Mamont | |
|
(Misha56 @ 19-07-2021 - 14:51) (Mamont @ 19-07-2021 - 14:32) (Misha56 @ 19-07-2021 - 14:28) Врать то зачем? Чессловво Опять врёте. И Пушкин Закажи Балде службу, чтоб стало ему невмочь; А требуй, чтоб он ее исполнил точь-в-точь. Тем ты и лоб от расправы избавишь И Балду-то без расплаты отправишь |
SKlF | |
|
(Безумный Иван @ 20-07-2021 - 07:37) (Sorques @ 19-07-2021 - 23:04) (Безумный Иван @ 19-07-2021 - 22:57) Ну, сейчас все это не рука рынка у нас двигает, а государственная рука темнейшего. То есть у нас интернет или бензоколонки строят по указу сверху? Ну вот где я написал что интернет у нас строят по указке сверху? тогда почему интернет могут прокладывать без указки сверху а чтото другое нет? в чем разница? |
Плепорций | |
|
(Misha56 @ 19-07-2021 - 19:41) Особенно по части закупок обоодывания и проэктов. Безусловно! (Sorques @ 19-07-2021 - 20:02) И массы тянули электо- кабель в творческом порыве и по собственной инициативе? Массы тянули электрокабель, условно говоря, по пояс в дерьме за миску баланды 14 часов в день с последующим сном вповалку в бараке. И были счастливы! Тем, что "мы наш, мы новый мир построим: кто был никем - тот станет всем"! Нужно было догонять индустриально развитые страны.. без большевизма, было бы тоже самое.. Например планы постройки метро были и до 1917, при диктатуре какого нибудь Колчака или Врангеля, была такая же индустриализация, через неё все страны в 20 веке прошли.. Несомненно! Но не за 20 лет. |
Плепорций | |
|
(Misha56 @ 20-07-2021 - 03:30)И кто из этих балаболов знетт чем Маркс отличается от Энгельса, а Гегель от Бабеля? Ну, это смотря какая бабель... |
Безумный Иван | |
|
(SKlF @ 20-07-2021 - 11:58)тогда почему интернет могут прокладывать без указки сверху а чтото другое нет? Потому что интернет прокладывается быстро и отдачу получает немедленно. Здесь и сейчас. |
Sorques | |
|
(Плепорций @ 20-07-2021 - 12:34)Массы тянули электрокабель, условно говоря, по пояс в дерьме за миску баланды 14 часов в день с последующим сном вповалку в бараке. И были счастливы! Тем, что "мы наш, мы новый мир построим: кто был никем - тот станет всем"! Плепорций перечитал "Как закалялась сталь" и впечатлился..) В начале 20-х, были проявления энтузиазма, но люди всегда остаются людьми и он не носил массовый характер.. Несомненно! Но не за 20 лет. В юго-восточной Азии, промышленное производство буквально с нуля поставили, если очень нужно, то вполне можно.. Вы вспомните экономическую базу РИ, большая часть ж/д, верфей, рудников, была построена до 1917 на момент 1938, на ВВП РИ вышли только в середине 30-х.. Да, построено было много, но РИ была достаточно развитая страна, так что не на пустом месте... |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 20-07-2021 - 07:37)Ну вот где я написал что интернет у нас строят по указке сверху? здесь Но не про интернет, а я так понял что многое.. Про шоколадную фабрику ты тоже не писал.. |
SKlF | |
|
(Безумный Иван @ 20-07-2021 - 13:10) (SKlF @ 20-07-2021 - 11:58) тогда почему интернет могут прокладывать без указки сверху а чтото другое нет? Потому что интернет прокладывается быстро и отдачу получает немедленно. Здесь и сейчас. откуда такие сказки? |
Плепорций | |
|
(Sorques @ 20-07-2021 - 16:23)Плепорций перечитал "Как закалялась сталь" и впечатлился..) "Как закалялась сталь" еще не самый показательный опус. Самый IMHO показательный - "Человек меняет кожу" Бруно Ясенского. И я полагаю, что энтузиазма хватало и в 30-е, и был он довольно массовым. В юго-восточной Азии, промышленное производство буквально с нуля поставили, если очень нужно, то вполне можно.. "Очень нужно" - не вполне верное слово. В юго-восточной Азии власти просто разрешили крупным компаниям построить то, что те считают нужным. Для себя. Это несколько другое. Вы вспомните экономическую базу РИ, большая часть ж/д, верфей, рудников, была