Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ramse$
|
|
|
Оффтоп. Ходил курить на кухню. Там в телевизоре обсуждают чё-то на полит-шоу. Какой-то мелкий в бородавках украинский тип заявлял, что в советской Украине не было украинского языка. Оппонент говорил, что был. И он прав. Были и украинский язык и украинская литература во всех школах на территории УССР. У меня бабка с дедкой в Крыму жили и я, малолетка, прекрасно помню учебники укр. языка и литературы, и юмористический журнал «Перец» и вывески магазинов и учреждений на украинском. А бородавчатый утверждает прям в камеру, что не было ничего этого. Я это к чему. Спор по теме заходит в тупик. А мне пора спать. Всем спокойной ночи и пусть противникам сноса мавзолея приснится добрый дедушка Ленин с лукавым прищуром добрых глаз, а оппонентам — желтая мавзолейная мумия. Всё 
|
|
Sorques
|
|
|
(Ramse$ @ 23-04-2017 - 03:12)Оффтоп. То что украинский язык изучали в УССР, это факт, который можно легко доказать, как и то что Ленин предводитель шайки авантюристов и палачей, ибо тому факты так же имеются..а вот что он был добрый дедушка, это миф, как и то что на Украине не было украинского языка..так что здесь все просто.. |
|
Lileo
|
|
|
(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:52) А что не так то? 17 июля 18-го года, бандитами без суда и следствия были зверски расстреляны Николай II вместе с женой и ДЕТЬМИ. Плюс его ближайшее окружение... Они не достойны канонизации? По мне, так канонизации достойны те, кто сделал много хорошего в жизни, а не просто трагично погиб. Мучеников, конечно, канонизируют, но обычно тех, кто умер за веру (особенно если это был осознанный выбор), что к Николаю II явно не относится. Царя с семьей, конечно, жалко, убийство зверское, но для конанизации, по-моему, совершенно не повод. Он далеко не первый убитый царь. Кого из предыдущих канонизировали? Это сообщение отредактировал Lileo - 23-04-2017 - 03:22 |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 23-04-2017 - 03:20)Царя с семьей, конечно, жалко, убийство зверское, но для конанизации, по-моему, совершенно не повод. Он далеко не первый убитый царь. Кого из предыдущих канонизировали? Он принял мученическую смерть, как Помазанник Божий..канонизация, это не грамота за хорошую работу.. Князей довольно много, причем погибших в междоусобных войнах.. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 23-04-2017 - 04:05)В нем нет призывов уничтожать классы и совершать перевороты.. Зато там в ряде течений призывают уничтожать всех неверных. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 23-04-2017 - 04:25)Он принял мученическую смерть, как Помазанник Божий..канонизация, это не грамота за хорошую работу.. И? Он не первый. Почему остальных не канонизировали? Может, я, конечно, чего не знаю, но, вроде бы, большинство принявших мученическую смерть помазанников божьих остались без канонизации. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 23-04-2017 - 03:28)И? здесь |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 23-04-2017 - 04:44)здесь Просмотрела. Не увидела объяснения, почему ему одному такой почет, а другим убиенным царям несправедливость. Разве что потому что бабла много отвалил и храмов построил. И в благодарность решили сделать ему реверанс. ---------- Кстати, просьба к любителям Бродского. Приведите, пожалуйста, самые любимые вами его стихи, попробую что ль еще раз проникнуться на лучших образцах его творчества. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(Lileo @ 23-04-2017 - 03:57)Кстати, просьба к любителям Бродского. Приведите, пожалуйста, самые любимые вами его стихи, попробую что ль еще раз проникнуться на лучших образцах его творчества. На выбор. Все его стихи хороши http://rupoem.ru/brodskij/all.aspx |
 dedO'K
|
|
|
(Lileo @ 23-04-2017 - 04:28) (Sorques @ 23-04-2017 - 04:25) Он принял мученическую смерть, как Помазанник Божий..канонизация, это не грамота за хорошую работу.. И? Дело не в том, что он погиб, а не умер от старости или болезни, и не в том, легкой смертью или мучительной. Дело в том, ради чего, кем и кому принесена эта жертва. Николай Александрович прошел свой путь до конца, вместе с семьей и двором. |
|
efv
|
|
|
