Ложь или правда о пустых прилавках в СССР

Sorques дата: 24-12-2021 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dd1967 @ 24-12-2021 - 21:10) (Sorques @ 24-12-2021 - 16:29) (dd1967 @ 24-12-2021 - 14:06) . А пресса ? Time и USA Today мало того, что не в кажном киоске продавали, так еще драли по 3 рубля за журнал и 25-30 коп за газету....а Шпигель ? сукки...на русский не переводили, издевались гады. Ясно.. Я сначала думал ты серьёзно, а это шутки..) Не нужно здесь троллить.. Абсолютно серьезно. В Союзпечати продавали при Брежневе Time и Der Spiegel? Я в Москве жил, но кроме Morning Star и L’Humanite, газет английских и французских коммунистов, никогда ничего не могло продаваться из буржуазных враждебных СМИ.. С начала 90-х, можно было их купит за валюту в Березках, до этого и там не было..

dd1967 дата: 24-12-2021 - 22:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 24-12-2021 - 16:46) Если всё и везде было, то зачем из соседних областей в Москву, с 70-х приезжали за элементарными продуктами? Ты помнишь, что именно покупали ? Я же написал -- вареную колбасу сосиски сардельки и хлеб белый. Началось напряжение с какао - перли конфеты и кофе со сгущенным молоком, а когда не стало сгущенки - сгущенку. И не надо писать про "элементарные продукты". Везде была вареная колбаса, только вот на московскую, вообще не похожа. В Москве то все было разное, микоян не везде продавали что объяснимо., 4 крупных завода. Ты согласись, что никто не будет завозить в магазины то, что вообще не покупают. А у нас вся страна питалась с приусадебных участков, так, на минутку. 90% населения, финские колбасы и икра даром были не нужны, и не потому, что денег не было, просто не привыкли.

dd1967 дата: 24-12-2021 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 24-12-2021 - 20:36) (dd1967 @ 24-12-2021 - 21:10) (Sorques @ 24-12-2021 - 16:29) Ясно.. Я сначала думал ты серьёзно, а это шутки..) Не нужно здесь троллить.. Абсолютно серьезно. В Союзпечати продавали при Брежневе Time и Der Spiegel? Я в Москве жил, но кроме Morning Star и L’Humanite, газет английских и французских коммунистов, никогда ничего не могло продаваться из буржуазных враждебных СМИ.. С начала 90-х, можно было их купит за валюту в Березках, до этого и там не было.. На Калининском был в высотах ларек "инопресс"...вроде. Это было подразделение Союзпечати, которое торговало только иностранщиной. На Калининском, был центральный ларек, дверь с улицы, а внутри витрина метров 5 на секции разбитая. Да, вроде в МИДе рядом с киоском Союзпечати отдельно рядом развал был. Кстати вспомнил, какой-то амер. журнал вышел с убойной обложкой, его в продаже не было, иностранцы смеялись, когда она не нашла, а я его потом в МИДе видел. в МИДе тетка, которая отвечала за показ кино, возглавляла отдел, в нем все было завалено журналами, она мне спортс иллюстэйтед собирала... На журфаке помню...как какая убойная обложка....все смотрели и смеялись...у них там тоже всё впорде было с журналами.. Тайм шел по номерам был нюсувик, шпигель. Была какая-то французская газета известная. USA Today бывал в обычных ларьках с 82 по 84 точно. Редакция любого издания, даже заводской газеты, могла легко получить любую периодику. Сам был удивлен про редакции. Это сообщение отредактировал dd1967 - 24-12-2021 - 23:23

