Ленина на продажу!

Sorques дата: 13-09-2020 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 01:54) А ты хочешь убрать символ эпохи со своего исторического места. Чтож. Так поступали и будут поступать все кто ненавидит какую-то эпоху. Тогда не надо возмущаться что другие так же поступают Я тебе привел в пример перемещения зданий при Сталине и храма в Египте.. Это проявление ненависти? Я понял. Ты за то что бы убрать этот памятник истории Мавзолей, не только памятник, если бы это было так, ты бы на эту тему не писал.. Скорее всего написал бы "А че такого? ".. А это вот что.. Мой мотив - этот артефакт который я видел с первого класса в букваре. Так что для меня лично это отстаивание того что было. Дело не в ностальгии или сентиментальном отношении к истории, как у меня, выше мы с тобой говорили об этом и ты написал, что у тебя нет таких чувств, а в символе режима, системы.. Ты, по ней ностальгируешь и Ленин одна из главных частей этой идеологии-системы, пока ест мавзолей на главной площади страны, есть иллюзия возможной реставрации.. Я прав и в этом дело?

Безумный Иван дата: 13-09-2020 - 02:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 13-09-2020 - 02:23) Я тебе привел в пример перемещения зданий при Сталине и храма в Египте.. Это проявление ненависти? Нет. Мотив там не ненависть, а построить плотину. А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма? Мавзолей, не только памятник, если бы это было так, ты бы на эту тему не писал.. Скорее всего написал бы "А че такого? ".. А это вот что.. Не только памятник, а еще одно из захоронений в том месте. Там целое кладбище. А ты хочешь убрать только Ленина. Если бы ты был за то что бы снести все кладбище советской эпохи у Кремлевской стены, это одно, но ты хочешь убрать одно захоронение. Это из мотива ненависти? Дело не в ностальгии или сентиментальном отношении к истории, как у меня, выше мы с тобой говорили об этом и ты написал, что у тебя нет таких чувств, а в символе режима, системы.. Ты, по ней ностальгируешь и Ленин одна из главных частей этой идеологии-системы, пока ест мавзолей на главной площади страны, есть иллюзия возможной реставрации.. Я прав и в этом дело? Нет. Я считаю что наличие или отсутствие Мавзолея никак не влияет на то будет реставрация или не будет. Я считаю что не будет. Будет какая-то реставрация во всем мире, когда ресурсы обмельчают. Лично для меня Ленин это один из артефактов неотъемлемых от моей страны. Который я видел на картинках с детства. Знаешь, когда я узнал что в конце 80-х крейсер Аврору возили на реставрацию, отрезали там полднища, заменили декорации на более легкие и из боевого корабля сделали музей плавучий, мне это тоже было больно принять. И символ революции тут не при чем.

Pamela x дата: 13-09-2020 - 02:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

Поддерживаю Ивана. Что за навязчивая идея переносить останки? Ленин, не Ленин, какая разница? И троллейбусные остановки негоже на могилах строить. Прежде, чем хоронить думать нужно, а теперь оставить всё, как есть. Никогда не понимала цели перезахоронений. Нельзя тревожить мёртвых, ничего они уже никому не сделают ни плохого, ни хорошего. Никакие не символы. Глупо бороться с памятниками - это уже прошлое, уже история, если каждая, вновь пришедшая власть, будет разрушать и переносить, то останутся наши потомки, вообще, без истории - без роду, без племени. Не будут знать, почему так. а не иначе живут. Какой бы история не была - она была, а делается она каждый день, и здесь и сейчас, тоже. Эффект бабочки.