построена до 1917 на момент 1938, на ВВП РИ вышли только в середине 30-х.. Да, построено было много, но РИ была достаточно развитая страна, так что не на пустом месте... РИ была не так уж и плохо развита, но Вы, по-моему, имеете некоторые иллюзии относительно РИ. Во-первых, РИ была вместилищем тупой бюрократии, воровства, коррупции, невежества и некомпетентности, в которой 86% населения жило на селе, из них большая часть была неграмотной и чрезвычайно невежественной. Бурное промышленное развитие было возможно только при условии беспощадного и быстрого разрушения традиционного деревенского уклада и высвобождения рабочих рук для городской индустриальной цивилизации. При этом нужно было решить проблему низкой товарности производства хлеба - 26%. Поскольку когда крестьян 86%, то даже 26% товарного хлеба вполне насыщают внутренний рынок и делают РИ крупнейшим поставщиком хлеба на рынки внешние. А если число крестьян сократить вдвое при том же проценте товарности? Sorques, я хорошо знаю отечественную историю, и потому моя душа плачет... У меня есть ощущение, что России просто на роду были написаны страдания. У меня есть убеждение, что все те бедствия, что Россию настигли в XX веке были предопределены объективными причинами, и избежать их не было никакой возможности. Что проблему 26/86 оперативно могли решить только совершенно бесчеловечные большевики и только путем миллионов безвинных жертв... Что вот таков он, прогресс нашей державы! Как там у Стругацких? "Это же прогресс. Во всей своей красе. Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения?" |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 20-07-2021 - 16:27) (Безумный Иван @ 20-07-2021 - 07:37) Ну вот где я написал что интернет у нас строят по указке сверху? здесь Если ты внимательно до конца прочитаешь по своей ссылке, увидишь что там написано КРОМЕ интернета |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 20-07-2021 - 18:13)Если ты внимательно до конца прочитаешь по своей ссылке, увидишь что там написано КРОМЕ интернета Шоколадные фабрики значит остаются? А металл и прокат? Расскажи механизм как сверху бизнес учреждают или что то ты та имел ввиду.. |
Sorques | |
|
(Плепорций @ 20-07-2021 - 17:55)И я полагаю, что энтузиазма хватало и в 30-е, и был он довольно массовым.[QUOTE] В юго-восточной Азии, промышленное производство буквально с нуля поставили, если очень нужно, то вполне можно.. В каких объемах он проявлялся, я спрашивать не буду.. Плепорций, человек на эмоциях, может работать несколько месяцев.. Вы, по-моему, имеете некоторые иллюзии относительно РИ. Набор цифр и дел в голове.. Меня легко обидеть словом иллюзия, ибо лишен во всём..))) Во-первых, РИ была вместилищем тупой бюрократии, воровства, коррупции, невежества и некомпетентности, Как и Германия или Франция.. Другое дело если вы напишете , что мы долго переваривали наследие крепостного права и феодальное мышление.. К началу ПМВ, почти переварили главные тормоза.. Капитализм вытеснял феодализм в менталитете, но тут бах и октябрь 1917.. У меня есть ощущение, что России просто на роду были написаны страдания Период от 1861, был не ровный, но мы шли к нормальной жизни или как жили развитые страны..я все время об этом.. Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения?" Повторюсь 1861-1917..скупка земель крестьянами у помещиков, развитие промышленности, исчезновение на бытовом уровне сословий, за счёт инженеров, военных и предпринимателей из "кухаркиных детей".. Да, этот процесс многие страны прошли раньше, в первой половине 19 века, но большевизм ничего не дал из того, чего не было бы в силу прогресса.. |
arisona | |
|