(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 02:52) (Lileo @ 23-04-2017 - 02:37) И ходят к нему только потому что его с семьей знаково, почти ритуально убили. По этому же поводу его и к лику святых причислили, а не за какие-то заслуги. А что не так то? Это с чего Вы взяли? Убит по распоряжению Уральского совета, которому дал поручение Яков Свердлов, который получил указание своего брата Зиновия Свердлова, который был связан с массонскими кругами и был на тот момент координатором определенных сил в армии Колчака. Вообще нормально так - один брат занимает чуть ли не главный пост у большевиков, другой у Колчака, третий находится в Нью-Йорке с тамошними банкирами, спонсировавшими и красных и белых. |
|
efv
|
|
|
(dedO'K @ 23-04-2017 - 06:48)Дело в том, ради чего, кем и кому принесена эта жертва. Николай Александрович прошел свой путь до конца, вместе с семьей и двором. Все это происки врагов наших, как я написал выше. "Англичанка гадит". |
|
dedO'K
|
|
|
(efv @ 23-04-2017 - 09:28) (dedO'K @ 23-04-2017 - 06:48) Дело в том, ради чего, кем и кому принесена эта жертва. Николай Александрович прошел свой путь до конца, вместе с семьей и двором. Все это происки врагов наших, как я написал выше. "Англичанка гадит". Врагов у нас много, но все- внутренние: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыня. А главный- диавол, "клеветник", в переводе с единскаго. Значит: лжец и отец лжи. А "коленам израильским", как "истинным", в виде "сионистов по маме", так и "потерянным", в виде англиканского израилизма Британского Союза наций пофиг, с кого профит иметь: пишешься- не обижайся. |
|
mahor
|
|
|
ЛДПР очередным пиаром занимается, не раскаявшись в прошлом членстве в КПСС и ВЛКСМ. Инициатору закона и надо, в случае принятия такового, поручить лично демонтаж мавзолея и захоронение останков Ленина.В подручные назначить Жириновского и ещё пару пламенных партийцев, чтобы удобно и сподручно выносить было. Народу мавзолей не мешает, а туристов привлекает - плохого нет ничего. Что до идеологических символов - так их у нас всех мастей кругом уже много. Для всех эпох и событий почти. Всем есть куда податься или преклониться. Лежат себе мощи царей, лежит и мумия Ленина и не трогают друг друга. Моё мнение, если принимать закон, то исполнение отложить лет на десять. И то провести референдум как вариант. Одни поколения демонтируют и закапывают, а другие потом ругают тех, кто не сохранил исторические реликвии или памятники. Да и ещё. Роль Ленина в истории мира вообще-то велика. Достаточно почитать высказывания о нём известных иностранных политиков и учёных. там объективного, на мой взгляд, даже больше, чем у современных соотечественников. Это сообщение отредактировал mahor - 23-04-2017 - 11:05 |
|
dedO'K
|
|
|
(mahor @ 23-04-2017 - 12:02)Да и ещё. Роль Ленина в истории мира вообще-то велика. Достаточно почитать высказывания о нём известных иностранных политиков и учёных. там объективного, на мой взгляд, даже больше, чем у современных соотечественников. Так же, как и роль Майкла Джексона или Чингачгука. Но что, конкретно, "велико" в его роли? |
|
mahor
|
|
|
(dedO'K @ 23-04-2017 - 11:20) (mahor @ 23-04-2017 - 12:02) Да и ещё. Роль Ленина в истории мира вообще-то велика. Достаточно почитать высказывания о нём известных иностранных политиков и учёных. там объективного, на мой взгляд, даже больше, чем у современных соотечественников.Так же, как и роль Майкла Джексона или Чингачгука. Но что, конкретно, "велико" в его роли? Сравнение некорректно. И ещё выше кто-то упоминал иные варианты, в том числе, осуждённые Нюрнбергским трибуналом - это вообще кощунство. А по существу, хотя бы воплощение в практическую реальность построения социалистического общества и государства. Эксперимент удался. Этот опыт до сих пор изучается и отдельные его элементы используются в ряде иностранных моделей. Не без изменений, не без учёта отрицательных и положительных элементов. Но это иная ведь уже тема. А я тоже считаю, что как вариант сделать мавзолей филиалом исторического музея и дело с концом. Разные мадам Тюссо открывают музеи восковых фигур разных персонажей и все ахают от восторгов и ломятся на просмотры, а тут "подлинник" (!) и его закопать, чтобы потом снова изобретать по фото некий экспонат напоминающий оригинал? Злобность