Безумный Иван | |
|
(Victor665 @ 28-08-2019 - 00:08) (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:35) (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:30) Справедливость - это когда каждый человек получает достойное вознаграждение за свой труд. Достойное или не достойное конечно будет каждый решать для себя сам, да? не знаю что у вас случилось, но седня вижу лучшие посты Ивана по социальным темам за десяток лет. Сударь. Я пишу исходя из реалий капитализма. Я вынужден приспосабливаться так как изменить строй я не могу. Но есть и другие строи о которых мы в этой теме не говорим. Зато говорим в других темах |
Sorques | |
|
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23)И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды. От этой формы отошли еще до появления первых государств.. То есть примерно 5.5 тыс лет назад.. |
Баба Ягуша | |
|
(Sorques @ 28-08-2019 - 00:23)А продавать на Колыме или в Аргентине, тоже жена будет? Или..Электронная компания должна создавать сеть магазинов? Вы знаете, что такое создать сеть? Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать. |
Безумный Иван | |
|
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:23)Уборщица, шахтеры и т.д. они не перепродают чужой труд, а делают свою работу, производя что - то. Нельзя полностью обеспечивать себя самому. А спекулянт ничего не производит. Уборщица, шахтеры, спекулянт, инженер, продаван, все они участники технологической цепочки. Уберите любого из них и задача будет выполнена хуже, дольше или вообще не выполнена. Спекуляция к данной теме отношения вообще не имеет. Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд |
Баба Ягуша | |
|
(Sorques @ 28-08-2019 - 00:25) (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23) И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды. От этой формы отошли еще до появления первых государств.. То есть примерно 5.5 тыс лет назад.. Вы считаете это справедливо ? |
Безумный Иван | |
|
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25)Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать. Без опыта навыков и знаний вас обкрадут интернет-мошенники |
Безумный Иван | |
|
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:27) (Sorques @ 28-08-2019 - 00:25) (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23) И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды. От этой формы отошли еще до появления первых государств.. То есть примерно 5.5 тыс лет назад.. Вы считаете это справедливо ? Вы дали понятие справедливости которое у каждого будет свое. Ведь каждый для себя достойную оплату по своему считает |
Баба Ягуша | |
|
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26)Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит. |
Sorques | |
|
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:23)Уборщица, шахтеры и т.д. они не перепродают чужой труд, а делают свою работу, производя что - то. Нельзя полностью обеспечивать себя самому. А спекулянт ничего не производит. Они получают за конкретную работу.. Уборщица, кстати что производит? Ничего.. Эстетику.. А спекулянт ничего не производит. Вы когда есть захотите в деревню пойдете за едой? А если филм посмотреть, то в Голливуд поедете? "Спекулянт", производит такую же услугу, как официант или уборщик.. Или как шахтер, который по просьбе-договору, из его шахты извлекает некий продукт.. Разницы нет, это не творческая работа.. |
Sorques | |
|
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25)Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать. Я еду не буду покупать через интернет.. Но даже пусть так.. Доставка ваша будет? А хранить где будете? Интернет и сервер, тоже будут бесплатные или у спекулянтов купите? |
Баба Ягуша | |
|
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:28) (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25) Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать. Без опыта навыков и знаний вас обкрадут интернет-мошенники Так можно научиться торговать. И в реале тоже обманщиков хватает, но умеют с ними бороться. |
Баба Ягуша | |
|
(Sorques @ 28-08-2019 - 00:34) (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25) Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать. Я еду не буду покупать через интернет.. Но даже пусть так.. Доставка ваша будет? А хранить где будете? Кто продает через интернет - у них есть все необходимое для торговли - склады, доставка и т.д. Сервер можно у производителя купить. А интернет - у провайдера. |
Sorques | |
|
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:31) (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26) Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит. Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет.. Не хотите, сами рвануть? Тогда нужно сказать спасибо, что есть посредник-торговец, который их привез.. Нет? Это не услуга? Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2019 - 00:40 |
Sorques | |
|
