Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 10-11-2021 - 16:51)
...А покупают те кто богатый....в основном и кому иногда хочется что то натурального попробовать.

меня удивляет другое. я торгую напротив этой палатки, через тротуар. все, почти, примелькались. покупают и средний класс, и пенсионеры, и охранники-вахтовики, которые, казалось бы, должны экономить и пересылать деньги домой. ан нет, все покупают. при чём регулярно, по мере расходования продукта.
я ещё подумал, на чём же пенсионеры экономят, ради этого хлеба ... 00062.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 10-11-2021 - 18:19)
Потому что промышленная политика государства такая, даже в условиях кризиса и санкций: продадим за границу сырье - купим там-же товары: экскаваторы и прочее.

Государство причём? У вас например завод, вы сами ищите рынок сбыта, если его нет или ваша продукция дороже или хуже, чем у конкурентов, то вы банкрот ...

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1095
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-11-2021 - 18:36)
(avp @ 10-11-2021 - 18:19)
Потому что промышленная политика государства такая, даже в условиях кризиса и санкций: продадим за границу сырье - купим там-же товары: экскаваторы и прочее.
Государство причём? У вас например завод, вы сами ищите рынок сбыта, если его нет или ваша продукция дороже или хуже, чем у конкурентов, то вы банкрот ...

Рыночек порешал, а зачем тогда правительство нужно, в частности его экономический блок?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 10-11-2021 - 16:57)
] Я на остановках не бываю и по этому не знаю...так как езжу в ковидное время только на своем авто...Я имел ввиду в разных магазинах сейчас часто что то пекут азиаты у нас почти в каждом магазине....Так же и в супермаркетах...Например в Ленте у нас навалом разных поваров...там же и фастфуд...

Я, не про сейчас и не про именно остановки, это образный пример..
В Ленте редко бываю, но пару раз покупал там тандырные лепёшки.. Вполне неплохие.. Но лепёшки, как и хлеб везде разные.. Было несколько лет назад довольно много палаток "Монастырская выпечка", с очень качественной продукцией.. Несколько лет не вижу их..
Но, в массе хлеб в советские времена конечно был лучше, а сейчас приходится искать, но он есть..
Я не ем кулинарные изделия в супермаркете, я не отважный едок.. 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 10-11-2021 - 18:42)
Рыночек порешал, а зачем тогда правительство нужно, в частности его экономический блок?

Можно спасти ваш завод, дать ему субсидии или дешёвые кредиты, но за счёт вашей дорогой продукции, может разориться тот кто её будет использовать.. А всем раздать денег нельзя..
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-11-2021 - 18:10)
(Mamont @ 10-11-2021 - 18:03)
] Дык развалили что можно. Завод экскаваторов, авиазавод чуть живой, Электроприбор закрывается.
Это всё от злости или поту что прибыль предприятия не приносят?
Если прибыли нет, то зачем содержать?

Ну насчёт экскаваторов ладно, авиазавод как? КБ вроде в Москве самолёты уже не нужны? Электроприбор вобще на оборонку работал
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1095
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-11-2021 - 18:49)
(avp @ 10-11-2021 - 18:42)
Рыночек порешал, а зачем тогда правительство нужно, в частности его экономический блок?
Можно спасти ваш завод, дать ему субсидии или дешёвые кредиты, но за счёт вашей дорогой продукции, может разориться тот кто её будет использовать.. А всем раздать денег нельзя..
Кто не хочет кормить свой экскаваторный завод, будет кормить чужой. Да и экономические проблемы частенько возникают из-за того, что хозяева преднамеренно его банкротят. Закрыл завод-продал оборудование в металлолом-продал землю под застройку-свалил из страны.

Это сообщение отредактировал avp - 10-11-2021 - 20:39
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 10-11-2021 - 20:35)
. Да и экономические проблемы частенько возникают из-за того, что хозяева преднамеренно его банкротят. Закрыл завод-продал оборудование в металлолом-продал землю под застройку-свалил из страны.