и предвзятость в оценках личности Ленина как исторического персонажа лишний раз наталкивает на мысль, что организаторов такой постсмертельной травли заботит больше раскол и дестабилизация в обществе, нежели историческая справедливость. У. Черчилль, 1929: скрытый текст Это сообщение отредактировал mahor - 23-04-2017 - 11:39 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 23-04-2017 - 02:57) (Безумный Иван @ 23-04-2017 - 01:53) Для половины страны это имеет сакральный смысл, Какой "сакральный смысл" ? Не важно какой. Даже если полстраны будут почитать черный камень в центре столицы, не трогайте этот камень и все. И не пытайтесь их переубедить. И одним противоречием в стране будет меньше. Но и не позволяйте им возводить новые камни, иначе их действия будут возбуждать уже другую половину страны. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 23-04-2017 - 03:05)Нет, он символ идеологии, которая развязала братоубиуственную войну, сломала об колено менталитет народа, уничтожила многих ее предстовителей, разрушила культурное наследие, создала порочную экономическую систему, плоды которой мы сегодя и пожинаем, а также путем создания выдуманных руспублик, приведшей к распаду государства и потере русских земель, которые принадлежали ей многие века..Такой человек не может быть символом страны.. Пусть будет символом идеологии. Но эта идеология была главенствующей достаточно длительный период истории. Три поколения под ней прожило. И для очень многих эта идеология осталась свята и сейчас. И при этой идеологии было не только то отрицательное что ты перечислил, но и много хорошего. Впрочем, как и в идеологии 90-х. Не трогай символы которые святы для тех людей и не давай им рушить свои символы. И даже при таком раскладе практики "зуб за зуб" это не есть хорошо. |
|
Ramse$
|
|
|
(Lileo @ 23-04-2017 - 02:20) (Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:52) ...были зверски расстреляны Николай II вместе с женой и ДЕТЬМИ. Плюс его ближайшее окружение... Они не достойны канонизации? ... убийство зверское... А чего зверского в расстреле? Если пуля в череп - это зверство, то что тогда электрический стул, например? Я уж молчу про просвященную Европу с кострами и гильотиной, а также про утонченный Восток с ... ну вы поняли (напр., сдирание кожи с живого). |
|
Ramse$
|
|
|
Вода-вода, кругом вода... Перечитал тему и еще раз убедился, что деструкторы так и не сказали ничего внятного. Снести, сломать, убрать, сжечь, не пущать. На главный вопрос «зачем?» ответа нет. Есть эмоции, но они не считаются. Люди А кто-нить знает историю Эйфелевой башни? Эта вышка стала символом Парижа только потому, что её не стали сносить по требованию возмущенных «уродливым сооружением» парижан. |
|
efv
|
|
|
(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:00) (Sorques @ 23-04-2017 - 02:52) Принимаю, это дополнение..но Бродского часто поливают и те, кто вообще никаких стихов не читал с 5 класса, как правило это советофилы.. Ну так это же почти классика: "Не читал, но осуждаю©" в отношении Пастернака Некоторые поклонники Ленина, мечтают стать Залкинд-Землячкой, чтобы расправлять с неугодными..она для них тоже символ.. Как это не печально, но так и есть... Не, в Собачьем Сердце описывается как бывший класс гегемон расправляется с прозревающим пролетариатом. Как только пролетариат прозрел что некоторые товарищи в тяжелое время для Родины вместо помощи раненым и больным делает операции только высокопоставленным чиновникам и жирует за счет этого в семи комнатах, так вот, как только пролетартат прозрел, так его и грохнули. А большевики спасли страну. Почитаем Делягина Февральская революция была демократической революцией в полном смысле этого слова. Объединенные лидеры буржуазии, интеллигенции и военных, направленные помощью Запада (представителям которого нужно было разрушение империй для расширения рынков сбыта; процесс закончился лишь с распадом Британской империи), свалили самодержавие, принудили слабовольного царя к отречению в пользу младшего брата, который заведомо не хотел царствовать и отдал им власть, и… И позорнейшим образом провалились во всех сферах общественной жизни. Они сумели только развалить: армию, государство и саму повседневную жизнь, смытую не столько