Книгочей дата: 13-09-2020 - 03:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(yellowfox @ 12-09-2020 - 21:40) Союз Архитекторов России уже объявил конкурс на дальнейшее использование Мавзолея. тут Этим конкурсом "заложили мину замедленного действия", которая может взорвать общество. Это ясно видно из этого противоречия: 1.) "«Нахождение вождя Великой Октябрьской социалистической революции В. И. Ленина в Мавзолее на Красной площади в Москве, в самом сердце страны, осознавшей исторические ошибки прошлого, входит в противоречие с современными представлениями о фиксации "вечной памяти" и является нарушением русской православной традиции, а также воли самого вождя», ‒ говорится в положении к конкурсу." и 2.) "В декабре прошлого года президент России Владимир Путин заявил, что тело Ленина следует оставить в Мавзолее, поскольку в России «есть очень много людей, которые с этим связывают свою собственную жизнь, свою судьбу и достижения советских лет».(с). Причём, ранее, Путин уже отмечал опасность подобных "мин замедленного действия": «Даже территории были нарезаны так, что они не всегда соответствовали традиционным местам проживания тех или иных народов», – сказал Путин. По словам президента, это стало причиной возникновения «болевых точек», которые до сих остаются между республиками бывшего Советского Союза. «Даже внутри Российской Федерации 2000 таких точек, стоит только отпустить на секунду – мало не покажется», – отметил он."(с) - https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019...kuyu-rol-lenina К сему: Из этого можно сделать вывод что данная акция - это очередная "лакмусовая бумажка", которая должна проверить насколько ещё сильны в РФ позиции КПРФ и коммунистической идеологии. Не более и не менее. Остальное - домыслы. Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-09-2020 - 03:11

Книгочей дата: 13-09-2020 - 03:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Книгочей @ 12-09-2020 - 21:12) (Aim77 @ 12-09-2020 - 13:21) Жириновский предложил продать Ленина. Считает, что он в хорошем состоянии и его могут купить. Кто купит тело Ленина (Ульянова)? КПРФ или другие коммунисты, типа, как мощи их святого? И моё мнение совпадает с мнением В.В. Путина: "Президент России Владимир Путин сравнил коммунистическую идеологию с христианством, а тело Владимира Ленина в Мавзолее – с мощами святых. Об этом он заявил в фильме «Валаам» на телеканале «Россия 1».(с) - полностью: https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018...8-putin-sravnil К сему: Другое дело, что лично мне Путин не указ в отличии от граждан РФ, которые должны будут подчиниться решению Президента и Верховного главнокомандующего какое бы решение он не принял.

Lileo дата: 13-09-2020 - 08:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

Я не фанатка Ленина, и судьба именно его мощей меня волнует не больше, чем останки императорской семьи или мощи святых. Другое дело, что те, кто собрался куда-то его двигать, должны ОЧЕНЬ хорошо понимать, как, почему и зачем Ленин был похоронен именно таким образом. И это должен решать не какой-то там союз архитекторов, а те, кто допущен к архивам, касающимся этого дела. Это, совершенно очевидно, оккультное сооружение, и что-то там менять, не зная всех тонкостей, имхо, глупо и, может быть, даже опасно. Короче, я б не трогала от греха подальше. +это доходы с туристов. И чем больше времени пройдет, тем больше будет интерес. Идея музея революции в принципе не плоха, но гораздо слабее в плане туристической привлекательности. Сам мавзолей, естественно, трогать не надо. Он там никому не мешает, торговый центр на его месте, вроде, строить не собираются. Вообще, я отношусь к кладбищам и православной традиции захоронения резко отрицательно. Было бы отлично убрать их по всей стране и заменить компактными колумбариями, освободившееся место использовать под парки/мемориальные комплексы. Но вот захоронения в кремлевской стене, имхо, трогать как раз не нужно. Все равно место кровавое, так его очистить и за пару столетий не получится. Кроме того, там очень много старых сооружений, храмов, вполне возможно, построенных со строительной жертвой. Этих тоже искать и выковыривать? Имхо, если уж кто-то вмурован в городскую стену, и стена стоит, пусть так и дальше будет до естественного разрушения стены (если нет сильной нужды ее сносить). Это сообщение отредактировал Lileo - 13-09-2020 - 08:24

