Лишение cоциальных льгот пенсионеров....

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 22:46) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 22:26) Когда оплата труда в стране будет справедливой, не будет тех, кто за месячный труд художника готов будет заплатить свою годовую зарплату. Я не хочу, что бы труд-продукт оценивал для Вася с тетей Мотей, а пусть это определит рынок, даже если я получу меньше, то это будет не субъективная оценка, а справедливая рыночная... А оценка при социализме не субъективная, а рассчитывается. Где-то количеством изготовленной продукции, где-то количеством напечатанных листов, где-то количеством выгоды от предложенных мыслей, где-то жопочасами. Везде по разному и чаще всего комбинировано. А в твоей системе даже человек превращается в товар с рыночной ценой, что я категорически не приемлю.

Sorques дата: 19-07-2015 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 23:17) А оценка при социализме не субъективная, а рассчитывается. Где-то количеством изготовленной продукции, где-то количеством напечатанных листов, где-то количеством выгоды от предложенных мыслей, где-то жопочасами. Везде по разному и чаще всего комбинировано. Это тебе как НЕэкономисту, так кажется, как мне казалось в детстве, что в подводной лодке есть иллюминаторы... А в твоей системе даже человек превращается в товар с рыночной ценой, что я категорически не приемлю. Человеческая деятельность и есть товар...Скажем всегда можно было нанять военного, армия всегда была наемной до почти середины 17 века или купить услуги слесаря, юриста, биржевого маклера...люди учатся профессии, что бы затем ее продать... Я понимаю, что лексика для тебя не советская, но в реальности, это так...

Катюша5555 дата: 19-07-2015 - 23:48 [ i ]

Любитель Репутация: 113 Статус: Замужем

Хорошую оплату труда должен получать тот, кто производит необходимые для жизни вещи- шахтер, токарь, слесарь, инженер- ибо без них мы скатимся в каменный век. А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. А вот если бы зарплаты абсолютно всем сделать одинаковыми? Тогда немного бы нашлось желающих на чиновничьи должности, каждый бы стремился работу по душе найти... Кстати, все отвлеклись от темы))

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 23:46) Человеческая деятельность и есть товар...Скажем всегда можно было нанять военного, армия всегда была наемной до почти середины 17 века или купить услуги слесаря, юриста, биржевого маклера...люди учатся профессии, что бы затем ее продать... Я понимаю, что лексика для тебя не советская, но в реальности, это так... Я думаю пришла пора выходить из 17 века и признать человека высшей ценностью. Блин, я уже как объявленный либерал заговорил.

Безумный Иван дата: 20-07-2015 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Катюша5555 @ 19.07.2015 - время: 23:48) Хорошую оплату труда должен получать тот, кто производит необходимые для жизни вещи- шахтер, токарь, слесарь, инженер- ибо без них мы скатимся в каменный век. А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. Это Вам так кажется. Попробуйте хоть на день убрать управленцев. И сразу увидите что кругом произойдет. Это только в умах либералов народ самоорганизуется, на деле будет как в мультике "Праздник непослушания" А вот если бы зарплаты абсолютно всем сделать одинаковыми? Тогда немного бы нашлось желающих на чиновничьи должности, каждый бы стремился работу по душе найти... Все будут искать работу, где можно ничего не делать и ни за что не отвечать. Кстати, все отвлеклись от темы)) С нами супермодератор, так что все норм.

Катюша5555 дата: 20-07-2015 - 00:10 [ i ]
Любитель Репутация: 113 Статус: Замужем	Безумный Иван, я не прошу понимать меня буквально) Контроль за ничегонеделанием тоже должен быть)

Sorques дата: 20-07-2015 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 23:59) Я думаю пришла пора выходить из 17 века и признать человека высшей ценностью. Блин, я уже как объявленный либерал заговорил. Договорился! Катюша5555 А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. Они несут ответственность, а простой производитель товаров и услуг, делает что ему скажут и где скажут...