(Плепорций @ 20-07-2021 - 17:55). У меня есть ощущение, что России просто на роду были написаны страдания. У меня есть убеждение, что все те бедствия, что Россию настигли в XX веке были предопределены объективными причинами, и избежать их не было никакой возможности. Что проблему 26/86 оперативно могли решить только совершенно бесчеловечные большевики и только путем миллионов безвинных жертв... Что вот таков он, прогресс нашей державы! Как там у Стругацких? "Это же прогресс. Во всей своей красе. Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения?" Ну, то что на роду, так ещё М.Задорнов говорил, что у России эдакий злой рок: показывать всему миру на своём примере., как не надо делать. А если вернуться в историю, то мне кажется что Октябрьская была не нужна, нужно было остановиться на февральской.. Вот если оценить потенциал России, то это должна была бы быть самая богатая страна в мире, а на деле? Что же так мешает России реализовать свой потенциал? Когда кремлёвские власти заявляют что вокруг одни враги и фашисты, и поэтому нужно вооружаться а народу затянуть пояса, но это же смешно, неужели здравомыслящие россияне верят в эти бредни? |
Плепорций | |
|
(Sorques @ 20-07-2021 - 19:38) В каких объемах он проявлялся, я спрашивать не буду.. Плепорций, человек на эмоциях, может работать несколько месяцев.. По-разному. И потом - несколько месяцев поработал один, потом несколько месяцев поработал другой... Но Вы не думайте - я помню известную максиму про то, что "упоение трудом - это чувства поэта, наблюдающего за тем, как рабочие возводят ДнепроГЭС". Набор цифр и дел в голове.. Меня легко обидеть словом иллюзия, ибо лишен во всём..))) В таком случае - мои извинения! Как и Германия или Франция.. Другое дело если вы напишете , что мы долго переваривали наследие крепостного права и феодальное мышление.. К началу ПМВ, почти переварили главные тормоза.. Капитализм вытеснял феодализм в менталитете, но тут бах и октябрь 1917.. Да, и Германия, и Франция, но все же не так, как Россия. У меня вообще ощущение того, что в России происходило, в целом, то же, что и везде - но как-то очень утрировано, наглядно, вопиюще, показательно, откровенно. Откровенная любовница царя Матя Кшесинская занималась военными поставками! А призывникам выдавались сапоги, которые невозможно было надеть на ноги, после чего шустрые каптеры предлагали выкупить эти сапоги за небольшую сумму, либо доплатить и купить за нормальную цену нормальные сапоги за свой счет. И эти фактики сотнями лезут в глаза, когда изучаешь исторические источники. И в итоге не возникает удивления на то, что случился "бах". Ни на грамм! Период от 1861, был не ровный, но мы шли к нормальной жизни или как жили развитые страны..я все время об этом.. Нет. Не шли. Уже был надлом и раскол. Уже была активная очень продвинутая интеллигенция, страшно далекая от народа, для которой тупой царизм был совершенно невыносим, и, в противовес, огромная темная невежественная народная масса, которая просто не понимала, что можно жить по-другому. Которая вообще ничего не понимала. С одной стороны, феноменальная гениальность Толстого, Тургенева, Достоевского, Чайковского, Павлова, Менделеева, с другой стороны... Когда я читал, например, "Записки юного врача" Булгакова то я ужасался русскому народу. Особенно в "Тьме египетской" и "Звездной сыпи". Я к тому, что к началу XX века разрыв между интеллектуальными элитами и народным большинством достиг таких пропорций, что существование их вместе в пределах одного социума было невозможно. По крайней мере, мне так это представляется. Повторюсь 1861-1917..