Aim77 дата: 13-09-2020 - 09:12 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:23) Если мы будем глумиться над святынями нашего прошлого, наши потомки будут глумиться над нами. Это началось еще тыщу лет назад. Когда под беснование толпы срубили идолы Перуна и сбросили их в реку Святыня в переносном смысле, это может быть "что-нибудь особенно дорогое, заветное, любовно хранимое и чтимое" (с). Но это в переносеом смысле. А в прямом, святыня, это место религиозного поклонения. А это уже крайность. И эту крайность тебе вполне сознательно вложили в мозги, извратив идеи Маркса и превратив идеологию в религию. И не только тебе. Не думаю, что Ленину понравилась бы идея создавать из него культ. "Всякая крайность нехороша; все благое и полезное, доведенное до крайности, может стать и даже, за известным пределом, обязательно становится злом и вредом..." Ленин.

alexalex83 дата: 13-09-2020 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:23) Если мы будем глумиться над святынями нашего прошлого, наши потомки будут глумиться над нами. Это началось еще тыщу лет назад. Когда под беснование толпы срубили идолы Перуна и сбросили их в реку Что было 1000 лет назад- точно неизвестно. Язычество еще долго потом держалось- вплоть до 15 века. А вот по настоящему святыни прошлого начали свергать и уничтожать 100 лет назад. И комми , научив новые поколения уничтожать ценности старых теперь удивляются что на свалку истории несут их кумиров..)))

alexalex83 дата: 13-09-2020 - 11:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Lileo @ 13-09-2020 - 08:07) Я не фанатка Ленина, и судьба именно его мощей меня волнует не больше, чем останки императорской семьи или мощи святых. Другое дело, что те, кто собрался куда-то его двигать, должны ОЧЕНЬ хорошо понимать, как, почему и зачем Ленин был похоронен именно таким образом. И это должен решать не какой-то там союз архитекторов, а те, кто допущен к архивам, касающимся этого дела. Это, совершенно очевидно, оккультное сооружение, и что-то там менять, не зная всех тонкостей, имхо, глупо и, может быть, даже опасно. Короче, я б не трогала от греха подальше. +это доходы с туристов. И чем больше времени пройдет, тем больше будет интерес. Идея музея революции в принципе не плоха, но гораздо слабее в плане туристической привлекательности. Сам мавзолей, естественно, трогать не надо. Он там никому не мешает, торговый центр на его месте, вроде, строить не собираются. Вообще, я отношусь к кладбищам и православной традиции захоронения резко отрицательно. Было бы отлично убрать их по всей стране и заменить компактными колумбариями, освободившееся место использовать под парки/мемориальные комплексы. Но вот захоронения в кремлевской стене, имхо, трогать как раз не нужно. Все равно место кровавое, так его очистить и за пару столетий не получится. Кроме того, там очень много старых сооружений, храмов, вполне возможно, построенных со строительной жертвой. Этих тоже искать и выковыривать? Имхо, если уж кто-то вмурован в городскую стену, и стена стоит, пусть так и дальше будет до естественного разрушения стены (если нет сильной нужды ее сносить). Бред. Мощи у святых. У картавого вождя- смердящий труп..на который выкидываются сотни миллионов народных денег. А в то же время копейки на лечение детей смс-ками собирают.

Реланиум дата: 13-09-2020 - 11:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Давно пора его вынести и захоронить Вопрос захоронения Ленина в нашей стране уже не имеет никакой остроты И никому он там не нужен Мавзолей можно оставить. Про музей революции - отличная идея. Главное, чтобы вся экспозиция поместилась.

Лариса224488 дата: 13-09-2020 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Aim77 @ 12-09-2020 - 13:21) Жириновский предложил продать Ленина. Считает, что он в хорошем состоянии и его могут купить. И какие идеи насчет мавзолея? Мне кажется, что лучше продать Жириновского. Его любой цирк охотно себе возьмёт. Будет там главным клоуном. У него это классно получается, - публично выступать в качестве пугала. Из Ленина сделать мумию, по аналогии с египетскими. И захоронить его где-то в пирамидальных строениях. Чтобы предки потом думали и гадали, был ли он фараоном, императором, революционером, или иностранным агентом. А мавзолей предоставить текущему императору, как его новое и последнее ПМЖ. Он же считает себя важнее Ленина, и важнее всех остальных, - судя по тому, как он себя ведёт, и как цепко он держится за власть в течение уже стольких лет.