Это делается, когда производство совсем убыточно.. Курицу несущую золотые яйца, капиталист не ликвидирует..не бывает так..
Всё мало мальски прибыльные предприятия работают..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 10-11-2021 - 20:23)
Ну насчёт экскаваторов ладно, авиазавод как? КБ вроде в Москве самолёты уже не нужны? Электроприбор вобще на оборонку работал

Электроприбор, работает.. Сами погуглите..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 10-11-2021 - 20:35)
Кто не хочет кормить свой экскаваторный завод, будет кормить чужой.

частный бизнес не хочет вкладывать бабло в то, что не даст прибыли в ближайшие годы, а скорее всего, уйдут в минус. сейчас на рынке есть всё и по не очень высокой цене (сравнительно).
сможем мы сделать конкурентно способный товар такого же качества, по такой же цене и в таком же объёме? бизнес считает, что не сможем.

если на себя выпуск возьмёт государство, то придётся датировать производство. откуда средства брать? из социалки? из оборонки не дадут. откуда то придётся выдёргивать. сколько времени придётся датировать?
и сколько производств придётся датировать? пойдёт ли на это государство?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 10-11-2021 - 21:10)
частный бизнес не хочет вкладывать бабло в то, что не даст прибыли в ближайшие годы, а скорее всего, уйдут в минус. сейчас на рынке есть всё и по не очень высокой цене (сравнительно).
сможем мы сделать конкурентно способный товар такого же качества, по такой же цене и в таком же объёме? бизнес считает, что не сможем.

если на себя выпуск возьмёт государство, то придётся датировать производство. откуда средства брать? из социалки? из оборонки не дадут. откуда то придётся выдёргивать. сколько времени придётся датировать?
и сколько производств придётся датировать? пойдёт ли на это государство?

Потом придётся использовать дорогие экскаваторы для другого продукта, значит цена его будет дороже и так далее, ибо принцесса домино.. В итоге какая нибудь сталь будет неконкурентоспособна на миром рынке, а наши изделия станут дороже китайских для граждан..
Но граждан, которые теряют работу безусловно понять можно на эмоциональном уровне и им все эти резоны малоинтересны..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-11-2021 - 21:19)
В итоге какая нибудь сталь будет неконкурентоспособна на миром рынке, а наши изделия станут дороже китайских для граждан..


Но граждан, которые теряют работу безусловно понять можно на эмоциональном уровне и им все эти резоны малоинтересны..

чтобы запустить свои линии придётся отказаться от импорта. Китай наш партнёр и государство не пойдёт на конфликт.
да и отказываться придётся по какому нить одному-двум направлениям. овчинка выделки не стоит.
мы ни одну нишу заполнить не сможем сейчас.


эмоционально я сам "ЗА" наше производство, только каким образом это сделать я не знаю. может найдутся светлые головы в стране и чё нить предложат ...
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-11-2021 - 21:09)
(Mamont @ 10-11-2021 - 20:23)
Ну насчёт экскаваторов ладно, авиазавод как? КБ вроде в Москве самолёты уже не нужны? Электроприбор вобще на оборонку работал
Электроприбор, работает.. Сами погуглите..

Пока работает.......

Спасти нельзя. Почему в Воронеже закроют уникальный завод

https://vestivrn.ru/news/2020/03/16/spasti-...nikalnyi-zavod/
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Mamont, полтора года прошло, после выхода вашей ссылки, всё работает..
Пользуйтесь проверенной и свежий информацией..

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-11-2021 - 23:27
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 918
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 10-11-2021 - 21:05)
(avp @ 10-11-2021 - 20:35)
. Да и экономические проблемы частенько возникают из-за того, что хозяева преднамеренно его банкротят. Закрыл завод-продал оборудование в металлолом-продал землю под застройку-свалил из страны.
Это делается, когда производство совсем убыточно.. Курицу несущую золотые яйца, капиталист не ликвидирует..не бывает так..
Всё мало мальски прибыльные предприятия работают..

В принципе согласен как с Вами, так и с Вашим оппонентом. Люди есть разные, есть умные, а есть и глупые, это касается и капиталистов. Видел я разных, были те, кто , как говорится, деньгами печку топили. А что? Тепло тоже получили, только какова эффективность такого действа...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 11-11-2021 - 00:14)
В принципе согласен как с Вами, так и с Вашим оппонентом. Люди есть разные, есть умные, а есть и глупые, это касается и капиталистов. Видел я разных, были те, кто , как говорится, деньгами печку топили. А что? Тепло тоже получили, только какова эффективность такого действа...