Катюша5555 дата: 20-07-2015 - 00:25 [ i ]

Любитель Репутация: 113 Статус: Замужем

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 22:21) Катюша5555 А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. Они несут ответственность, а простой производитель товаров и услуг, делает что ему скажут и где скажут... Управленцы тоже нужны, но такой разбег оплаты труда... Уравнять, и пусть управленцами становятся люди, не боящиеся ответственности)... за те же деньги, что и обычный трудяга)

Sorques дата: 20-07-2015 - 00:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Катюша5555 @ 20.07.2015 - время: 00:25) Управленцы тоже нужны, но такой разбег оплаты труда... Уравнять, и пусть управленцами становятся люди, не боящиеся ответственности)... за те же деньги, что и обычный трудяга) Вы про топ менеджеров гос.корпораций или чиновников?

Sister of Night дата: 20-07-2015 - 00:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 21:26) Вот я отремонтировал станок, получил оплату за отработанные дни. Почему я не могу как музыкант получать часть прибыли с продукции которую делает этот станок? ... Кто сказал, что не можете? ЗАО надо организовать.

Sister of Night дата: 20-07-2015 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Катюша5555 @ 19.07.2015 - время: 22:48) Хорошую оплату труда должен получать тот, кто производит необходимые для жизни вещи- шахтер, токарь, слесарь, инженер- ибо без них мы скатимся в каменный век. А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. ... Ну, к примеру, токарь точит гайки. Вам нужны гайки? мне - нет. Сейчас такое время, что реализовать конечный продукт намного сложнее, чем произвести его.

Macek дата: 20-07-2015 - 01:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Sister of Night @ 20.07.2015 - время: 00:43) (Катюша5555 @ 19.07.2015 - время: 22:48) Хорошую оплату труда должен получать тот, кто производит необходимые для жизни вещи- шахтер, токарь, слесарь, инженер- ибо без них мы скатимся в каменный век. А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. ... Ну, к примеру, токарь точит гайки. Вам нужны гайки? мне - нет. Сейчас такое время, что реализовать конечный продукт намного сложнее, чем произвести его. Гайки нужны производителям бытовой техники ,например стиральных машин!Вам не нужна стиралка ?Вы стираете руками?А мне нужна!Женщины!Думайте масштабнее! А что пенсионеры пойдут майданить из за этого ?Конечно нет,опять стерпят " подарочек от властей!А деньги сэкономленные пойдут на компенсацию дешёвых билетов в Крым!

PARAND дата: 20-07-2015 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:06) Тема превратилась в какое-то размазывание соплей. Кто из нас когда последний раз видел лимузин? Я вот свадьбу видел с лимузином последний раз в 2010 году. Да и то это был лимузин арендованный только на свадьбу. Ну какой дурак в здравом уме будет покупать себе лимузин? Далее. Кто из детей чиновников учится за границей за государственный счет? Фамилию хоть одну назовите. По 90-м соскучились. А по мне так хуже 90-х это только блокада Ленинграда. Вы что не видите на улицах Феррари?Которые стоят 6-15млн рублей?Или Бентли? Не надо кривить душой))))))))

PARAND дата: 20-07-2015 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 17:58) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:46) Ну так и у предпринимателей наверное зарплаты большие. Но какое мое дело до того, чего они могут себе позволить. Работают наверное гораздо больше и качественнее меня. Вот нам и надо ориентироваться на них. Когда говорят, что чиновники покупают дорогую недвижимость, ездят на дорогих машинах или отправляют детей учится заграницу, то речь идет о том, что эти траты, часто не соответствует их зарплатам за долгие годы и возникают подозрения в коррупции... Да это так и их можно легко проверить а потом и спросить:Вась, а что это ты получаешь зарплату 200тысяч рублей а особняк у тебя стоит 3млн долларов и еще пару в Ницце или Флориде?Значит ты нас дуришь и не платишь налоги в казну?Иди сюда значит...пО моему знаменитого гангстера 30 годов в Америке только ипосадили за неуплату налогов!А так ну ни как не могли подкопаться все у него было честно как у наших!!!