alexalex83 дата: 13-09-2020 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 02:55) (Sorques @ 13-09-2020 - 02:23) Я тебе привел в пример перемещения зданий при Сталине и храма в Египте.. Это проявление ненависти? Нет. Мотив там не ненависть, а построить плотину. А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма? Мавзолей, не только памятник, если бы это было так, ты бы на эту тему не писал.. Скорее всего написал бы "А че такого? ".. А это вот что..Не только памятник, а еще одно из захоронений в том месте. Там целое кладбище. А ты хочешь убрать только Ленина. Если бы ты был за то что бы снести все кладбище советской эпохи у Кремлевской стены, это одно, но ты хочешь убрать одно захоронение. Это из мотива ненависти? Дело не в ностальгии или сентиментальном отношении к истории, как у меня, выше мы с тобой говорили об этом и ты написал, что у тебя нет таких чувств, а в символе режима, системы.. Ты, по ней ностальгируешь и Ленин одна из главных частей этой идеологии-системы, пока ест мавзолей на главной площади страны, есть иллюзия возможной реставрации.. Я прав и в этом дело?Нет. Я считаю что наличие или отсутствие Мавзолея никак не влияет на то будет реставрация или не будет. Я считаю что не будет. Будет какая-то реставрация во всем мире, когда ресурсы обмельчают. Лично для меня Ленин это один из артефактов неотъемлемых от моей страны. Который я видел на картинках с детства. Знаешь, когда я узнал что в конце 80-х крейсер Аврору возили на реставрацию, отрезали там полднища, заменили декорации на более легкие и из боевого корабля сделали музей плавучий, мне это тоже было больно принять. И символ революции тут не при чем. ваня, эти социалисты пролили столько крови, что выкинуть их из сердца столицы категорически необходимо. Не место упырям в Кремле.

Sorques дата: 13-09-2020 - 17:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 02:55) Нет. Мотив там не ненависть, а построить плотину. Тогда получается, что в 30-х, Храмы в Кремле или разных городах и селах, сносили из ненависти к православию и русской истории, культуре, ибо на их месте зачастую ничего не строили.. Могилы павшим в войне с внешним врагом, снесли из ненависти, ибо на их месте сквер разбили? Витя, всегда включай в таких заявлениях один стандарт.. А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма? Это символ конкретной партии и идеологии. . Если бы там лежал национальный герой любой эпохи, военный, космонавт, ученый, то это было бы символом нации.. Вот ты коммунист, для тебя он великий, ты на автомате это пишешь, а для людей с иными воззрениями кто он? Не только памятник, а еще одно из захоронений в том месте. Там целое кладбище. А ты хочешь убрать только Ленина. Если бы ты был за то чтобы снести все кладбище советской эпохи у Кремлевской стены, это одно, но ты хочешь убрать одно захоронение. Это из мотива ненависти? Скажи, он там что олицетворяет? Эпоху? Тогда логичней там был бы Сталин, при всем отношении к его делам, это было бы хотя бы понятно.. Лично для меня Ленин это один из артефактов неотъемлемых от моей страны. Который я видел на картинках с детства. Ты очень спокойно относишься к тому, что снесли большевики, но болезненно к каким то картинкам с открытки.. Это не здравый подход, а что то связанное с личным восприятием.. Фрейда нужно включать для понимания... Знаешь, когда я узнал что в конце 80-х крейсер Аврору возили на реставрацию, отрезали там полднища, заменили декорации на более легкие и из боевого корабля сделали музей плавучий, мне это тоже было больно принять. И символ революции тут не при чем. Бывает © Речь тогда просто о расшатанной нервной системе и реакциях на изменения в привычном визуальном ряде..