Sorques дата: 25-12-2021 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dd1967 @ 24-12-2021 - 22:13) Ты помнишь, что именно покупали ? Я же написал -- вареную колбасу сосиски сардельки и хлеб белый. Началось напряжение с какао - перли конфеты и кофе со сгущенным молоком, а когда не стало сгущенки - сгущенку. И не надо писать про "элементарные продукты". Это именно элементарные продукты, а не деликатесы, то что люди едят очень часто и в большинстве.. На Калининском был в высотах ларек "инопресс"...вроде. Это было подразделение Союзпечати, которое торговало только иностранщиной. Да, из ГДР, Польши и т. д. Очень редко, журнал Англия на русском языке, журнал " Америка ", только по подписке, при очень ограниченном тираже.. Хотя это были совершенно пустые и скучные издания, сто раз отфильтрованные.. Но никаких буржуйских газет и журналов, в советские времена не продавали..сам посуди, это западная пропаганда и всё такое, со статьями о политике из противоположного лагеря.. USA Today бывал в обычных ларьках с 82 по 84 точно. Я не буду в ответе искрить стёбом, просто напишу, что ты сильно ошибаешься и такого не могло быть никогда, в те годы.. Это тоже самое, если написать, что в советские времена по ТВ вещало ВВС..

avp дата: 25-12-2021 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Журналы "Америка", Англия" и немецкий, кажется "Гутен Таг" распространялись в СССР в обмен на журнал "Советский Союз" в этих странах. Конечно, в киосках "Союзпечати" на улицах их не было. Допускались до них только специально обученные, идеологически проверенные товарищи, например из ЦК КПСС:) Простые смертные могли читать их по определенному блату или брать на многочисленных международных выставках, которые проходили, увы, практически только в Москве. USA Today в продаже не было. Вообще. Хотя специалистам из КГБ, МИДа и прочих она конечно была доступна.

dd1967 дата: 25-12-2021 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 24-12-2021 - 23:03) (dd1967 @ 24-12-2021 - 22:13) Ты помнишь, что именно покупали ? Я же написал -- вареную колбасу сосиски сардельки и хлеб белый. Началось напряжение с какао - перли конфеты и кофе со сгущенным молоком, а когда не стало сгущенки - сгущенку. И не надо писать про "элементарные продукты". Это именно элементарные продукты, а не деликатесы, то что люди едят очень часто и в большинстве.. А вот тут ты в корне не прав, по всем понятиям. "Эл. продукты" это то, из чего готовится пища. Это мясо, рыба, птица, яйца, молоко, крупы, соль, сахар. Вот ты пишешь - "то что люди едят очень часто и в большинстве.." 95% населения страны ели то, что хозяйка готовила из этих продуктов. Я сам вырос на полуфабрикатах "новоарбатского" и "украины", маме готовить было некогда. Я баранину полюбил только из-за того, что мама не успевала покупать обычные котлеты и т.д. А из баранины, всё стоило значительно дороже. В 100 км от Москвы , начиналась совсем иная жизнь, с иным укладом и психологией. И это не имело никакого отношения ни к деньгам , ни к наличию продуктов в местной торговле. Ты считаешь себя умным... Не вопрос. А ты лично хоть раз спрашивал у баб , зачем они покупают по 5-6 батонов вареной колбасы, 5-6 кг сарделек или сосисок ? Думаю, что не спрашивал и не интересовался. А вопрос не в том, что они говорили в очереди, чем они давили на жалость. Истории всегда были забавные, вот только они не имели отношения к проблемам с продуктами питания. Ты реально считаешь, что с позиции линейной логики можно всё оценить и всё понять ? Тогда ты глубоко ошибаешься. По поводу так называемых "пустых прилавков"... Это бред и дичь. Если есть желание за видимость полных прилавков переплачивать по 50-100%, поздравляю, вы уже переплачиваете...вам всем просто лучше не знать, что творится в подсобках условных "Азбук вкуса". И.... Вы и сейчас не найдете ни одного магазина, в котором постоянно лежат на прилавке сосиски или сардельки. А вареная колбаса лежит на прилавке в объеме продаж смены )))))))))))))

