Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 10-01-2022 - 00:11) Влад, ну, от NorthStorm я ответов не дождусь, по сему буду задавать вопросы тебе. Человек который пишет И думаю- хорошо, что в этот год союз и развалился… С чего ты решил что это моя страна была Можно было видак купить) Зря вы, любители родин, это забыли. Я люблю свою страну, народ, но не смешиваю это с правительством. я так и говорю, не прикрываясь патриотизмом. У меня к тебе вопрос. Какая у этого человека Родина? Любит ли он Родину? Пойдет ли он защищать свою Родину рискуя жизнью? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-01-2022 - 11:42 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 11:57)Иван я тебе отвечу. В твоих словах много противоречий с тем что ты писал ранее Я все же дождусь ответа Влада. |
|
avp
|
|
|
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 11:57)Иван я тебе отвечу. Судя по всему, возраст у вас уже не призывной, а то могло бы так случится: получил вид на жительство в Польше, потом гражданство, мобилизовали на войну с Белоруссией и... стрелять придется в своих родственников, соседей, одноклассников и одногруппников, в коллег по бывшей работе. Готовы, хотя бы теоретически? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 13:47) (Безумный Иван @ 10-01-2022 - 12:15) (NorthStorm @ 10-01-2022 - 11:57) Иван я тебе отвечу. В твоих словах много противоречий с тем что ты писал ранее Какие, например? Давай без голословности. Сначала назови страну, которая для тебя Родина |
|
Безумный Иван
|
|
|
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 15:56) С чего ты решил, что имеешь право меня допрашивать? Эту информацию не прячу. Я обычно стараюсь немного узнать о собеседнике, прежде чем вступать в диалог Я не допрашиваю, а спрашиваю, так как ты сам любезно согласился пояснить свою позицию. Отвечать или не отвечать здесь добрая воля каждого. Если тебе что-то сначала надо знать обо мне, спрашивай. Отвечу. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-01-2022 - 16:06 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 10-01-2022 - 11:40)
Ты выспался, настроение лучше чем вчера? Если так, то вернусь к нашему вчерашнему разговору.. Если мы о чем то говорим, но ты не комментируешь, то я задаю вопрос о закрытии темы нашего разговора или итоговый вопрос , чтобы в будущем к ней не возвращаться и не начинать, как часто это бывает по новой.. Тебя это почему то раздражает.. Странно... Теперь по поводу твоего вопроса и комментарии твоего разговора с NorthStorm.. Кратко.. Бесишь, ты его всём, ыы полярные типажи людей... Он тебе отвечает исходя из этого.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 18:56)Ну окей. Моя страна - Беларусь, наследница великих Речи Посполитой и Великого княжества литовского. Дальше? А то, что до 1991 года не было такой страны Беларусь. Был СССР. СССР был твоей Родиной? и если нет, то почему. Какие противоречия были у беларусов в составе СССР с остальной частью СССР |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 10-01-2022 - 18:01) Если мы о чем то говорим, но ты не комментируешь, то я задаю вопрос о закрытии темы нашего разговора или итоговый вопрос , чтобы в будущем к ней не возвращаться и не начинать, как часто это бывает по новой.. Тебя это почему то раздражает.. Странно... Мы будем возвращаться к тому вопросу по ВВП повторно еще много раз. Потому что доказать то что Россия развивалась БЫ без большевиков интенсивнее чем при них ты не сможешь. Как и я не смогу доказать обратное. И если ты возьмешь меня измором и я в конце концов не отвечу на твой последний пост это не будет означать что я согласился с твоей точкой зрения Теперь по поводу твоего вопроса и комментарии твоего разговора с NorthStorm.. Кратко.. Бесишь, ты его всём, ыы полярные типажи людей... Он тебе отвечает исходя из этого.. Да я не о том. Я о понимании Родины. Это ведь наш с тобой долгий разговор Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-01-2022 - 20:50 |
|
avp
|
|
|
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 18:56) (Безумный Иван @ 10-01-2022 - 16:04) (NorthStorm @ 10-01-2022 - 15:56) С чего ты решил, что имеешь право меня допрашивать? Эту информацию не прячу. Я обычно стараюсь немного узнать о собеседнике, прежде чем вступать в диалог Я не допрашиваю, а спрашиваю, так как ты сам любезно согласился пояснить свою позицию. Отвечать или не отвечать здесь добрая воля каждого. Ну окей. Моя страна - Беларусь, наследница великих Речи Посполитой и Великого княжества литовского. Дальше? Румыны считают себя наследниками Рима во всех его ипостасях. Если нет повода гордиться сегодняшним, можно заглянуть в глубь веков: авось там найдется что-нибудь героическое и духоподъемное. |