Sorques дата: 13-09-2020 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 13-09-2020 - 02:57) Прежде, чем хоронить думать нужно, а теперь оставить всё, как есть. Никогда не понимала цели перезахоронений. Если хоронят на кладбище и частной усыпальнице, как Пирогова, то да, а когда на главной площади города и страны, причем из политических соображений, то это не совсем захоронение.. И по факту, это не могила, а мавзолей с незахороненным человеком.. Понимаете разницу? то останутся наши потомки, вообще, без истории - без роду, без племени. Не будут знать, почему так. а не иначе живут Обычно эти слова касаются близких по духу памятников... Год назад здесь был жаркий спор о том, что воинское кладбище, которое снес Сталин, из себя ничего не представляло, да и вообще зачем кладбища в городе.. То что их в черте города довольно много и что на его месте ничего не построили, опускалось участниками дискуссии.. Кто и что вещал из форумчан, можете догадаться сами...

Безумный Иван дата: 13-09-2020 - 18:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 13-09-2020 - 16:37) ваня, эти социалисты пролили столько крови, что выкинуть их из сердца столицы категорически необходимо. Не место упырям в Кремле. Англичане не выкидывают Кромвеля из Лондона. Французы не выкидывают Наполеона. Только у нас это будет бесконечно продолжаться

Безумный Иван дата: 13-09-2020 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 13-09-2020 - 17:18) Тогда получается, что в 30-х, Храмы в Кремле или разных городах и селах, сносили из ненависти к православию и русской истории, культуре, ибо на их месте зачастую ничего не строили.. Могилы павшим в войне с внешним врагом, снесли из ненависти, ибо на их месте сквер разбили? Витя, всегда включай в таких заявлениях один стандарт.. Ты разве не заметил что я в этой теме не спорю о том справедливо или нет большевики сносили, переносили и уничтожали разные памятники. Я спорю о том надо в том же духе продолжать или нет А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма? Это символ конкретной партии и идеологии. . Если бы там лежал национальный герой любой эпохи, военный, космонавт, ученый, то это было бы символом нации.. Вот ты коммунист, для тебя он великий, ты на автомате это пишешь, а для людей с иными воззрениями кто он? Хорошо. Ты считаешь Ленина незначительной личностью начала прошлого столетия. И его надо убрать с лобного места. Так же как и фараонов из пирамид. Они ведь тоже были не Птолемеи и не Архимеды. Вот так и будем бесконечно стирать памятники предыдущих эпох. А когда остановимся? Скажи, он там что олицетворяет? Эпоху? Тогда логичней там был бы Сталин, при всем отношении к его делам, это было бы хотя бы понятно.. Ленин олицетворяет советский период нашей страны. Ты очень спокойно относишься к тому, что снесли большевики, но болезненно к каким то картинкам с открытки.. Это не здравый подход, а что то связанное с личным восприятием.. Фрейда нужно включать для понимания... Возможно. Но я думаю что таких как я много

Pamela x дата: 13-09-2020 - 19:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 13-09-2020 - 17:33) Обычно эти слова касаются близких по духу памятников... Близких по духу кому? Вы всеми фибрами души ненавидите советский строй - имеете право. Вам мавзолей отвратителен. А мне без разницы, хоть был бы там Мао - это уже история. Пусть будет, как наглядное пособие для понимания диалектики исторических процессов. Чтоб не надо было потом на пальцах объяснять. Иван про Наполеона, а я про пирамиды, а почему нет? или Тадж-Махал разобрали бы, в своё время, и что? Стало бы лучше? Кому? А, что мёртвых не нужно тревожить, так и объяснять не стану. По поводу ранее уничтоженных памятников и кладбищ - так же сказала бы. Кто-то должен прервать эту порочную практику войны с историческими фактами и подтверждающими их артефактами. Это сообщение отредактировал Pamela x - 13-09-2020 - 20:30