Да, бывают неадекватные капиталисты, но это случайные люди в бизнесе, в большом, совсем редкость, ибо для этого нужно пройти серьёзный конкурентный отбор.. Какие случаи были, но это не система.. Поэтому когда говорят, что чего то там закрыли, ради того чтобы станки на металлолом сдать, это поверхностный и эмоциональный взгляд со стороны, без знания подробностей..либо так говорят политические или другие конкуренты..
Но ещё раз повторюсь.. СлучАи, можно найти любые, но системой быть не может, ибо это вопреки сущности бизнеса и капиталиста..
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 918
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 11-11-2021 - 00:44)
(arisona @ 11-11-2021 - 00:14)
В принципе согласен как с Вами, так и с Вашим оппонентом. Люди есть разные, есть умные, а есть и глупые, это касается и капиталистов. Видел я разных, были те, кто , как говорится, деньгами печку топили. А что? Тепло тоже получили, только какова эффективность такого действа...
Да, бывают неадекватные капиталисты, но это случайные люди в бизнесе, в большом, совсем редкость, ибо для этого нужно пройти серьёзный конкурентный отбор.. Какие случаи были, но это не система.. Поэтому когда говорят, что чего то там закрыли, ради того чтобы станки на металлолом сдать, это поверхностный и эмоциональный взгляд со стороны, без знания подробностей..либо так говорят политические или другие конкуренты..
Но ещё раз повторюсь.. СлучАи, можно найти любые, но системой быть не может, ибо это вопреки сущности бизнеса и капиталиста..

Согласен, что это не система, а случаи и эти горе-капиталисты, которые продав и пропив металл, больше ничего путного в этой жизни так и не сделали...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 10-11-2021 - 19:35)
Да и экономические проблемы частенько возникают из-за того, что хозяева преднамеренно его банкротят. Закрыл завод-продал оборудование в металлолом-продал землю под застройку-свалил из страны.

А все почему? Был заводик при социализме, выпускал какие-то нужные вещи, потом наступила 90-е, директор приватизировал заводик в собственность. Заводик встал, проблемы с сырьем, проблемы со сбытом. Что делать? Надо искать рынки сырья, искать рынки сбыта, надо выбрасывать старое оборудование и закупать новое, а это миллионные кредиты, это риск. Да еще конкуренция нехилая. Да на хрен он нужен, можно продать заводик и купить пару магазинов, можно продать оборудование на металлолом, и бывшие производственные площади сдавать в аренду, можно вообще его снести и продать землю. Риски минимальные , а деньги сразу.

И многие новые владельцы фабрик и заводов пошли по легкому пути. К тому же появилось много товаров импортных и относительно недорогих...Поэтому и завод торгового оборудования в Иванове например, встал, т.к. не мог конкурировать с западными изделиями...И Точприбор и Текмаш, и Автокран.
Зачем покупать российский новый автокран, когда японский б.у.шные стоит дешевле, а по качеству не хуже.

Знакомы стоматолог был на конференции в середине 90-х, реклама российских инструментов, хорошие, качественные, но цена как у немецких,- и кто их купит?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 11-11-2021 - 11:58)
Знакомы стоматолог был на конференции в середине 90-х, реклама российских инструментов, хорошие, качественные, но цена как у немецких,- и кто их купит?

наши инструменты можно было сделать не хуже импортных, материал для этого был качественный. а вот техники и технологий на тот момент у нас не было.
возьмешь отечественный инструмент в руки, включишь его и не понимаешь, то ли лобзик работает, то ли трактор. и звук, какой то, металлический.
включишь родной бошевский - песня!

так я о чём, на кой хрен сдались отечественные станки, если на них невозможно нормально точить детали к инструменту. у этих станков всё разболтано, их самих нужно до ума доводить. и станки эти не особо точные, для ювелирной работы, большие допуски делали.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1095
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-11-2021 - 23:26)
Mamont, полтора года прошло, после выхода вашей ссылки, всё работает..
Пользуйтесь проверенной и свежий информацией..