|
PARAND
|
|
|
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 18:56) (Безумный Иван @ 10-01-2022 - 16:04) (NorthStorm @ 10-01-2022 - 15:56) С чего ты решил, что имеешь право меня допрашивать? Эту информацию не прячу. Я обычно стараюсь немного узнать о собеседнике, прежде чем вступать в диалог Я не допрашиваю, а спрашиваю, так как ты сам любезно согласился пояснить свою позицию. Отвечать или не отвечать здесь добрая воля каждого. Ну окей. Моя страна - Беларусь, наследница великих Речи Посполитой и Великого княжества литовского. Дальше? Только почему то говор у них отличается сильно....а схож с русским... |
|
yellowfox
|
|
|
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 17:56) (Безумный Иван @ 10-01-2022 - 16:04) (NorthStorm @ 10-01-2022 - 15:56) С чего ты решил, что имеешь право меня допрашивать? Эту информацию не прячу. Я обычно стараюсь немного узнать о собеседнике, прежде чем вступать в диалог Я не допрашиваю, а спрашиваю, так как ты сам любезно согласился пояснить свою позицию. Отвечать или не отвечать здесь добрая воля каждого. Ну окей. Моя страна - Беларусь, наследница великих Речи Посполитой и Великого княжества литовского. Дальше? А сами Польша и Литва теперь по вашему,-это бесплатное приложение к Беларуси? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 21:33) (PARAND @ 10-01-2022 - 21:01) Только почему то говор у них отличается сильно....а схож с русским... Это для тебя. А мне понятен и белорусский и украинский, да и в польском много общего с белорусским. В том и разница, что ты не понимаешь а я да Он имел в виду что белорусский язык больше схож с русским, чем с княжеско-литовским |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 10-01-2022 - 20:50)Мы будем возвращаться к тому вопросу по ВВП повторно еще много раз. Потому что доказать то что Россия развивалась БЫ без большевиков интенсивнее чем при них ты не сможешь. Как и я не смогу доказать обратное. Я это не доказываю, а просто предлагаю тебе исходить из здравого смысла, а не симпатий к большевикам.. Россия, стала Великой державой до 1917,экономическая база была неплохая, темпы роста промышленности также, другие страны на гораздо более худших позициях достигли огромного роста и без революций, для этого привёл тебе пример с Аргентиной и Японией..но ты как бы говоришь, нет, у нас бы без большевиков ничего бы не получилось..это мантра тогда.. Я о понимании Родины. Это ведь наш с тобой долгий разговор Ты тогда более конкретно сформулируй вопросы ко мне, исходя из моих позиций.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 10-01-2022 - 22:34)Ты тогда более конкретно сформулируй вопросы ко мне, исходя из моих позиций.. Итак. Ты утверждаешь что Родина это абстрактное понятие, и ее надо просто любить невзирая ни на что. (Это я так трактую твои слова как я их понял). Этим ты повторяешь патриотический жупел советской пропаганды. Потому что определение Родины никто не дал и каждый понимает под ни что хочет. Я понимаю под Родиной Отечество, аналог Отца в семье. (Дедок не даст соврать). Я ни в коей мере не хочу уколоть форумчанина NorthStorm, но его пример для меня показательный. Вначале он радуется развалу СССР. А ведь СССР был для нас общей Родиной. И для тебя и для меня и для него. Радоваться этому мероприятию равносильно не любить Родину. Возможно у него были на это причины. Возможно Отечество относилось к беларусам как к нелюбимому сыну и он ощущал дискомфорт. Этим я тебе доказываю что степени любви Родины могут быть разные. И отделять условный обком от Родины не следует. Обком в любой стране существует именно такой, который устраивает большинство людей в этой стране. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 23:33)А еще 2 года назад английский я знал на уровне ху из он дьюти тудэй. Разве IT-шник может не знать английского? Ведь вся техническая документация пишется только на нем |
|
Безумный Иван
|
|
|