Безумный Иван дата: 25-12-2021 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-12-2021 - 00:03) Союзпечати, которое торговало только иностранщиной.Да, из ГДР, Польши и т. д. Когда мы в 1987 году заходили на учебном корабле "Смольный" в польский город Свиноуйсце, у каждого из нас было по 10 тыс злотых и 4 часа что бы их потратить. Перед сходом на берег был жесткий инструктаж. Нам говорили как надо себя вести если нас возьмут в плен и начнут допрашивать, выведывать тактико-технические данные корабля. Нас заставили выучить фейковые данные что бы сбить с толку иностранцев. И ерунда что учебный корабль "Смольный" строили в Польше. Раскрыть полякам его данные считалось Изменой Родине. На инструктаже нам запретили на свои злотые покупать в Польше какие-либо газеты и журналы. Я купил на свои деньги пластмассовый якорек с термометром, пачку китайского чая и зеркальные очки ширпотребовские. И да. В плен меня так никто и не пытался взять.

Раймонд дата: 25-12-2021 - 21:28 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	(Безумный Иван @ 25-12-2021 - 21:00) Я купил на свои деньги пластмассовый якорек с термометром, пачку китайского чая и зеркальные очки ширпотребовские. Зеркальные очки,это очень круто было иметь.Особый шик !

Sorques дата: 25-12-2021 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dd1967 @ 25-12-2021 - 20:48) А вот тут ты в корне не прав, по всем понятиям. "Эл. продукты" это то, из чего готовится пища. Это мясо, рыба, птица, яйца, молоко, крупы, соль, сахар. Вот ты пишешь - "то что люди едят очень часто и в большинстве.." 95% населения страны ели то, что хозяйка готовила из этих продуктов. Я сам вырос на полуфабрикатах "новоарбатского" и "украины", маме готовить было некогда. Ты в Москве жил? Я считал что ты юга России с Кубани.. Не очень понял, а какая разница в готовке сварить сосиски или сварить мясо, то и другое нужно было купить, а это было проблемой.. Исхожу из личного опыта до 1985 г... А ты лично хоть раз спрашивал у баб , зачем они покупают по 5-6 батонов вареной колбасы, 5-6 кг сарделек или сосисок ? Думаю, что не спрашивал и не интересовался. Что бы съесть.. Есть другие варианты? По поводу так называемых "пустых прилавков"... Это бред и дичь. Если есть желание за видимость полных прилавков переплачивать по 50-100%, поздравляю Бред и дичь, потому что прилавки ломились или потому что за их изобилие нужно платить? Не очень понял.. Вы и сейчас не найдете ни одного магазина, в котором постоянно лежат на прилавке сосиски или сардельки Как это не лежат? Они в вакуумной упаковке или в холодильнике развесные.. Можем спросить и гражданин, видят они эти продукты или только мне кажется, что они есть всегда и везде.. Причём в любой ценовой категории.. Мы вроде о том, что в советские времена еда во многих его сегментах, была дефицитом, самая простая.. Гречка, чечевица, мясо, колбасные изделия..в ряде регионах ещё масло, макароны, сыр.. О чем мы спорим или говорим?

Sorques дата: 25-12-2021 - 21:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 25-12-2021 - 21:00) И да. В плен меня так никто и не пытался взять. Тлетворное влияние элементов сладкий жизни, тебя взяло в плен.. Ты был не готов к этому и просто не понял..)

lozdok дата: 25-12-2021 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(dd1967 @ 25-12-2021 - 20:48) Вы и сейчас не найдете ни одного магазина, в котором постоянно лежат на прилавке сосиски или сардельки. А вареная колбаса лежит на прилавке в объеме продаж смены ))))))))))))) за сардельки не скажу, я их не замечаю. но вот колбаса и сосиски лежат постоянно. я, грешным делом, подумал, может в каком то году завезли и они так и лежат ...