митинговой стихией, сколько начинавшейся разрухой. Это ничего не напоминает вам, друзья мои, пережившие демократическую власть в начале 90-х и наблюдающие очередное либеральное информационное наступление сейчас, в середине 2010-х? Временное правительство, состоявшее из исключительно умных, цепких и талантливых по отдельности людей, оказалось коллективным ничтожеством. По очень простой причине: оно не имело никакой содержательной позитивной программы. Его члены хотели политических свобод — и взяли их, и дали их народу, — и оказались в полном недоумении перед тем простым фактом, что народ хотел не столько свободы бесплодной болтовни, сколько хлеба, работы и мира. А обеспечить всего этого Временное правительство не могло, ибо обслуживало интересы в первую очередь враждебного России Запада и помещичьего землевладения, блокировавшего индустриальное развитие страны. А развитие требовалось категорически - на уровне не болтовни о "модернизации", "инновациях", "борьбе с терроризмом" и "войне до победного конца", а решения конкретных проблем за счет реализации стратегических модернизационных программ. То, что потом сделали якобы "тоталитарные" большевики, вся вина которых заключалась в том, что они не путали демократию с импотенцией. А ведь для своего времени именно Ленин был главным демократом — человеком, обеспечивающим максимальное участие в управлении максимально широкому кругу людей. И диктатура пролетариата, при всех зверствах и жестокостях, с точки зрения учета властью интересов и мнений большинства людей была демократией по сравнению с устройством царской России — да и практически всех тогдашних развитых стран (чего стоит фактическая диктатура Клемансо во Франции!) Другое дело, что искренне считающие "людьми" только социальную верхушку всякого общества заметить это по понятным причинам не в силах. Коммунизм охватил полмира и стремительно распространился во всем человечестве не из-за подкупа, лжи и спецопераций, но в силу своего характера как идеологии освобождения и раскрепощения человека, идеологии реальной, а не «западной» или «сувенирной» демократии. Не случайно США, разглагольствуя о свободе, в своей внешней политике последовательно поддерживали диктаторов и "давили" демократов вплоть до самого президентства Картера, когда Советский Союз, разрушенный гниющей бюрократией, уже не был глобальным фактором раскрепощения человека. Но при Ленине, при большевиках наша страна была не только одной из самых жестоких и страдающих, но и одной из самых демократичных в мире, — если, конечно, понимать под демократией не соответствие формальным правилам, а реальный учет властью интересов и мнений населения. Классическим проявлением этого стал поворот к нэпу: да, всецело вынужденный крестьянскими восстаниями, — но и демократичный по своей сути. Сколько режимов рухнуло именно из-за своей недемократичности, из-за неспособности встать на сторону народа против самих себя вчерашних? Второй кульминационный момент взятия власти большевиками (если не брать, конечно, непосредственно самого Октября) — роспуск Учредительного собрания, завершивший этот процесс. Мы хорошо помним, что оно было избрано демократически — примерно как последние Верховные Советы СССР и РСФСР, разорвавшие нашу страну. Мы хорошо помним, что большевики, которым де-факто принадлежала власть, были в нем в меньшинстве (так как выборы в условиях стремительно развивавшейся революции отражали уже несуществующую реальность). Однако мы практически ничего не знаем о наказах, с которыми ехали на Учредительное собрание его депутаты. А наказы эти были страшными. Страна изнемогла в ужасе Первой мировой войны, демократического безвластия и начинавшейся разрухи, она умывалась кровью, теряла силы и впадала в отчаяние. Верить центральным властям уже не было сил, и не только практически все "национальные окраины", включая Украину, но и значительные регионы Сибири дали своим избранникам однозначный наказ добиваться выхода из состава России. И те, как честные демократы, добились бы этого, уничтожив Россию, как уничтожили три четверти века спустя Советский Союз, — безо всякой гражданской войны. Да, большевики распустили Учредительное собрание не за это, — но их презрение к нормам умершего на тот момент права, как ни печально для любого юриста, было вполне оправданно с точки зрения национальных интересов России. |