(NorthStorm @ 11-01-2022 - 00:05)Я не оперирую абстрактными понятиями. Родина это что-то условное, я тебе уже показал на примере. Хочешь это будет Польшахочешь Литва, хочешь Беларусь, хочешь даже и Белоруссия. Зависит от восприятия жизни. Я готов умереть за своих близких, но не за царя. Спасибо. Я понял твою точку зрения |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 10-01-2022 - 23:42)Итак. Ты утверждаешь что Родина это абстрактное понятие, С точностью до наоборот.. Совершенно не абстрактное, четкое и ясное.. и ее надо просто любить невзирая ни на что. Да. Потому что определение Родины никто не дал и каждый понимает под ни что хочет. Не очень понял это предложение. Я понимаю под Родиной Отечество, аналог Отца в семье Отец, это данность, как и Родина. Отношение не меняется в принципе, а только возможна разная их форма, в зависимости от характера.. А ведь СССР был для нас общей Родиной. СССР, это государство, союз республик.. В зависимости от места рождения, каждый как бы вспоминает свою Родину, с привычной для него культурой и традициями.. Помнишь советский фильм Ошибка резидента и песню Аграновича, в исполнении Ножкина, который пел о Родине.. скрытый текст Это немпемня о Родине? Он пел о том, что ему близко, в жизни, природе и т.д. Был бы грузином, возможно пел бы грузинскую песню.. Этим я тебе доказываю что степени любви Родины могут быть разные. И отделять условный обком от Родины не следует. Обком в любой стране существует именно такой, который устраивает большинство людей в этой стране. Обкомы меняются постоянно, за 1000 лет Руси- России, их было очень много, ты готов назвать периоды, которые не считаешь своей Родиной? Русь захваченная Ордой, не твоя Родина? Ты только удачные и благоприятные периоды токовой считаешь? Возможно, я тебя не до конца понимаю.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-01-2022 - 00:33)и ее надо просто любить невзирая ни на что.[/QUOTE] Да. Но ведь любовь это чувство. Оно бывает когда-то сильнее, когда-то слабее. Вот в период социализма насколько сильно было у тебя это чувство? Ведь тогдашний обком корректировал и местную культуру в угоду режиму. И породил таких персонажей как я. А ведь культуру ты считаешь основой Родины. Культуру и народ считающий эту культуру своей. Так? Отец, это данность, как и Родина. Отношение не меняется в принципе, а только возможна разная их форма, в зависимости от характера.. Отношение к отцу не меняется? А у меня очень даже менялось. Когда я учился в 5-м классе моя мать послала меня после новогодних праздников искать по городу отца. Я его нашел в компании мужиков и стал звать домой. Отец пьяный говорит своим товарищам "Вот это мой сын. Старший. Но это так, пробный. Вот у меня есть еще младший, на того вся моя надежда." Я почему-то запомнил это на всю жизнь. С этой минуты я стал меньше любить своего отца и брата. СССР, это государство, союз республик.. В зависимости от места рождения, каждый как бы вспоминает свою Родину, с привычной для него культурой и традициями.. Помнишь советский фильм Ошибка резидента и песню Аграновича, в исполнении Ножкина, который пел о Родине.. То есть формальный факт деления на республики, а не на губернии влияет на твое отношение, считать другие регионы нашей страны Родиной или нет? Обкомы меняются постоянно, за 1000 лет Руси- России, их было очень много, ты готов назвать периоды, которые не считаешь своей Родиной? Русь захваченная Ордой, не твоя Родина? Ты только удачные и благоприятные периоды токовой считаешь? Возможно, я тебя не до конца понимаю.. Странно было бы называть Родиной тот период в котором ты не жил. Вот я даже не знаю какой княжество было моей Родиной, так как генеологию свою не знаю. И странно было бы слышать от итальянца что Римская Империя это его Родина. Так что наверное мое понятие Родина появилось с моим Рождением, а что было до этого это история моей Родины. И поскольку я не менял страну проживания по причине того что она не может мне дать того что мне надо, я люблю свою Родину на протяжении всей своей жизни. Но степень этой любви у меня разный в разные периоды. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Безумный Иван @ 10-01-2022 - 23:42)Я понимаю под Родиной Отечество, аналог Отца в семье. (Дедок не даст соврать). Я ни в коей мере не хочу уколоть форумчанина NorthStorm, но его пример для меня показательный. Вначале он радуется развалу СССР. А ведь СССР был для нас общей Родиной. И для тебя и для меня и для него. Радоваться этому мероприятию равносильно не любить Родину. Я бы провел такую аналогию. У каждого из нас (ну кроме тех, кто в детстве много переезжали) есть дом, в котором мы родились и выросли, большинство людей любят этот дом и привязаны к нему, такая любовь чем-то аналогична любви к Родине. Но у этого родного дома всегда есть адрес (улица, номер). Распад СССР - это как если бы городские власти переименовали улицу, изменили нумерацию домов, ну и вообще разделили бы улицу на три разные, с разными названиями и номерами домов, и даже стены между улицами возвели... Вот родились Вы допустим и выросли в доме номер 25 по улице Ленина, Вы этот дом любите и к нему привязаны... Потом трах-бах, в один прекрасный день первые 24 дома по улице Ленина переименовывают в улицу Тараса Шевченко, а начиная с 25 дома - в улицу Пушкина и на Вашем доме меняют табличку - вместо "ул. Ленина, дом 25" станет " ул. Пушкина, дом 1". Но сам же дом не изменился - он прежний, тот же самый, в котором Вы родились и выросли, как же теперь перестать его любить? В моем представлении, любовь к СССР как "общей Родине" - это как любовь к адресу, то есть к названию улицы и номеру дома, а не к самому дому  Типа, поменяли название улицы и номер дома - все, блин, лишили человека Родины, фигня какая-то, имхо)))))
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Молодой Вулкан @ 11-01-2022 - 01:57)Я бы провел такую аналогию. У каждого из нас (ну кроме тех, кто в детстве много переезжали) есть дом, в котором мы родились и выросли, большинство людей любят этот дом и привязаны к нему, такая любовь чем-то аналогична любви к Родине. А вот теперь представьте ситуацию. У Вас маленький заработок. Допустим Вы концы с концами еле сводите. А дом Ваш оказался в элитном районе. И если его продать, можно купить квартиру в трущобе и еще денег получить столько, что до конца жизни хватит. Будете продавать Родину или Родина важнее? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 02:06) (Молодой Вулкан @ 11-01-2022 - 01:57) Я бы провел такую аналогию. У каждого из нас (ну кроме тех, кто в детстве много переезжали) есть дом, в котором мы родились и выросли, большинство людей любят этот дом и привязаны к нему, такая любовь чем-то аналогична любви к Родине. А вот теперь представьте ситуацию. У Вас маленький заработок. Допустим Вы концы с концами еле сводите. А дом Ваш оказался в элитном районе. И если его продать, можно купить квартиру в трущобе и еще денег получить столько, что до конца жизни хватит. Будете продавать Родину или Родина важнее? ну, про дом в котором выросли, была все-таки аналогия, а не 100% повторение ситуации. Большинство людей, став взрослыми, переезжают, что часто бывает не связанным с продажей старого дома вообще (а например, нужно по работе или учебе). А что касается "продажи Родины" в том самом глобальном смысле, то обычно это просто красивая фраза, не имеющая реального наполнения))) В экономическом смысле нет никакого рынка, на котором покупается и продается "Родина", Родины как товара не существует, цена на нее никем не определяется |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 01:35)Но ведь любовь это чувство. Оно бывает когда-то сильнее, когда-то слабее. Есть стабильные эмоции, любовь к родителям, Родине, женщине и чему то ещё, ни есть одинаковое чувство.. Вот в период социализма насколько сильно было у тебя это чувство? А абсолютно такое же, я уже писал что РИ, СССР, РФ, это одно Отечество для меня, но разные названия государства на её территории.. Ведь тогдашний обком корректировал и местную культуру в угоду режиму. Так притензии были к обкому, а не к Родине, где его поставили.. Отношение к отцу не меняется? Возможно меняется, поэтому я в отличие от тебя не сравниваю чувства в родителям, женщине и Родине.. То есть формальный факт деления на республики, а не на губернии влияет на твое отношение Есть понятие, Родина, страна, государство, скажи белоэмигранты не любили Родину и страну, когда покидали её? Наверное скажешь всё же, что любили, а не любили власть, которая пришла , есть так, почему ты задаешь такие вопросы? Вот ты соседней теме пишешь о желании, чтобы власть выбирали элиты и желательно, чем дольше какая то граппа будет править, тем лучше.. А если во власть придут люди с совершенно противоположными для тебя или большинства взглядами и интересами, ты будешь любить страну, Родину? Я в любом случае.. Странно было бы называть Родиной тот период в котором ты не жил. Вот я даже не знаю какой княжество было моей Родиной, так как генеологию свою не знаю. Тогда извини, но у тебя нет исторической памяти Родины, для тебя, это то что есть здесь и сейчас, а у меня есть ощущение сопричастности с тем, что было 300 лет назад.. Я тебя этому не научу и не собираюсь, это либо есть, либо нет, поэтому возможно мы друг друга не понимаем.