dd1967 дата: 25-12-2021 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(avp @ 25-12-2021 - 18:22) Журналы "Америка", Англия" и немецкий, кажется "Гутен Таг" распространялись в СССР в обмен на журнал "Советский Союз" в этих странах. Конечно, в киосках "Союзпечати" на улицах их не было. Допускались до них только специально обученные, идеологически проверенные товарищи, например из ЦК КПСС:) Простые смертные могли читать их по определенному блату или брать на многочисленных международных выставках, которые проходили, увы, практически только в Москве. USA Today в продаже не было. Вообще. Хотя специалистам из КГБ, МИДа и прочих она конечно была доступна. Музчина, проверься у врача.... Меня всегда приводят в бешенство люди, которые с пафосом профессора пишут очевидный бред. Журнал Америка ... 80% подлежало распространению именно через Союзпечать. Это стояло на контроле посольства. Киоски , обычные, получали по 1-2 штуки, киоски в людных местах по 5-7 штук. В радиусе 1.5-2 км от посольства США , по 20-30 штук. И они получали !!! Везде стояли подписи на накладных. У меня был период, когда меня интересовали журналы Америка. Я нашел библиотеку, где были подшивки по годам. Посадили меня прям у библиотекаря, не дай бох чего вырвать. Америка поступала в продажу в определенный день, +1,2 дня., как оказалось. Я грохнул дней 10, приезжал к открытию, после того, как узнал, что киоск получает не менее 30 штук. Месяца через 2-3 киоскерша уже откладывала для меня номер. Был мне нужен номер 2-3 летней давности...в школе принесли номеров 40...2 из них, который нужно. Я потом уже номеров 100 в два захода отвез в библиотеку, где подшивки были. Сложнее было с еженедельником "Футбол-хоккей"...как оказалось...к открытию у киоска всегда уже было минимум 5-7 человек...а киоск у дома получал 3 номера. Мне 9 лет было , мужики возбухли...имей совесть...продай парню...вот тогда я узнал что есть накладные...два номера киоскер продала, про третий... мужу, имею право. Киоскер отправила меня на почту, сказала, что там в разы больше номеров. Год с лишним ходил на почту...пока КБ тётки не перевели в 4е Главное...у них можно было выписать. И...в киосках появился...тираж в 2 раза увеличили. По твоей логике, "Ф-Х" читали только члены политбюро... Его точно нигде не было, кроме Москвы. Знаешь анекдот...про..."...ты же в жизни, сука, не одного лотерейного билета даже не купил" ? А...вот ещё...в амер. посольство не ходил не разу ? А я ходил... Вот там Америку давали...плюс...дали мне пригласительный... Вот там, по пригласительному...Америку можно было жеевать жоппой... Её прям навязывали...мне пришлось взять номеров 5... Всё так мило...баночная кока-кола...жвачка для избранных...ну или для завсегдатаев... Ничего особенного...милый мужик лет 40...шарил он по музыке ...атас...все новинки на виниле..можно подержать в руках...послушать... Никакой политики и близко...кино...наша литература...музыка...он ходил на концерты машины...питер...фестивали наши... Профи...офицеры ЦРУ А ... да, Америку я взял, пакет мне понравился.

dd1967 дата: 25-12-2021 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(lozdok @ 25-12-2021 - 21:54) (dd1967 @ 25-12-2021 - 20:48) Вы и сейчас не найдете ни одного магазина, в котором постоянно лежат на прилавке сосиски или сардельки. А вареная колбаса лежит на прилавке в объеме продаж смены ))))))))))))) за сардельки не скажу, я их не замечаю. но вот колбаса и сосиски лежат постоянно. я, грешным делом, подумал, может в каком то году завезли и они так и лежат ... Да ладно ? ))) Ты сколько часов в магазине проводишь ? Даже в сетевых, сосиски и сардельки продаются ВСЕГО в три волны. Если лежат постоянно, вызывай Роскомнадзор )))))))))))))))))))))))))))) ОТРАВЯТ ЖЕ )))))))))))))))