Macek дата: 20-07-2015 - 15:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(PARAND @ 20.07.2015 - время: 13:02) (Sorques @ 19.07.2015 - время: 17:58) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:46) Ну так и у предпринимателей наверное зарплаты большие. Но какое мое дело до того, чего они могут себе позволить. Работают наверное гораздо больше и качественнее меня. Вот нам и надо ориентироваться на них. Когда говорят, что чиновники покупают дорогую недвижимость, ездят на дорогих машинах или отправляют детей учится заграницу, то речь идет о том, что эти траты, часто не соответствует их зарплатам за долгие годы и возникают подозрения в коррупции... Да это так и их можно легко проверить а потом и спросить:Вась, а что это ты получаешь зарплату 200тысяч рублей а особняк у тебя стоит 3млн долларов и еще пару в Ницце или Флориде?Значит ты нас дуришь и не платишь налоги в казну?Иди сюда значит...пО моему знаменитого гангстера 30 годов в Америке только ипосадили за неуплату налогов!А так ну ни как не могли подкопаться все у него было честно как у наших!!! Да мы сами способствуем легализации их доходов!Правда не без интереса!

PARAND дата: 20-07-2015 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Масек @ 20.07.2015 - время: 15:48) (PARAND @ 20.07.2015 - время: 13:02) (Sorques @ 19.07.2015 - время: 17:58) Когда говорят, что чиновники покупают дорогую недвижимость, ездят на дорогих машинах или отправляют детей учится заграницу, то речь идет о том, что эти траты, часто не соответствует их зарплатам за долгие годы и возникают подозрения в коррупции... Да это так и их можно легко проверить а потом и спросить:Вась, а что это ты получаешь зарплату 200тысяч рублей а особняк у тебя стоит 3млн долларов и еще пару в Ницце или Флориде?Значит ты нас дуришь и не платишь налоги в казну?Иди сюда значит...пО моему знаменитого гангстера 30 годов в Америке только ипосадили за неуплату налогов!А так ну ни как не могли подкопаться все у него было честно как у наших!!! Да мы сами способствуем легализации их доходов!Правда не без интереса! Интересно ,как это?

Macek дата: 20-07-2015 - 17:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(PARAND @ 20.07.2015 - время: 16:55) (Масек @ 20.07.2015 - время: 15:48) (PARAND @ 20.07.2015 - время: 13:02) Да это так и их можно легко проверить а потом и спросить:Вась, а что это ты получаешь зарплату 200тысяч рублей а особняк у тебя стоит 3млн долларов и еще пару в Ницце или Флориде?Значит ты нас дуришь и не платишь налоги в казну?Иди сюда значит...пО моему знаменитого гангстера 30 годов в Америке только ипосадили за неуплату налогов!А так ну ни как не могли подкопаться все у него было честно как у наших!!! Да мы сами способствуем легализации их доходов!Правда не без интереса! Интересно ,как это? Вы в Пятёрочку или в другие центральные или городские местные сети ходите?Этим и способствуете...

Катюша5555 дата: 20-07-2015 - 18:34 [ i ]

Любитель Репутация: 113 Статус: Замужем

(PARAND @ 20.07.2015 - время: 10:58) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:06) . По 90-м соскучились. А по мне так хуже 90-х это только блокада Ленинграда. Вы что не видите на улицах Феррари?Которые стоят 6-15млн рублей?Или Бентли? Не надо кривить душой)))))))) Через день видим Мазерати, Мерседесы последних годов, и прочую нечисть)))- и это в нашем мухосранске))) Забыла- Бентли у нас в Николаеве тоже присутствуют... а по слухам- даже Ламборджини у кого-то есть... правда, не ездит- в гараже)) Это сообщение отредактировал Катюша5555 - 20-07-2015 - 18:35