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 02:06)А вот теперь представьте ситуацию. У Вас маленький заработок. Допустим Вы концы с концами еле сводите. А дом Ваш оказался в элитном районе. И если его продать, можно купить квартиру в трущобе и еще денег получить столько, что до конца жизни хватит. Будете продавать Родину или Родина важнее? Переедешь в менее элитный район Родины.. Тогда по твоему тот, кто из Рязани в Ярославль переехал, Родину предал? Ты очень буквально всё воспринимаешь, как юрист, с тобой аналогии не работают.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-01-2022 - 02:27)Есть стабильные эмоции, Стабильные эмоции это как улыбка американца. Она стабильная, но не искренняя. А абсолютно такое же, я уже писал что РИ, СССР, РФ, это одно Отечество для меня, но разные названия государства на её территории.. Так притензии были к обкому, а не к Родине, где его поставили.. А культура? Ведь та культура изменяла твою Родину. Люди становились другими. А ведь люди и культура и есть для тебя Родина. Так ты советскую культуру любил так же как и культуру монархическую? Есть понятие, Родина, страна, государство, скажи белоэмигранты не любили Родину и страну, когда покидали её? Наверное скажешь всё же, что любили, а не любили власть, которая пришла , есть так, почему ты задаешь такие вопросы? Любили. Они для того и покинули Родину потому что в ее пределах не имели возможности любить ее. Или по твоему они так же любили советскую культуру? Вот ты соседней теме пишешь о желании, чтобы власть выбирали элиты и желательно, чем дольше какая то граппа будет править, тем лучше.. А если во власть придут люди с совершенно противоположными для тебя или большинства взглядами и интересами, ты будешь любить страну, Родину? Я в любом случае.. Если к власти придут люди для которых я буду типа раба, низшая каста, я возможно и буду продолжать существовать в навязанных мне условиях, но любить такую Родину буду гораздо меньше. И если меня призовут ее защищать, я двадцать раз подумаю, кто лучше, эти упыри или оккупанты Тогда извини, но у тебя нет исторической памяти Родины, для тебя, это то что есть здесь и сейчас, а у меня есть ощущение сопричастности с тем, что было 300 лет назад.. Я тебя этому не научу и не собираюсь, это либо есть, либо нет, поэтому возможно мы друг друга не понимаем.. Скажи, какое княжество для тебя Родина? Московское? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 03:02)Стабильные эмоции это как улыбка американца. Она стабильная, но не искренняя. Я очень русский человек, но всегда приветлив с незнакомыми людьми, даже если они меня раздражают.. Я этим просто показываю, что не агрессивно настроен..а вот люди с каменными лицами, напрягают и создают дискомфорт..Поэтому а улыбке , ничего плохого нет.. А культура? Ведь та культура изменяла твою Родину. Люди становились другими. А ведь люди и культура и есть для тебя Родина. Так ты советскую культуру любил так же как и культуру монархическую? Культурный код, не изменился у носителей культуры.. Шолохов, Шукшин, Бондарев и всё практически значимые писатели, писали в русле традиций русской литературы..хотя я не поклонник именно такого рода литературы, но мы не о вкусах.. Любили. Они для того и покинули Родину потому что в ее пределах не имели возможности любить ее. Или по твоему они так же любили советскую культуру? Всё значимые образцы советской культуры, лежат в национальном русле.. Мы же не о пропаганде.. Если к власти придут люди для которых я буду типа раба, низшая каста, я возможно и буду продолжать существовать в навязанных мне условиях, но любить такую Родину буду гораздо меньше. Брр.. Ты же в соседней теме писал, что выбирать и всём рулить, должны только некие элиты, ты себя кем в такой системе считаешь? Скажи, какое княжество для тебя Родина? Московское? И Московское, и Рязанское, и Новгород и Псков.. Это всё история моей Родины.. Витя, ты как юрист пытаешься на эти темы рассуждать.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Журналисты, получают премию Чемпионат мира по футболу 2018 г. Богдан Прахов. Как защитить детей? Психиатрию - в массы!!! Гастарбайтеры |