Sorques дата: 25-12-2021 - 23:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dd1967 @ 25-12-2021 - 22:57) . Сложнее было с еженедельником "Футбол-хоккей"... Он стоил 10 коп и выходил в Воскресенье.. За 15 коп, в любом киоске я его покупал..) Также с сигаретами, Ява в мягкой пачке стоила 40 коп, за 50 коп легко и почти везде..

dd1967 дата: 25-12-2021 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Безумный Иван @ 25-12-2021 - 20:00) (Sorques @ 25-12-2021 - 00:03) Союзпечати, которое торговало только иностранщиной.Да, из ГДР, Польши и т. д. Когда мы в 1987 году заходили на учебном корабле "Смольный" в польский город Свиноуйсце, у каждого из нас было по 10 тыс злотых и 4 часа что бы их потратить. Перед сходом на берег был жесткий инструктаж. Нам говорили как надо себя вести если нас возьмут в плен и начнут допрашивать, выведывать тактико-технические данные корабля. Нас заставили выучить фейковые данные что бы сбить с толку иностранцев. И ерунда что учебный корабль "Смольный" строили в Польше. Раскрыть полякам его данные считалось Изменой Родине. На инструктаже нам запретили на свои злотые покупать в Польше какие-либо газеты и журналы. Я купил на свои деньги пластмассовый якорек с термометром, пачку китайского чая и зеркальные очки ширпотребовские. И да. В плен меня так никто и не пытался взять. Тебе в зад по возвращению не заглядывали, нет ? Если нет, тогда не поверю не единому слову.

Sorques дата: 25-12-2021 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	ДД Пишу пока в качестве рекомендации.. Мы здесь мирно общаемся, хамство в адрес оппонентов ни есть норма.. Ты не общался никогда ни с Безумным Иваном, ни с avp, но уже проехался по ним.. Вежливо и корректно, обсуждаем только написанное, а не авторов..

dd1967 дата: 25-12-2021 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 25-12-2021 - 22:04) (dd1967 @ 25-12-2021 - 22:57) . Сложнее было с еженедельником "Футбол-хоккей"... Он стоил 10 коп и выходил в Воскресенье.. За 15 коп, в любом киоске я его покупал..) Я яву явскую покупал иногда друзьям...в независимости от того, стояла на витрине или нет. Не наглел...2-3 пачки по 40 коп. Никаких вопросов мне не задавали. А друзьям просто не продавали часто, типо... рано еще, а паспортов никто не носил. В каком году покупал ? Когда тираж увеличили в раза ? ))))))))))) Да, кстати, расскажи, за что ты так СССР ненавидишь ? Тебе то чего не хватало ? Один город...+- одно время...

dd1967 дата: 25-12-2021 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 25-12-2021 - 22:11) ДД Пишу пока в качестве рекомендации.. Мы здесь мирно общаемся, хамство в адрес оппонентов ни есть норма.. Ты не общался никогда ни с Безумным Иваном, ни с avp, но уже проехался по ним.. Вежливо и корректно, обсуждаем только написанное, а не авторов.. С чего ты решил, что я с ними не общался ? Написанное пишут авторы, или нет ? А что с Иваном ? Это просто конкретный вопрос, разве нет ?

lozdok дата: 25-12-2021 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(dd1967 @ 25-12-2021 - 23:01) Да ладно ? ))) Ты сколько часов в магазине проводишь ? Даже в сетевых, сосиски и сардельки продаются ВСЕГО в три волны. Если лежат постоянно, вызывай Роскомнадзор )))))))))))))))))))))))))))) ОТРАВЯТ ЖЕ ))))))))))))))) интересно было бы отметить, ты хоть с кем то здесь соглашаешься, хоть в чём то ... (риторика) я тебе скажу так: сейчас не СССР, сейчас частники. каждый из них, примерно, знает свой расход. есть не большие магазины, где хозяин, практически, каждый день мотается на базу. ты, если, никогда не был связан с торговлей, так хоть не спорь. никто сейчас лишнего не закупит. завозят, с небольшим излишком, на всякий случай, потому, что лучше пусть останется, чем не хватит. не обязательно проводить в магазине целый день, чтобы понимать, как это всё работает.