Sorques дата: 13-09-2020 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 18:56) Ты разве не заметил что я в этой теме не спорю о том справедливо или нет большевики сносили, переносили и уничтожали разные памятники. Я спорю о том надо в том же духе продолжать или нет В этой нет, но я помню твою позицию в другой теме.. Ты её изменил и считаешь, что коммунисты кощунственные действия осуществляли по отношению к погибшим солдатам и историческому наследию? Перенос могил, праха, это не их уничтожение.. Прах Деникина и Ильина, относительно недавно перезахоронили.. Это не кощунственно.. Ты считаешь Ленина незначительной личностью начала прошлого столетия. Почему же.. Выдающийся авантюрист и весьма неглупый политик.. Так же как и фараонов из пирамид. Они ведь тоже были не Птолемеи и не Архимеды. Это не одно и тоже.. Дело не в личностях которые там лежат, а в древности комплекса.. Птоломеи, это последняя династия царей Египта, греческого происхождения..) но последняя пирамида была построена в 1500 г. до Р. Х. Ленин олицетворяет советский период нашей страны. Так кто против этого? Пусть олицетворяет, пусть ему музей сделают, но причем здесь главная площадь страны? Возможно. Но я думаю что таких как я много Конечно много.. Для вас Ленин, это имя которое вы с детства слышали и при этом имени окончили школу, женились, работали, отдыхали.. Он как гора которую вы видели и ощущали из всех углов жизни.. Я пишу Вы, так как у меня было несколько иное отношение, я таких ленинских сереп и в СССР не видел, ибо был несколько иной круг.. Только если поржать.. Поэтому я где то выше написал, что сейчас убирать сложно из за электората, который Ленина считает частью некой религии.. Сейчас, это токсичный вопрос..

Sorques дата: 13-09-2020 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 13-09-2020 - 19:09) Близких по духу кому? Вы всеми фибрами души ненавидите советский строй - имеете право. Вам мавзолей отвратителен. А мне без разницы, хоть был бы там Мао - это уже история. . Мы сейчас рассуждаем с точки зрения личных воззрений? Если нет, то и лидер Белого движения, если бы Белые победили, вызывал бы такой же вопрос, ибо был бы символом одного взгляда на события... Вам лично, без разницы, ибо вы с симпатией относитесь к коммунизму или потому то аполитичны? Пусть будет, как наглядное пособие для понимания диалектики исторических процессов. Чтоб не надо было потом на пальцах объяснять. Каким образом здание мавзолея, может объяснить диалектику? Его отсутствие, это уже не диалектика? По поводу ранее уничтоженных памятников и кладбищ - также сказала бы. Кто-то должен прервать эту порочную практику войны с историческими фактами и подтверждающими их артефактами. Есть момент.. В этой теме многие пишут о том, что нужно помнить историю, культурное наследие...но как только тема заходит о Храмах, памятниках царской эпохи или могилах солдат, но все это куда то исчезает и находятся аргументы в защиту тех, кто разрушал... Я вообще об одном стандарте, а не об этой теме, которую сто раз обсуждали..

Anenerbe дата: 13-09-2020 - 20:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Нужно подождать лет 10-15 и закапывать Ленина . Но не думаю, что это что-то сильно изменит. Там и кроме Ленина хватает плохой энергетики...

Pamela x дата: 13-09-2020 - 21:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 13-09-2020 - 20:27) Я вообще об одном стандарте, а не об этой теме, которую сто раз обсуждали.. И я об одном стандарте: пирамиды когда-то были новыми, а мавзолей постепенно "древнеет". Это "вехи" земной цивилизации, поэтому ничего, что связано со значимыми историческими событиями, разрушать не нужно. Диалектика мавзолея в том, что Ленин был материалистом, но захоронен подобно полубогу (фараону или христианскому святому). Фотографии не дадут "эффекта присутствия" интересующимся именно этим феноменом истории.то есть будет разрушено ошущение трансцендентности. Как Вы, наверное, успели заметить, не аполитична, но не вижу смысла в баррикадах. К коммунизму отношусь хорошо, осознавая при этом, что на данном этапе развития человечество к нему не готово. Попытки построения не удались, так как сами организаторы, не обладая достаточным уровнем сознательности, извратили идею. Если Иван стал нетерпимее относиться к разрушениям памятников истории. значит, дискуссии в прошлой теме не прошли для него бесследно. Это говорит о его способности анализировать и пересматривать свои убеждения. Не каждый на это способен. Это сообщение отредактировал Pamela x - 13-09-2020 - 21:02