скупка земель крестьянами у помещиков, развитие промышленности, исчезновение на бытовом уровне сословий, за счёт инженеров, военных и предпринимателей из "кухаркиных детей".. Да, этот процесс многие страны прошли раньше, в первой половине 19 века, но большевизм ничего не дал из того, чего не было бы в силу прогресса.. Большевизм дал экстренную модернизацию с большими жертвами. Ленинский проект модернизации России был в первую очередь внедрением рационального подхода ко всему. Внедрением глобального планирования, повального материалистического образования, разумной организации всего и вся. Выкорчевыванием из народных мозгов вековых предрассудков, национального вопроса, патриотизма, религиозной мифологии, вообще всякой романтики и сантиментов - в пользу материализма, логики, разума, рационального мышления. Реализация этого проекта в итоге провалилась по большинству базовых положений, но сам проект, хоть и отдает расчеловечиванием, тем не менее вызывает уважение. Да, в итоге эффективная НЭП была свернута, и началось строительство новой империи. На костях подданных. Но рационализм все равно остался. Мы должны разумно организовать нашу жизнь на основе труда и науки, и в этом будет наше величие - вот лозунг советского строительства! Сравните это с нынешней "патриотической" мифологией, тезисами о национальном превосходстве, бла-бла-бла про "глубинный народ" и агрессивными поисками величия в прошлом... Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-07-2021 - 14:19 |
Mamont | |
|
(arisona @ 21-07-2021 - 00:38)Ну, то что на роду, так ещё М.Задорнов говорил, что у России эдакий злой рок: показывать всему миру на своём примере., как не надо делать. А как надо? А если вернуться в историю, то мне кажется что Октябрьская была не нужна, нужно было остановиться на февральской.. И Керенский навёл бы порядок в стране Что же так мешает России реализовать свой потенциал? Когда кремлёвские власти заявляют что вокруг одни враги и фашисты, и поэтому нужно вооружаться а народу затянуть пояса, но это же смешно, неужели здравомыслящие россияне верят в эти бредни? А для убедительности показывают очередную провокацию НАТО. И народ у которого в генетической памяти 1941 год поддерживает лидера[QUOTE] |
Плепорций | |
|
(Mamont @ 21-07-2021 - 14:35)А для убедительности показывают очередную провокацию НАТО. И народ у которого в генетической памяти 1941 год поддерживает лидера Ну да, ну да. Захватить силой чужую территорию вместе с территориальными водами, и не желание НАТО признавать этот беспредел объявить "провокацией"... Надеюсь, что народ, оценивая происходящее, все-таки будет пользоваться мозгами, а не "генетической памятью". |
Mamont | |
|
(Плепорций @ 21-07-2021 - 14:39) (Mamont @ 21-07-2021 - 14:35) А для убедительности показывают очередную провокацию НАТО. И народ у которого в генетической памяти 1941 год поддерживает лидера Ну да, ну да. Захватить силой чужую территорию вместе с территориальными водами, и не желание НАТО признавать этот беспредел объявить "провокацией"... Надеюсь, что народ, оценивая происходящее, все-таки будет пользоваться мозгами, а не "генетической памятью". Чтоб я не написал это будет повторение. Ялтинская конференция 1945 года в какой республике проходила? |
Плепорций | |
|
(Mamont @ 21-07-2021 - 14:49) Чтоб я не написал это будет повторение. Ялтинская конференция 1945 года в какой республике проходила? В РСФСР. И что? Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-07-2021 - 14:54 |
Безумный Иван | |
|
(Плепорций @ 21-07-2021 - 14:17) Большевизм дал экстренную модернизацию с большими жертвами. Ленинский проект модернизации России был в первую очередь внедрением рационального подхода ко всему. Внедрением глобального планирования, ..................................................................... Да, в итоге эффективная НЭП была свернута, и началось строительство новой империи. Так ведь НЭП и ввели что бы тем временем сформировать и утвердить принципы глобального планирования ГосПлан. Пока ГосПлана не было решили отдать обеспечение в руки стихийного рынка. Когда появилось глобальное планирование, все эти базары закрыли Нет. Не шли. Уже был надлом и раскол. Уже была активная очень продвинутая интеллигенция, страшно далекая от народа, для которой тупой царизм был совершенно невыносим, и, в противовес, огромная темная невежественная народная масса, которая просто не понимала, что можно жить по-другому. А в чем противоречие? Огромная темная невежественная народная масса имела какие-то противоречия с умной интеллигенцией? Да плевать они на нее хотели. Чем тупее человек, тем умнее он считает сам себя. Обе революции и февральская и октябрьская были спланированы нашими геополитическими противниками. Они только играли на противоречиях, но противоречия не были движущей силой. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-07-2021 - 19:52 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 21-07-2021 - 19:45)Пока ГосПлана не было решили отдать обеспечение в руки стихийного рынка. Когда появилось глобальное планирование, все эти базары закрыли Витя, НЭП, это не стихийный рынок и не рынок вообще.. Это как в Венгрии 70-х.. Почитай законы о предприятиях и какие они могли быть.. Это был мелкий бизнес, близкий к базару.. Обе революции и февральская и октябрьская были спланированы нашими геополитическими противниками Расскажи мне какой смысл во время войны с общим врагом, у союзника устраивать "смутное время"? Речь о феврале.. Только что то здравое и логичное напиши, без конспирологической геополитики.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 21-07-2021 - 20:18)Расскажи мне какой смысл во время войны с общим врагом, у союзника устраивать "смутное время"? Речь о феврале.. Только что то здравое и логичное напиши, без конспирологической геополитики.. Исход войны был предрешен. А отдавать нам Константинополь желание не было |
Sorques | |
|
(Плепорций @ 21-07-2021 - 14:17)По-разному. И потом - несколько месяцев поработал один, потом несколько месяцев поработал другой... Интересная версия.. У меня вообще ощущение того, что в России происходило, в целом, то же, что и везде - но как-то очень утрировано, наглядно, вопиюще, показательно, откровенно. Откровенная любовница царя Матя Кшесинская занималась военными поставками! Военными поставками может заниматься только мужиГ с харизмой Вина Дизеля? Это никак, другое дело что бюрократическая машина РИ была весьма неповоротлива, плюс коррупция.. Большевизм дал экстренную модернизацию В 19 веке экстренной модернизации не было? С 1887 по 1897, промышленное производство удвоилось, а по сегментам увеличение были в 5-7 раз, например в выплавке металла.. Это не промышленный бум? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 21-07-2021 - 20:21)Исход войны был предрешен. А отдавать нам Константинополь желание не было Какой Константинополь? Кто его собирался забирать и по какому договору? Это салонный миф генералов.. По итогам войны, о нём не было речи.. Насчет войны.. Большевики постоянно пишут, что РИ её якобы проиграла, хотя она велась на границах империи и за её пределами.. Ты как считаешь? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 21-07-2021 - 20:36) Насчет войны.. Большевики постоянно пишут, что РИ её якобы проиграла, хотя она велась на границах империи и за её пределами.. Ты как считаешь? Скорее всего РИ в коалиции с Антантой войну бы выиграла. Скажи, Антанте выгодно было бы избавиться от одного из победителей? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-07-2021 - 20:40 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 21-07-2021 - 20:39)Скорее всего РИ в коалиции с Антантой войну бы выиграла. Про Царьград ты обрезал часть поста..) Нет не выгодно, ибо достаточно посмотреть на усилия по возвращению России в Антанту, а также проблемы по усилению Германии поле подарка продовольственной базы Украины от большевиков.. Кто и что поимел по итогам Первой молодой? Ты знаешь по странам? Например Британия? Назови то, что они получили и не хотели ни с кем делиться.. |
Рекомендуем почитать также топики: Идеальная пара Дискамфорт Нужны ли плацкартные вагоны? Сообщения о катастрофах в СМИ. Миром правят троечники |