Если вы бы использовали православно-скрепный Яндекс вместо сатанинско-масонского Гугла, то узнали бы, что уже год назад уже было ВСЁ:

Территорию одного из крупнейших оборонных предприятий города — АО НПО «Электроприбор-Воронеж» — не планируют трансформировать под жилье. Такое решение принял разрабатывающий новый генплан областного центра на 2021-2041 годы Институт генплана Москвы. Как пояснили в мэрии, заключение было сделано по результатам общественных обсуждений.
Предлагалось, согласно документу, изменить функциональную зону для земельных участков по ул. 20-летия Октября, 59. Речь идет о восьми участках общей площадью 4,8 га. В итоге было отмечено, что проект не целесообразен, поскольку территория не обеспечена объектами социальной, транспортной и инженерной инфраструктуры.
Ранее с предложением изменить научно-производственную зону на зону, предусматривающую многоэтажную жилую застройку, к разработчику Генплана обращался ДСК.

Читайте на WWW.VRN.KP.RU: https://www.vrn.kp.ru/online/news/4072127/



avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1095
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Считайте это флудом, но я не могу молчать!

ТОКИО, 9 ноября. (Рейтер) - Компания Taiwan Semiconductor Manufacturing Co (2330.TW) (TSMC) заявила во вторник, что построит в Японии завод по производству микросхем стоимостью 7 миллиардов долларов с Sony Group (6758.T) , и японцы приветствовали этот шаг. правительство.

Sony вложит в завод около 500 миллионов долларов, говорится в сообщении.

Строительство завода, о котором местные СМИ заявили в прошлом месяце, будет поставлять полупроводники для бизнеса Sony по производству датчиков изображения, начнется в 2022 году, а производство планируется начать в конце 2024 года, говорится в пресс-релизе компании.

Это решение знаменует успех японских чиновников министерства промышленности, которые хотят, чтобы производитель микросхем номер 1 в мире TSMC построил заводы для поставки чипов японским производителям электронных устройств и автомобильным компаниям, поскольку торговые трения между США и Китаем угрожают нарушить цепочки поставок и спрос. для ключевого компонента растет.

«Предполагается, что фабрика (завод) создаст около 1500 рабочих мест для высокотехнологичных специалистов и будет иметь ежемесячную производственную мощность 45 000 12-дюймовых пластин», - заявили в Sony и TSMC.

По их словам, завод будет производить 22-нанометровые и 28-нанометровые чипы, чтобы удовлетворить высокий мировой спрос на специальные чиповые технологии.

https://www.reuters.com/technology/sony-inv...pan-2021-11-09/

Расходы России на чемпионат мира установили абсолютный рекорд — более 14 миллиардов долларов.

Сколько, блин, заводов, можно было построить на эти спущенные в унитаз деньги!
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(avp @ 11-11-2021 - 14:45)
[/QUOTE] Если вы бы использовали православно-скрепный Яндекс вместо сатанинско-масонского Гугла, то узнали бы, что уже год назад уже было ВСЁ:

Территорию одного из крупнейших оборонных предприятий города — АО НПО «Электроприбор-Воронеж» — не планируют трансформировать под жилье. Такое решение принял разрабатывающий новый генплан областного центра на 2021-2041 годы Институт генплана Москвы. Как пояснили в мэрии, заключение было сделано по результатам общественных обсуждений.
Предлагалось, согласно документу, изменить функциональную зону для земельных участков по ул. 20-летия Октября, 59. Речь идет о восьми участках общей площадью 4,8 га. В итоге было отмечено, что проект не целесообразен, поскольку территория не обеспечена объектами социальной, транспортной и инженерной инфраструктуры.
Ранее с предложением изменить научно-производственную зону на зону, предусматривающую многоэтажную жилую застройку, к разработчику Генплана обращался ДСК.