Sorques дата: 13-09-2020 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 13-09-2020 - 21:00) И я об одном стандарте: Вы возможно, но я вел беседу с Безумным Иваном, который далек от этого стандарта, ибо даже в этой теме писал, что его, материальное историческое наследие, мало трогает, только как "вкус детства".. Типа был Ленин на заборе и он мимо этого забора каждый день проходил, а теперь нет портрета.. Печалько.. Ностальгия и то се..а уж в теме где речь шла о Храмах и могилах, там вообще были тексты оправдания большевиков.. Вот и вся суть беседы.. пирамиды когда-то были новыми, а мавзолей постепенно "древнеет". Скажите, а кто говорит о его уничтожении? Назовите имя пользователя.. Может я? Тогда мой пост.. Диалектика мавзолея в том, что Ленин был материалистом, но захоронен подобно полубогу (фараону или христианскому святому). Фотографии не дадут "эффекта присутствия" интересующимся именно этим феноменом истории.то есть будет разрушено ошущение трансцендентности. Вот! Если убрать лукавство, то "Не трогайте Наш символ! " К коммунизму отношусь хорошо, Я это заметил.. Скорее даже к советской власти и всему что на нее похоже, при этом конечно отдельные недостатки, которые "кое где порой" были осуждаете.. Наверное так, насколько я заметил.. От этого и неравнодушное отношение в символам той власти.. Это нормально, я без иронии или осуждения.. Если Иван стал нетерпимее относиться к разрушениям памятников истории. значит, дискуссии в прошлой теме не прошли для него бесследно. Это говорит о его способности анализировать и пересматривать свои убеждения. Не каждый на это способен. Он этого не писал.. Я же не даром цитирую слова Сталина о том, что до 1917 у поклонников советской власти не было и не могло быть Отечества.. Это мейнстрим мышления.. Никогда не замечали, как только тема касается РИ, то многие патриоты-советофилы, превращаются в "злобных очернителей из пятой колоны", которые смеются над экономикой, образованием, политикой РИ? Но это опять же их право, если они живут согласно сталинским заветам.. Но я за ясность и искренность.. А сейчас в одном топике караул! культурное наследие!.. А в другом, пренебрежение и аргументы иного плана...

