Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-05-2021 - 22:08) (Безумный Иван @ 08-05-2021 - 21:32) Почему при Сталине такого не произошло? Время было спокойнее? Закончися период мобилизационной экономики и граждане стали жить обывательской жизнью, социализм не мог, да и не был заточен на буржуазное потребление.. Закончился период мобилизационной экономики. В чем он закончился? В чем заключалась эта мобилизационная экономика? Люди как работали так и продолжали работать. Граждане стали жить обывательской жизнью не в рабочее, а в личное время. А работать они все продолжали. И в 1991-м люди мечтали не о каком-то сверхпотреблении, а об элементарной еде с которой при Сталине проблем не было. При Сталине, в магазине вообще все было, но цены были высокие и доступные не всем, а с 60-х начался рост доходов населения, но товарами обеспечить не могли Но люди как работали так и продолжали работать. Если при Сталине цены были доступны не всем, тогда скажи кому они были недоступны и какой класс при Сталине умирал с голоду, ну или школьники на уроках падали в голодные обмороки как у моей тещи в 1991-м , помог мировой энергетический кризис 1972 и высокие цены на нефть, А вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на нефть стали закупать многое за нефтедоллары, нефть упала в цене, начался кризис и побежали за кредитами.. Все просто.. А дальше началась корявая попытка сделать косметический ремонт, который перерос в капитальный, после того как разрешили критиковать систему.. Как следствие она стала не управляемой.. В чем заключалась эта неуправляемость? Рабочие перестали подчиняться мастерам? Отказывались работать, но зарплату все равно хотели получать? |
lozdok | |
|
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28)И в 1991-м люди мечтали не о каком-то сверхпотреблении, а об элементарной еде с которой при Сталине проблем не было. такое было не продолжительный срок только в 30-х годах. всё, дальше только хуже. индустриализация угробила сельское хозяйство. проблемы пошли. |
Безумный Иван | |
|
(lozdok @ 08-05-2021 - 22:42) такое было не продолжительный срок только в 30-х годах. всё, дальше только хуже. индустриализация угробила сельское хозяйство. проблемы пошли. И на сколько сократилось наше сельское хозяйство после 30-х? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-05-2021 - 22:58 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28)Закончился период мобилизационной экономики. В чем он закончился? В чем заключалась эта мобилизационная экономика? Люди как работали так и продолжали работать. Граждане стали жить обывательской жизнью не в рабочее, а в личное время. А работать они все продолжали. Витя, я извини, но не могу объяснять каждое слово, термин, какие то ситуации, просто технически это долго.. Предполагается что если ты разговариваешь на эту тему, то знаешь термин мобилизационная экономика.. И в 1991-м люди мечтали не о каком-то сверхпотреблении, а об элементарной еде с которой при Сталине проблем не было. Потому что Сталин о людях заботился и жил ради их благополучия, а его не стало и к власти пришли эгоисты, агенты мирового капитала.. Эххх.. Слезы душат и хочется "Там в дали за рекой.. " спеть..) Я и многие, тебе раз по 500 в год писали, что зарплаты при Сталине были низкие, другой бы на твоем месте давно погуглил и сравнил сколько и чего мог купить представитель разных профессий в 30-50х и в 70-80х, затем посмотрел на население, количество сельского и городского и объемы, выпуска продукции, а также объемы импорта по сегментам.. Раньше я тебе все это выкладывал в таких беседах, но сколько можно это делать не знаю.. Сталине цены были доступны не всем, тогда скажи кому они были недоступны и какой класс при Сталине умирал с голоду, ну или школьники на уроках падали в голодные обмороки как у моей тещи в 1991-м То есть причины, тебе не интересуют, а только описание событий? Чего там с голодом при в 20-30? Это другое дело? Найдешь кучу объяснений.. вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на нефть Тебе вопрос.. Почему? Наверное ты покажешь статистику выпуска товаров, которая при Сталине, была значительно выше и также покажешь более значительные доходы населения.. Без всего этого, нет смысла в твоих словах.. Советская статистика, в свободном доступе, я устал её кидать, сделай за годы, это хоть раз сам.. Хотя это все равно бесполезно, ибо ты а суть не хочешь смотреть.. |
lozdok | |
|
