Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:16) (Misha56 @ 18-04-2020 - 18:13) (ferrara @ 18-04-2020 - 18:08) Вот тогда и нечего поднимать вопрос о какой-то взаимной благодарности и раздувать вопрос о лед-лизе. А кто поднимает? Я уже отправила ссылку. Посмотрите чуть выше. Там ссылка на первый пост этой темы. Внём нет никаких требований выражать благодарность за лендлиз. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:21) (Misha56 @ 18-04-2020 - 18:11) (ferrara @ 18-04-2020 - 18:04) Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины. Нет он утоп по тому что не протралили фарватер. Кто "все" минировал Балтику? Только наши и немцы совместно с финнами? Уж свои-то немецко-финские поля, финны должны были знать, иначе подорваться на собственных минах с их стороны было бы полным идиотизмом. Финский броненосец подорвался на советских минах. Должны и имели это не одно и тоже. Точных карт минирования не было ни у кого. Бардак был как это часто бывает на флоте. |
 ps2000
|
|
|
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:03) (ps2000 @ 18-04-2020 - 17:59) (ferrara @ 18-04-2020 - 16:17) Да, конечно. Особенно это выразилось в речи Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 года. Какая разница что частное лицо говорило. У нас вон Жириновский много чего говорит Какое частное лицо? Это глава государства, начавший Холодную войну! Разве Черчилль был главой государства 5 марта 1946 Я думал что холодную войну в первую очередь Штаты начали Они начали, мы поддержали эту холодную войну. Итог известен |
|
ferrara
|
|
|
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28) Должны и имели это не одно и тоже. Точных карт минирования не было ни у кого. Бардак был как это часто бывает на флоте. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Это сообщение отредактировал ferrara - 18-04-2020 - 18:36 |
|
Мавзон
|
|
|
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:04) (Misha56 @ 18-04-2020 - 18:03) (ferrara @ 18-04-2020 - 18:00) Но один-то утоп, подорвавшись на наших минах. Утоп и утопили это не синонимы. Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины. Тогда и "Новороссийск" - боевые потери:) |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(ps2000 @ 18-04-2020 - 18:31) (ferrara @ 18-04-2020 - 18:03) (ps2000 @ 18-04-2020 - 17:59) Какая разница что частное лицо говорило. У нас вон Жириновский много чего говорит Какое частное лицо? Это глава государства, начавший Холодную войну! Разве Черчилль был главой государства 5 марта 1946 Черчиль был премьером с 10 мая 1940 года до 26 июля 1945 года. Начало холодной войны действительно отсчитывают от его Фултонской речи. |
|
ferrara
|
|
|
(Мавзон @ 18-04-2020 - 18:36) (ferrara @ 18-04-2020 - 18:04) (Misha56 @ 18-04-2020 - 18:03) Утоп и утопили это не синонимы. Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины. Тогда и "Новороссийск" - боевые потери:) От чего утоп "Новороссийск", а утоп он не в военное, а в мирное время (поэтому его гибель нельзя отнести к боевым потерям, если только к диверсии) точно доказанных фактов нет. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:35) (Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28) Должны и имели это не одно и тоже. Точных карт минирования не было ни у кого. Бардак был как это часто бывает на флоте. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны. Карты были но весьма приблизительные и не точные. А святое это устав караульной службы. Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-04-2020 - 18:40 |
|
Мавзон
|
|
|