Macek дата: 20-07-2015 - 19:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Катюша5555 @ 20.07.2015 - время: 18:34) (PARAND @ 20.07.2015 - время: 10:58) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:06) . По 90-м соскучились. А по мне так хуже 90-х это только блокада Ленинграда. Вы что не видите на улицах Феррари?Которые стоят 6-15млн рублей?Или Бентли? Не надо кривить душой)))))))) Через день видим Мазерати, Мерседесы последних годов, и прочую нечисть)))- и это в нашем мухосранске))) Забыла- Бентли у нас в Николаеве тоже присутствуют... а по слухам- даже Ламборджини у кого-то есть... правда, не ездит- в гараже)) Для понтов что ли куплено?

lozdok дата: 20-07-2015 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	вот я живу в Московской обл. до Москвы еду на электричке бесплатно, в Москве на транспорте бесплатно. а как сейчас будет? кто нить знает?

Sister of Night дата: 20-07-2015 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Масек @ 20.07.2015 - время: 00:21) (Sister of Night @ 20.07.2015 - время: 00:43) Ну, к примеру, токарь точит гайки. Вам нужны гайки? мне - нет. Сейчас такое время, что реализовать конечный продукт намного сложнее, чем произвести его. Гайки нужны производителям бытовой техники ,например стиральных машин!Вам не нужна стиралка ?Вы стираете руками?А мне нужна!Женщины!Думайте масштабнее! ... А вот думать, куда применить гайки, в обязанности токаря уже не входит. обязанность токаря - наточить качественных гаек столько, сколько ему скажут. И всё.

Macek дата: 20-07-2015 - 21:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Sister of Night @ 20.07.2015 - время: 20:26) (Масек @ 20.07.2015 - время: 00:21) (Sister of Night @ 20.07.2015 - время: 00:43) Ну, к примеру, токарь точит гайки. Вам нужны гайки? мне - нет. Сейчас такое время, что реализовать конечный продукт намного сложнее, чем произвести его. Гайки нужны производителям бытовой техники ,например стиральных машин!Вам не нужна стиралка ?Вы стираете руками?А мне нужна!Женщины!Думайте масштабнее! ... А вот думать, куда применить гайки, в обязанности токаря уже не входит. обязанность токаря - наточить качественных гаек столько, сколько ему скажут. И всё. Ну так у нас же теперь рыночная экономика,наточил и иди продавай и заплати аренду станка и налоги.;-)))

Катюша5555 дата: 20-07-2015 - 21:37 [ i ]
Любитель Репутация: 113 Статус: Замужем	(Масек @ 20.07.2015 - время: 17:52) [/QUOTE] Для понтов что ли куплено? Ну а как же без них- дорог-то нет нормальных)))

TURAF дата: 20-07-2015 - 21:49 [ i ]

Мастер Репутация: 448 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Vuego @ 18.07.2015 - время: 18:07) (PARAND @ 18.07.2015 - время: 18:31) В эти дни прошло по всем СМИ известие что подмосковных пенсионеров лишат бесплатного проезда по Москве!Якобы для экономии средств.... дорогие москвачи, а вы в курсе, что пенсионеры остальной замкадной России не имеют и не имели никакого бесплатного проезда, льготный пенсионный проездной в Великом Новгороде например стоит 900р или Москва это другое государство? Несправедливо !

Безумный Иван дата: 20-07-2015 - 23:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(PARAND @ 20.07.2015 - время: 12:58) Вы что не видите на улицах Феррари?Которые стоят 6-15млн рублей?Или Бентли? Не надо кривить душой)))))))) Один из моих природных недостатков в том, что я не различаю марки машин. Только по логотипу и по цветам могу. Ну а лимузин я всегда узнаю, он длинный. Так вот лимузинов в Питере я уже очень давно не видел.