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:57) (lozdok @ 08-05-2021 - 22:42) такое было не продолжительный срок только в 30-х годах. всё, дальше только хуже. индустриализация угробила сельское хозяйство. И на сколько сократилось наше сельское хозяйство после 30-х? я не про "сократилось". в промышленность средства вкладывались в несколько раз больше, чем в сельское хозяйство. зерно закупалось у крестьян по заниженным ценам или конфисковывали излишки. как следствие, народ нищал и валил в города. вот и получается, что в угоду промышленности страдало сельское хозяйство. |
arisona | |
|
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28)А вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на неф Конечно, ему хватало вполне дармового труда людей, один ГУЛАГ чего стоил... |
PARAND | |
|
(АндрЮч @ 08-05-2021 - 18:52) [QUOTE=PARAND , 08-05-2021 - 11:17] СССР не развалили, он сгнил, как неубранная картошка на полях.[/QUOTE] Это да хранить в СССР не умели,а может и не хотели руки не доходили..от этого многое сгнивало на складах и базах хотя и убирали много !Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....[/QUOTE] А ты вспомни. Гайдар разрешил импорт! В продаже сразу появились продукты, но импортные. Вплоть до бисквитных рулетиков из Дании (хорошо их запомнил). И, разумеется пошла вверх инфляция. Это было неизбежно - курс рубля начал приходить к естественному рыночному... Я помню что сразу на другой день наши же продукты например колбасы появились на прилавках ,но только с ценником не в кг,а в граммах..Люди обрадовались кинулись покупать ,но не тут то было...вот вам бабушка и Юрьев день!Наши деньги и зарплаты вмиг упали в цене....Я это очень хорошо помню полки и витрины стали заполняться....А вот импортное кушанье появилось уже позже....разные там сладости Сникерсы и Баунти в красивой заморской упаковке и то в киосках !Потом спирт Рояль для спаивания народ от которого тот и дох... |
PARAND | |
|
(arisona @ 09-05-2021 - 00:52) (Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28) А вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на неф Конечно, ему хватало вполне дармового труда людей, один ГУЛАГ чего стоил... Ну чуть что сразу за Гулаг,голод в Поволжье или еще что то....Я по своим родителям знаю они что то не пухли от голода просто пахали на земле ...чтоб можно было более менее прожить!Да работали в колхозе ,но и держали корову,овец ,кур...да и сажали для себя картошку и разные овощи...был свой сад!!!Что то на трудодни получали ,а что то свое продавали на рынке и покупали себе одежды и все остальное!!!А осенью после войны моя мама и остальные с деревни девченки возили сушеные грибы в Москву аж с Белоруссии и продавали их у метро связками....А кто сидел и не работал и пил имея по 12 детей тот постоянно ныл что он и его дети голодные....Это их слова не мои так мне и бабушка говорила об 30-х годах... |
АндрЮч | |
|
[QUOTE=Безумный Иван , 08-05-2021 - 21:32].[/QUOTE] Почему при Сталине такого не произошло? Время было спокойнее?[/QUOTE] При сталине поступили ещё бесчеловечнее. При неспособности увеличить числитель - количество продуктов и предметов потребления, решили сократить знаменатель - число свободных покупателей. Вот и дробь (обеспеченность) и подросла. К тому же, я сильно сомневаюсь, что при сталине в условном Челябинске, свободно продавались мандарины в магазинах... Это сообщение отредактировал АндрЮч - 09-05-2021 - 21:47 |
Mamont | |
|
(PARAND @ 09-05-2021 - 12:56).Я по своим родителям знаю они что то не пухли от голода просто пахали на земле ...чтоб можно было более менее прожить!Да работали в колхозе ,но и держали корову,овец ,кур...да и сажали для себя картошку и разные овощи...был свой сад!!!Что то на трудодни получали ,а что то свое продавали на рынке и покупали себе одежды и все остальное!!!А осенью после войны моя мама и остальные с деревни девченки возили сушеные грибы в Москву аж с Белоруссии и продавали их у метро связками. Вот! «Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить» - Конфуций. Это и организовали. А сейчас? Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку. Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен... |
lozdok | |
|
(Mamont @ 10-05-2021 - 16:55)Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку. Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен... я не думаю, что нужно обобщать. если Вы говорите о России, это одно дело, если вообще, то позвольте с Вами не согласиться. |
Pamela x | |
|
Вот мне всегда было интересно с какой целью НИЧЕГО не понимающие в экономике поддакивают в таких темах?
