СССР, и с ней торговали пока она не начала захватывать чужие земли. 5. Какой дурак сказал вам что из СССР культивировали образ злобного врага? Обманутых людей, и подлецов у власти да. Но так оно и было. 6. Кутузов не хотел показывать армии жизнь за рубежом. И был прав, ибо уровень дезертирства солдат за рубежом превысил таковой на территории России. 7. Гражданин СССР не мог просто пойти и получить загран паспорт, и поехать за рубеж. Только в командировку, или групповую поездку по путёвке да ещё с кучей согласований и характеристик. Собственно только в СССР требовался отдельный заграничный паспорт. 8. Черчиль произнёс Фултонскую речь, но границы закрыл, а точнее опять захлопнул Сталин. 9. Не надо врать про США. В США единственными препятствиями для выезда за рубеж является а.Нахождение в местах заключения. б. Нахождение под следствием. Выездная виза не нужна, паспорт сроком на 10 лет заказывается на почте. Приходит как правило в течении 2х-3х недель. При необходимости может быть выдан в течении рабочего дня, правда для этого надо подъехать в одно из емнип 5 паспортных агентств, или о боже в госдеп. Ни каких огрничений для военнослужащих, силовиков или чиновников нет. 10. Россия опять стала опускать железный занавес. Сначала прикрыв выезд за рубеж для военнослужащих и силовиков. А теперь не законно введя требование выездной визы для иностранцев в видом на жительство.

КэпНемо дата: 27-05-2018 - 18:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(King Candy @ 27-05-2018 - 17:43) (Misha56 @ 27-05-2018 - 17:58) 1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. То есть упреждающий удар. В общем ничего такого выдающегося по сравнению с другими странами. Нет, не был "упреждающий удар" Гитлеровская Германия - это была крайне агрессивная империя, которая захватив все доступное ей пространство, искала новый путь к расширению а СССР это была мирная держава, ну конечно, чужого ей не надо было, оно только своё забирала

muse 55 дата: 27-05-2018 - 19:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 27-05-2018 - 15:58) 1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. То есть упреждающий удар. Что за историки такие ? Резуна в историки записали ? За годы оккупации территорий СССР немцы не обнаружили ни одного документа о готовящемся нападении на Германию... О чем можно дебатировать без документов ?