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:39) (ferrara @ 18-04-2020 - 18:35) (Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28) Должны и имели это не одно и тоже. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны. Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 18-04-2020 - 16:59) (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 15:57) Ну как где? Яж тебе цитату Михаила привел. Извини, чтобы не искать и не ошибиться, можешь еще раз ее процитировать? (Sorques @ 18-04-2020 - 00:30) Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны? Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением (Misha56 @ 18-04-2020 - 04:16) (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36) Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Я очень внимательно смотрел. И отвечаю нет. https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend-liz01-t.html Он отвечает - НЕТ Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-04-2020 - 18:47 |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 18:45)https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend-liz01-t.html Я как то утерял нить Вашего разговора. А разве уважаемый Misha56 не может иметь своего мнения по трактовке фактов? С чем Вы не согласны |
|
ferrara
|
|
|
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:39) (ferrara @ 18-04-2020 - 18:35) (Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28) Должны и имели это не одно и тоже. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны. Каких-таких воспоминаний? Конкретно, каких и кого? Вы мне приведите хоть один факт с названием корабля и датой его гибели. |
|
ferrara
|
|
|
(Мавзон @ 18-04-2020 - 18:43) (Misha56 @ 18-04-2020 - 18:39) (ferrara @ 18-04-2020 - 18:35) Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны. Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли. Я не забыла. Это вы забыли, что во время Таллинского перехода подрывов на своих минах не было. Зачем вы выдумываете? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(ferrara @ 18-04-2020 - 19:43) Каких-таких воспоминаний? Конкретно, каких и кого? Вы мне приведите хоть один факт с названием корабля и датой его гибели. Начните вот с этого: https://flot.com/history/patriotwar/mine_war_1941.htm Дальше гугл, яндекс и миллитера вам в помощь. P.S. Также посмотрите список погибших кораблей и подлодок балт флота. часть подорвалась на минах, в том числе и на плавающих. Принадлежность мин не указывалась, да и не магала быть указана ибо не известна. Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-04-2020 - 20:02 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 18:45)https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend-liz01-t.html И где я там требовал благодарностей, или утверждал что лендлиз это переломный факт? |
|
Мавзон
|
|
|
(ferrara @ 18-04-2020 - 19:44)А святое это устав караульной службы.[/QUOTE] Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли.[/QUOTE] Я не забыла. Это вы забыли, что во время Таллинского перехода подрывов на своих минах не было. Зачем вы выдумываете? Мины, перед тем, как взорваться, представлялись: "Я есть немецкий маринен минен"!? Или КБФ, с началом войны, наставил свои, немцы - свои и всё смешалось :) |
|
Агроном 71
|
|
|
На Балтике во время 2 мировой войны все ставили мины ( есть данные что шведы тоже ставили мины ) . Надводные и подводные заградители , а так же авиация . Не редко мины срывались и становились плавующими . Представляя угрозу все в том числе и кто ставил . После войны долго вычищали Балтику от мин . О гибели финского броненосца береговой обороны Ильманинен ( дословно ) честно забыл . |
|
ferrara
|
|
|
(Misha56 @ 18-04-2020 - 19:50) (ferrara @ 18-04-2020 - 19:43) Каких-таких воспоминаний? Конкретно, каких и кого? Вы мне приведите хоть один факт с названием корабля и датой его гибели. Начните вот с этого: https://flot.com/history/patriotwar/mine_war_1941.htm Вы или забыли, или не понимаете о чём мы начали разговор. Как человек, далёкий от поднятой вами же темы, вы начали утверждать, что финский броненосец мог погибнуть на своём же минном поле. Я же вам сказала, что такого не было, что я не знаю случая, чтобы корабли во время 1МВ или 2МВ гибли на своих минных заграждениях. А вы мне подсунули статью, которая совершенно не в тему. Заставили меня потратить время на её чтение. Это нехорошо, Миша. Вы сами эту статью читали? Тогда покажите мне, где там написано, что какой-то корабль подорвался на своей мине. |