|
АндрЮч | |
|
(Pamela x @ 10-05-2021 - 20:59)Вот мне всегда было интересно с какой целью НИЧЕГО не понимающие в экономике поддакивают в таких темах? Периодические кризисы в мировой экономике заставляют сделать вывод, что в экономике меньше всего разбираются именно экономисты)))))))) |
Mamont | |
|
(Pamela x @ 10-05-2021 - 20:59)Вот мне всегда было интересно с какой целью НИЧЕГО не понимающие в экономике поддакивают в таких темах? Для экономистов отдельный форум а здесь специалисты широкого профиля |
lozdok | |
|
(Mamont @ 10-05-2021 - 22:29) (Pamela x @ 10-05-2021 - 20:59) Вот мне всегда было интересно с какой целью НИЧЕГО не понимающие в экономике поддакивают в таких темах? Для экономистов отдельный форум а здесь специалисты широкого профиля не отвлекайтесь ... |
Gustav72 | |
|
(Cityman @ 08-05-2021 - 15:13) (lozdok @ 08-05-2021 - 15:45) (Cityman @ 08-05-2021 - 14:22) А чего выдумывать, у меня фото деревни есть, тех самых Черемушек (так новостройки для специаистов у нас в деревне прозвали), и фото очищеного пруда есть. Показать? первое. Ваши фото ни о чём не говорят. ни о том, что давали дома, ни о количестве скотины в каждом дворе. Ваши дома кто строили, сами жители для себя или колхоз для них??? Вы очень даже не правы, или правы отчасти. Мои родственники живут в Краснодарском крае. Так вот местные менты повадились под прикрытием борьбы с африканской чумой свиней и птичьим гриппом отжимать у людей скот и птицу. Очень много народу разорили. |
АндрЮч | |
|
(Gustav72 @ 11-05-2021 - 10:49).[/QUOTE] Вы очень даже не правы, или правы отчасти .Мои родственники живут в Краснодарском крае .Так вот местные менты повадились под прикрытием борьбы с африканской чумой свиней и птичьим гриппом отжимать у людей скот и птицу .Очень много народу разорили . Верю сразу и безоговорочно. Страна не пригодная для честного малого бизнеса. Мелкий бизнес отжимается мусорами, более крупный - другой силовой структурой. Вертикаль узурпаторства... |
Mamont | |
|
(АндрЮч @ 11-05-2021 - 21:46) [QUOTE=Gustav72 , 11-05-2021 - 10:49] .[/QUOTE] Вы очень даже не правы, или правы отчасти .Мои родственники живут в Краснодарском крае .Так вот местные менты повадились под прикрытием борьбы с африканской чумой свиней и птичьим гриппом отжимать у людей скот и птицу .Очень много народу разорили .[/QUOTE] Верю сразу и безоговорочно . Страна не пригодная для честного малого бизнеса . Мелкий бизнес отжимается мусорами, более крупный - другой силовой структурой .Вертикаль узурпаторства . . . Это обычный карантин. Хотя фактически тут всё Черкизово и Мираторг под себя гребёт. |
Pamela x | |
|
(АндрЮч @ 11-05-2021 - 21:46) [QUOTE=Gustav72 , 11-05-2021 - 10:49] .[/QUOTE] Вы очень даже не правы, или правы отчасти .Мои родственники живут в Краснодарском крае .Так вот местные менты повадились под прикрытием борьбы с африканской чумой свиней и птичьим гриппом отжимать у людей скот и птицу .Очень много народу разорили .[/QUOTE] Верю сразу и безоговорочно . Страна не пригодная для честного малого бизнеса . Мелкий бизнес отжимается мусорами, более крупный - другой силовой структурой .Вертикаль узурпаторства . . . А напрасно Вы верите безоговорочно. В Краснодарском крае очень часты случаи "ящура" и "птичьего" гриппа". Конечно, можно сказать, что это происки "ментов". На самом деле, это - очень страшно. Ещё в советское время ПОЛНОСТЬЮ изолировали "ничьи"/колхозные" свинофермы вместе с работниками, иначе пришлось бы сжигать поголовье свиней во всём Союзе. То же с птицефермами. Работникам возили еду и воду люди в "скафандрах" до пропускного пункта, а дальше дорога из жижи карболки с опилками. Из машины никто не выходил. Машину разгружали "местные". А писать. не мешки ворочать. По полтора месяца длилась изоляция, чтобы не вынести заразу в личные хозяйства. |
Gustav72 | |
|
Вообще Ящюр больше в Ростовской области обитает, там как положено -карантин и всё такое. А в Краснодарском крае район Выселок реально беспредел. Никто из родственников свиней уже не держат.