Читайте на WWW.VRN.KP.RU: https://www.vrn.kp.ru/online/news/4072127/

Да, большая разница с Москвой и ее реально золотыми квадратами

Буквально на днях в СМИ было такое фанфарно-бравурное заявление, де, мол, в ближайшее время ударными темпами будет возведен могучий кластер в несколько жилых кварталов высоток на площадях бывшего московского завода радиотехнической аппаратуры (МЗРТА)

То же самое про "Наукограды" и многофункциональные ТРК и РЗ на территориях бывших совок-индустриальных гигантов типа "ЗиЛ", АЗЛК, заводов им. Войкова, им. Ильича и пр. промплощадок и промзон

Само собой, все эти территории не были обеспечены вообще никакими объектами социальной, транспортной и инженерной инфраструктуры

Ничего, все возвели и долго-долго что-то там еще такое доделывают-переделывают

На территории "ЗиЛ", например, постоянно что-то ломают и строят, ломают и строят
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn362458723 @ 11-11-2021 - 14:33)

Ничего, все возвели и долго-долго что-то там еще такое доделывают-переделывают

На территории "ЗиЛ", например, постоянно что-то ломают и строят, ломают и строят
А они должны с тобой согласовывать, или с бабушками-пенстонерками? Или еще к кем нибудь?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-11-2021 - 16:02
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(yellowfox @ 11-11-2021 - 16:01)
[/QUOTE] А они должны с тобой согласовывать, или с бабушками-пенстонерками? Или еще к кем нибудь?

Для начала прекращаете хамить и тыкать

И провоцировать пустобольски

Тем самым уменьшая свою ЭПР, подвергающуюся разрушительному воздействию этого неумолимо пробивающего слабое бронирование совершенно бесчеловечного хамски-грубиянски русофобского излучения башен Держи-Мордора

Всем вам давным-давно пора серьезно усилить экранирование своих издревле вконец проржавевших и осыпавшихся кукухо-каструлчиков, добавить побольше шапочек из алюминиевой фольги в несколько слоев

Понимаю (причем совершенно самостоятельно, как видите), сочувствую Вам от всей души, вот, опять и опять Ваш ржавый кукухо-каструлчик оказался пронзен трагически этим неумолимым наведенным излучением из башни Держи-Мордора

Типичная наведенная ответная реакция в форме передергивающего злоехидного вопросика, точь-в-точь согласно методичке по контр-пропаганде, больше Вам крыть нечем, какая досада

Одновременно у Вас по контрольному троекратному красному свистку в закипающем каструлчике включается стандартная ответная пуансон-реакция в штампованной провоцирующей хамско-тыкающей форме
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5675
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn362458723 @ 11-11-2021 - 16:27)
[QUOTE=yellowfox , 11-11-2021 - 16:01][/QUOTE] А они должны с тобой согласовывать, или с бабушками-пенстонерками? Или еще к кем нибудь?[/QUOTE] Для начала прекращаете хамить и тыкать

И провоцировать пустобольски

Тем самым уменьшая свою ЭПР, подвергающуюся разрушительному воздействию этого неумолимо пробивающего слабое бронирование совершенно бесчеловечного хамски-грубиянски русофобского излучения башен Держи-Мордора

Всем вам давным-давно пора серьезно усилить экранирование своих издревле вконец проржавевших и осыпавшихся кукухо-каструлчиков, добавить побольше шапочек из алюминиевой фольги в несколько слоев

Понимаю (причем совершенно самостоятельно, как видите), сочувствую Вам от всей души, вот, опять и опять Ваш ржавый кукухо-каструлчик оказался пронзен трагически этим неумолимым наведенным излучением из башни Держи-Мордора

Типичная наведенная ответная реакция в форме передергивающего злоехидного вопросика, точь-в-точь согласно методичке по контр-пропаганде, больше Вам крыть нечем, какая досада

Одновременно у Вас по контрольному троекратному красному свистку в закипающем каструлчике включается стандартная ответная пуансон-реакция в штампованной провоцирующей хамско-тыкающей форме

Предупреждение за флуд, офтоп, хамство Если подобное общение не прекратится, будет супербан. Н
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Либертарианство как идеология и стиль жизни

Коллаборационисты - кто они

камеди вумен

Убрали Захарченко

Отмена МРОТ в России



>