Безумный Иван дата: 13-09-2020 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 13-09-2020 - 20:14) В этой нет, но я помню твою позицию в другой теме.. Ты её изменил и считаешь, что коммунисты кощунственные действия осуществляли по отношению к погибшим солдатам и историческому наследию? Я не утверждал что большевики ВСЕ делали правильно. Я лишь пытался объяснить их мотив. Мотивом было не желание осквернить память тех, кого большевики не уважали, а скорее они относились к ним без должного пиитета. Да и события 1 мв для них было не историей, а событием только что произошедшим. Еще раз повторяю. Я не считаю правильным то что большевики хотели поначалу откреститься от предыдущей истории. Позднее их отношение к ней менялось в лучшую сторону Перенос могил, праха, это не их уничтожение.. Прах Деникина и Ильина, относительно недавно перезахоронили.. Это не кощунственно.. Мавзолей это не простая могила, как и пирамиды фараонов. Это исторический памятник. Памятник советского периода в истории России. Наверное главный ее памятник. И люди, которым привили уважение к этому символу еще живы. Так что для многих из нас это не просто памятник, но и символ которому отдавали почести. Если бы меня спросили нужно или не нужно возводить мавзолей на Красной Площади, я бы однозначно сказал что не нужно. Ленина просто похоронить. И захоронения в стене Красной площади не делать. Сама идея этого мне казелась дикой, кто только принимал такое решение. Но что сделано, то сделано. Тем более что простояло полвека. А как ты отнесешься к тому что бы очистить Великокняжескую Усыпальницу в Питере от гробов и перезахоронить их всех на кладбищах? Я сразу скажу, что я против. И большевики были против. И не уничтожили это место святое для православных. Я вообще избегаю любые кладбища. Не люблю я эти места. Несмотря на православные традиции, стараюсь как можно реже их посещать. Лучше бы прах усопших как в Индии развеивали по ветру и все. Осталась память. Этого достаточно. Ты считаешь Ленина незначительной личностью начала прошлого столетия. Почему же.. Выдающийся авантюрист и весьма неглупый политик.. А так же крупный государственный деятель переработавший теорию государства, воплотивший ее в жизнь и оставивший ее работать еще полвека после своей смерти. Вполне равнозначный любому царю. Ленин олицетворяет советский период нашей страны. Так кто против этого? Пусть олицетворяет, пусть ему музей сделают, но причем здесь главная площадь страны? Олицетворяет он именно там, на том месте и в том виде, в котором какие-то идиоты его облачили. В другом месте он уже не будет являться памятником эпохи. Откуда у тебя такое желание его убрать? Тебе не хочется делать крюк огибая мавзолей когда гуляешь? Или просто в тебе сидит ненависть к этой эпохе? я таких ленинских сереп и в СССР не видел, ибо был несколько иной круг.. Только если поржать.. Поэтому я где то выше написал, что сейчас убирать сложно из за электората, который Ленина считает частью некой религии.. Сейчас, это токсичный вопрос.. Ну так какая практичная необходимость его оттуда убрать? Особенно если считать что это одно из мест паломничества туристов

Sorques дата: 13-09-2020 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 22:42) Я не утверждал что большевики ВСЕ делали правильно. Речь о сталинской эпохе.. Да и события 1 мв для них было не историей, а событием только что произошедшим. Исходя из слов Сталина о том, что Отечество появилось после 1917, а до этой даты была чужая страна, такая же как Гватемала, то да.. Какое дело большевикам до чужих солдат.. Я правильно излагаю мысль? Позднее их отношение к ней менялось в лучшую сторону Необходимость заставила сменить немного политику, но очень не на долго.. Мавзолей это не простая могила, как и пирамиды фараонов. Это исторический памятник. А пирамида не исторический памятник? Что то новое... Памятник советского периода в истории России. Наверное главный ее памятник. И люди, которым привили уважение к этому символу еще живы А у кого-то всю семью коммунисты пересажали и ребенка сиротой сделали.. Ему умиляться от дедушки Ленина? В этом и неоднозначность нахождения на главной площади.. Представь сколько вою будет, если памятник Колчаку поставят Тверской.. Ему в Сибири ставят и то стонут левые и жалейки пишут... А как ты отнесешься к тому что бы очистить Великокняжескую Усыпальницу в Питере от гробов и перезахоронить их всех на кладбищах? Это специальное место, а не на Дворцовой площади... Пирогов, также в мавзолее лежит, в семейном склепе.. Это дело его наследников.. Тело Папы Римского Иоанна XXIII, лежит в хрустальной гробе.. В Храме, а не возле Сената Италии.. Музей КПСС в 1000 гектаров пусть создают и там что угодно делают.. Сейчас, получается вы коммунисты навязываете свои партийные символы государству и гражданами..

Pamela x дата: 13-09-2020 - 23:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

Sorques Вот! Если убрать лукавство, то "Не трогайте Наш символ! .. неравнодушное отношение в символам той власти.. Напрасно Вы подозреваете меня в лукавстве)) Символ исторической эпохи. да. Я, также, против переносов мумий фараонов в музеи. Не нужно мёртвых трогать. Sorques Я же не даром цитирую слова Сталина о том, что до 1917 у поклонников советской власти не было и не могло быть Отечества.. Это мейнстрим мышления. Бог с ним, со Сталиным. Он сказал, как он это представляет. От этого реальность не изменилась. Иван за Сталина не ответчик)) Амнистируйте, уже, Ивана))