|
АндрЮч | |
|
(Pamela x @ 11-05-2021 - 23:24) [QUOTE=АндрЮч , 11-05-2021 - 21:46][QUOTE=Gustav72 , 11-05-2021 - 10:49] .[/QUOTE] Вы очень даже не правы, или правы отчасти .Мои родственники живут в Краснодарском крае .Так вот местные менты повадились под прикрытием борьбы с африканской чумой свиней и птичьим гриппом отжимать у людей скот и птицу .Очень много народу разорили .[/QUOTE] Верю сразу и безоговорочно . Страна не пригодная для честного малого бизнеса . Мелкий бизнес отжимается мусорами, более крупный - другой силовой структурой .Вертикаль узурпаторства . . .[/QUOTE] А напрасно Вы верите безоговорочно .В Краснодарском крае очень часты случаи "ящура" и "птичьего" гриппа" . Я не про эпидемии. Я - про беззаконие. |
Mamont | |
|
(АндрЮч @ 12-05-2021 - 23:06)Я не про эпидемии. Я - про беззаконие. Ахась. Приходят полицаи к бабке - Матка! Кура, Млеко Яйки!! Шнель! так происходит? |
Mamont | |
|
(Gustav72 @ 12-05-2021 - 10:30)Вообще Ящюр больше в Ростовской области обитает, там как положено -карантин и всё такое. А в Краснодарском крае район Выселок реально беспредел. Никто из родственников свиней уже не держат. Невыгодно, вот и не держат |
PARAND | |
|
(Mamont @ 13-05-2021 - 13:13) (Gustav72 @ 12-05-2021 - 10:30) Вообще Ящюр больше в Ростовской области обитает, там как положено -карантин и всё такое. А в Краснодарском крае район Выселок реально беспредел. Никто из родственников свиней уже не держат. Невыгодно, вот и не держат Ну почему не выгодно моя родственница недавно была на юге в Ставропольском крае и оттуда такого шикарного сала привезла во рту тает...и говорит на рынке его навалом раз люди торгуют значит выгодно! |
Mamont | |
|
(PARAND @ 14-05-2021 - 20:30) (Mamont @ 13-05-2021 - 13:13) (Gustav72 @ 12-05-2021 - 10:30) Вообще Ящюр больше в Ростовской области обитает, там как положено -карантин и всё такое. А в Краснодарском крае район Выселок реально беспредел. Никто из родственников свиней уже не держат. Невыгодно, вот и не держат Ну почему не выгодно моя родственница недавно была на юге в Ставропольском крае и оттуда такого шикарного сала привезла во рту тает...и говорит на рынке его навалом раз люди торгуют значит выгодно! Да держат. Мираторг, Черкизово под себя всё подмяли |
Рекомендуем почитать также топики: Ухожу, чтобы не сойти с ума 2015 - год Литературы. Крест на въезде в НП Золотые парашюты выход есть? |