Sorques дата: 25-12-2021 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dd1967 @ 25-12-2021 - 23:15) . В каком году покупал ? Когда тираж увеличили в раза ? ))))))))))) Да, кстати, расскажи, за что ты так СССР ненавидишь ? Тебе то чего не хватало ? Один город...+- одно время... С конца 70-х.. А где ты увидел ненависть? СССР, это государство, такое же как и РИ, РФ, прекрасно отношусь ко всем государствам на своей Родине.. Ты наверное про социализм.. А я обязан любить социализм? Если ты его любишь, то значит не любишь капитализм или рынок.. Ты РФ не любишь? Такая же логика.. Научись правильно формулировать вопросы.. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-12-2021 - 23:27

Sorques дата: 25-12-2021 - 23:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dd1967 @ 25-12-2021 - 23:18) С чего ты решил, что я с ними не общался ? Написанное пишут авторы, или нет ? А что с Иваном ? Это просто конкретный вопрос, разве нет ? Общался, это здорово. Я прошу один раз..здесь не Обезьянник, следи на оборотами речи и лексикой.. Это не для дискуссии. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-12-2021 - 23:24

lozdok дата: 25-12-2021 - 23:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Sorques @ 25-12-2021 - 23:04) Также с сигаретами, Ява в мягкой пачке стоила 40 коп, за 50 коп легко и почти везде.. ого, а у нас, с начала, 30 коп. потом подорожала до 35 коп. в твёрдой упаковке стоила 40 коп. хотя в Москве, может, дороже было ...

Sorques дата: 25-12-2021 - 23:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(lozdok @ 25-12-2021 - 23:24) ого, а у нас, с начала, 30 коп. потом подорожала до 35 коп. в твёрдой упаковке стоила 40 коп. хотя в Москве, может, дороже было ... Нет.. 30 коп, затем 40..в жёстких пачках 60 коп.. Цены по всей стране были одинаковые..

Безумный Иван дата: 25-12-2021 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dd1967 @ 25-12-2021 - 23:06) Тебе в зад по возвращению не заглядывали, нет ? Если нет, тогда не поверю не единому слову. По возвращению никто никого не шмонал. Один товарищ купил набор стаканов с наклейками девушек в купальниках, если наклейку намочить, купальник становится невидимым. Мы тогда расселись в кубрике полукругом, а он в центре с чайником. Окунает в чайник стакан и демонстрирует нам. Как только наклейка начинает высыхать и купальник снова появляется, все начинают кричать "Окунай! Окунай!"

dd1967 дата: 25-12-2021 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 25-12-2021 - 22:21) (dd1967 @ 25-12-2021 - 23:15) . В каком году покупал ? Когда тираж увеличили в раза ? ))))))))))) Да, кстати, расскажи, за что ты так СССР ненавидишь ? Тебе то чего не хватало ? Один город...+- одно время... С конца 70-х.. А где ты увидел ненависть? СССР, это государство, такое же как и РИ, РФ, прекрасно отношусь ко всем государствам на своей Родине.. Ты наверное про социализм.. А я обязан любить социализм? Если ты его любишь, то значит не любишь капитализм или рынок.. Ты РФ не любишь? Такая же логика.. Научись правильно формулировать вопросы.. Ну согласен , формулировка кривая, но, ты меня понял, а на вопрос не ответил. Социализм понятие растяжимое. В Швеции один соц., в Финляндии другой. Так чего тебе не хватало в СССР ? Голодал ? Не спал ночами от недостатка свободы ? Претензии за то, что ты любишь Ман(н)ов и Брехта ? Кстати, Лузу то то хоть помнишь ?