|
Jguana
|
|
|
Я придумала: согласно федеральному закону о реституции церковного имущества в России, подписанному Дмитрием Медведевым в 2010 году, церковь может безвозмездно получать здания, в которых располагались или располагаются религиозные объекты. Значит надо передать Мавзолей РПЦ 
|
|
efv
|
|
|
(dedO'K @ 23-04-2017 - 09:57) (efv @ 23-04-2017 - 09:28) (dedO'K @ 23-04-2017 - 06:48) Дело в том, ради чего, кем и кому принесена эта жертва. Николай Александрович прошел свой путь до конца, вместе с семьей и двором. Все это происки врагов наших, как я написал выше. "Англичанка гадит". Врагов у нас много, но все- внутренние: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыня. А главный- диавол, "клеветник", в переводе с единскаго. Значит: лжец и отец лжи. Нельзя, борясь с врагами внутренними, забывать о внешних. |
|
King Candy
|
|
|
(efv @ 23-04-2017 - 13:50) (Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:00) (Sorques @ 23-04-2017 - 02:52) Принимаю, это дополнение..но Бродского часто поливают и те, кто вообще никаких стихов не читал с 5 класса, как правило это советофилы.. Ну так это же почти классика: "Не читал, но осуждаю©" в отношении Пастернака Некоторые поклонники Ленина, мечтают стать Залкинд-Землячкой, чтобы расправлять с неугодными..она для них тоже символ.. Как это не печально, но так и есть... Не, в Собачьем Сердце описывается как бывший класс гегемон расправляется с прозревающим пролетариатом. Как только пролетариат прозрел что некоторые товарищи в тяжелое время для Родины вместо помощи раненым и больным делает операции только высокопоставленным чиновникам и жирует за счет этого в семи комнатах, так вот, как только пролетартат прозрел, так его и грохнули. Не забывайте, что Булгаков был практикующий врач - и он создал свой аналог романа о Франкенштейне, замешав повествование на модных в ту пору медицинских теориях о "генетической полноценности" и неравнозначности людей. Шариков у Булгакова - классический дегенерат - таким русская интеллигенция видела "рабочий класс" - вор, алкоголик, дебил - в буквальном смысле оживший питекантроп из музея археологии |
|
Victor665
|
|
|
В любом серьезном жизненном вопросе надо учитывать фактор времени, "сиюминутной" тактики и длительной "стратегии". Стратегически конечно мумию надо закопать. И денег на неё уходит много, и символ она слишком коряво- кроваво- беззаконный. НО! Прямо сейчас закапывать не надо! )) Коммуняко-фашизм имеет очень простую наглядную идеализированную (ну т.е вымышленную, но все равно приятную для тупого мозга) форму пропаганды, и он является на данный момент единственным работающим методом, который хоть немного борется с пропагандой современных политиков. Очень тяжело современным лже-патриотам государственникам хвалящими нынешнюю вторую серию Совка- спорить с государственниками хвалящими первую серию Совка )) Ибо для тупой части наших граждан проще показывать проблемы с гос корпорациями, с коррупцией, с разжиревшей властью- не с точки зрения разумности (судейских решений в которых они ниче не понимают, и даже модератор юр форума не понимает простейшие ошибки в судах РФ показываемые решениями ЕСПЧ, норм закона, школьные законы истории изучаемые в средних классах и тем более обществоведения старших классов, это всё "разумное" очень очень сложно для туповатых догматиков)- а именно с точки зрения сравнения с прежним догматом! Понятно что догматизм, фанатизм, тупизм это плохо )) НО! Убирать символы старых догматов пока еще рано, ибо новые догматы пока еще не уничтожены. Собственно уничтожение тиранического несправедливого имперского эксплуататорского государства России, в котором были сломаны социальные лифты и процветала религиозность с целью "смирения перед гос властью", процветал догматизм- фанатизм-демагогия- это и была величайшая заслуга Ленина! Пусть послужит делу разрушения Империи еще чутка )) Пусть две группы догматиков- государственников ослабляют друг друга! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Возвращение брендов в Россию В России отменили обязательные штампы в паспорте о Патриотизм или"хата с краю"? Переселяемся на Марс Хотелось бы вам возрождения |