|
ferrara
|
|
|
(Мавзон @ 18-04-2020 - 20:37) [QUOTE=ferrara , 18-04-2020 - 19:44] А святое это устав караульной службы.[/QUOTE] Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли.[/QUOTE] Я не забыла. Это вы забыли, что во время Таллинского перехода подрывов на своих минах не было. Зачем вы выдумываете?[/QUOTE] Мины, перед тем, как взорваться, представлялись: "Я есть немецкий маринен минен"!? Или КБФ, с началом войны, наставил свои, немцы - свои и всё смешалось :) Ничего не смешалось. Не говорите, пожалуйста, глупостей, Мавзон. Похоже, что вы не имеете никакого понятия о морских минных постановках. |
 Книгочей
|
|
|
ИМХО, вопрос о ленд-лизе периодически "всплывает" по спекулятивным мотивам - см. о "Порт-Николсон" : https://maxpark.com/community/14/content/4923629
|
|
Мавзон
|
|
|
(ferrara @ 18-04-2020 - 22:16) [QUOTE=Мавзон , 18-04-2020 - 20:37][QUOTE=ferrara , 18-04-2020 - 19:44] А святое это устав караульной службы.[/QUOTE] Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли.[/QUOTE] Я не забыла. Это вы забыли, что во время Таллинского перехода подрывов на своих минах не было. Зачем вы выдумываете?[/QUOTE] Мины, перед тем, как взорваться, представлялись: "Я есть немецкий маринен минен"!? Или КБФ, с началом войны, наставил свои, немцы - свои и всё смешалось :)[/QUOTE] Ничего не смешалось. Не говорите, пожалуйста, глупостей, Мавзон. Похоже, что вы не имеете никакого понятия о морских минных постановках. Как любопытно здесь встретить эксперта по морскому минному делу в Вашем лице! Только... постарайтесь впредь придерживаться Правил Форума. Здесь не "говорят глупости", а высказывают свое мнение, возможно, отличное от Вашего. Это Вам, надеюсь, теперь понятно?! |
|
ferrara
|
|
|
(Мавзон @ 18-04-2020 - 23:49) [QUOTE=ferrara , 18-04-2020 - 22:16][QUOTE=Мавзон , 18-04-2020 - 20:37] Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли.[/QUOTE] Я не забыла. Это вы забыли, что во время Таллинского перехода подрывов на своих минах не было. Зачем вы выдумываете?[/QUOTE] Мины, перед тем, как взорваться, представлялись: "Я есть немецкий маринен минен"!? Или КБФ, с началом войны, наставил свои, немцы - свои и всё смешалось :)[/QUOTE] Ничего не смешалось. Не говорите, пожалуйста, глупостей, Мавзон. Похоже, что вы не имеете никакого понятия о морских минных постановках.[/QUOTE] Как любопытно здесь встретить эксперта по морскому минному делу в Вашем лице! Только... постарайтесь впредь придерживаться Правил Форума. Здесь не "говорят глупости", а высказывают свое мнение, возможно, отличное от Вашего. Это Вам, надеюсь, теперь понятно?! Любопытно? Вот и встретили! Возразить конкретно имеете мне что, или нет? А то, что вы писали глупости, это не ваше мнение, а полное незнание темы, о которой вы вздумали писать. Ваши глупости я назвала лишь тем именем, которые они заслуживают. |
|
Sorques
|
|
|
Железнорожденный из замка Пайк, удалил ваш не просто огромный пост-копипасту, а пост который вошёл в местную книгу Гиннесса по размеру. Используйте SPOILER для таких постов, а кроме того ставьте ссылку на источник и делайте меньше по объему.
|
|
Мавзон
|
|
|
(ferrara @ 19-04-2020 - 00:25)Любопытно? Вот и встретили! Возразить конкретно имеете мне что, или нет? А то, что вы писали глупости, это не ваше мнение, а полное незнание темы, о которой вы вздумали писать. Ваши глупости я назвала лишь тем именем, которые они заслуживают. Пофлудить решили?! Ну, на то и развлекательный форум. Только попали не в тот адрес. :) |
|
Книгочей
|
|
|
Уважаемые Мавзон и ferrara - вся необходимая информация о подводных минных заграждениях, силах и средствах флотов и армий и общей обстановке на Балтике есть в теме "Блокада Ленинграда" : https://www.sxn.io/razgovory-ob-istorii-f/blokada-leningrada02-t.html |