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:39) Кто продает через интернет - у них есть все необходимое для торговли - склады, доставка и т.д. Сервер можно у производителя купить. А интернет - у провайдера. Так они посредники.. Ни один масштабный производитель, не будет связываться с продажей чего то там физическим лицам.. Позвоните на автозавод и спросите, можно ли у них авто купить.. Посоветуют к дилеру-посреднику обратиться.. Либо они погрязнут в мелких сделках, а для этого нужен огромный штат и сеть.. Невыгодно распыляться.. Разорятся.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2019 - 00:50 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 28-08-2019 - 00:40) (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:31) (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26) Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит. Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет.. Не хотите, сами рвануть? Тогда нужно сказать спасибо, что есть посредник-торговец, который их привез.. Нет? Это не услуга? Я понимаю праведный гнев Бабы Ягуши. Она ищет в правильном направлении. Тут главное найти причину своего гнева. Если четко не определить причину, праведным гневом таких людей обязательно воспользуются в своих корыстных целях наши враги. Ведь на митингах несогласных люди порой не знают за что они вышли. За все хорошее против всего плохого. Так вот и гнев Бабы Ягуши направлен на продаванов, а напрасно. Продаван просто при данных рыночных законах имеет преимущество благодаря своим навыкам. И с точки зрения справедливости данного общества, его доход справедлив. Справедливостью я считаю равенство. Любое равенство. При капитализме равенство прав на рынке, при социализме равенство в жопочасах, в спорта равенство пробегаемой дистанции для каждого бегуна. От того и разные справедливости. Смотря какую вещь будем сравнивать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-08-2019 - 00:54 |
Баба Ягуша | |
|
(Sorques @ 28-08-2019 - 00:40) (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:31) (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26) Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит. Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет.. Слесарь производит ремонт, грузчик приносит то, что вам нужно. Они не занимаются куплей по дешевке, а продажей по другой цене. На автозаводе можно купить машину в отделе продаж. Африканские фрукты можно купить через интернет на сайте производителя, ближайшим самолетом доставят. Уборщица производит чистоту, чтобы вам приятно было находиться в помещении. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:51). От того и разные справедливости. Смотря какую вещь будем сравнивать. Наиболее удобную и используемую тысячами лет форму справедливости.. Кто будет апельсины на Колыме продавать? Производитель.. Глупость.. Ибо не попрется.. Нанятый за 120 руб в месяц? Там холодно, в подъезде отсидится и скажет покупателей не было, ибо товар не его и он на окладе. Остается только нелюбимый торговец.. |
Sorques | |
|
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:57) Слесарь производит ремонт, грузчик приносит то, что вам нужно. Они не занимаются куплей по дешевке, а продажей по другой цене. Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга.. А вот торговец мне продает то, что ч не могу сделать сам.. На автозаводе можно купить машину в отделе продаж. Это фантазия.. С физическими лицами, работают только дилеры.. Африканские фрукты можно купить через интернет на сайте производителя, ближайшим самолетом доставят. 1.Доставят самолетом даром? 2. Кто их мне к дому привезет? Назовите, что это за люди или тип организации.. Уборщица производит чистоту, чтобы вам приятно было находиться в помещении. Торговец, снимает мне проблемы поездок по миру за апельсинами.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2019 - 01:09 |
alexalex83 | |
|
(King Candy @ 27-08-2019 - 11:55) (Ором @ 27-08-2019 - 12:14) (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 11:05) имеют недостаточную или избыточную квалификацию для занимаемой должности. Другое дело если доктор наук разносит пиццу. Чего тут плохого? Плохо то, что в стране НЕТ РАБОТЫ для умных людей Если добавить слова- "и здесь уже ничего не изменится"- то ответ будет абсолютно полон и тему на нем можно закрыть. |
Т-90 | |
|
(Sorques @ 28-08-2019 - 01:06) Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга.. А вот торговец мне продает то, что ч не могу сделать сам.. Без грузчиков-у тебя в стране все встанет! Не велика заслуга-иди поработай грузчиком потом расскажеш. Продавец продает готовенькое! А товар надо произвести-и он через много рук пройдет прежде чем дойти до продовца. Ну если правильно писать-то нужны все-и те и другие! Без любой ячейки профессии, товар до тебя не дойдет. И говорить что кто то в этой цепочки не за что деньги получает-это дичь ка ката! Я работал знаю-и производил за станком-и грузил-и даже продавал не отходя от кассы! Три в одном! Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-08-2019 - 08:06 |
Ором | |
|
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 15:11)а за счет того, что очутились в нужное время в нужном месте. Это кажется называется удача? Значит все остальные кто? |
PARAND | |
|
(Т-90 @ 28-08-2019 - 08:05) (Sorques @ 28-08-2019 - 01:06) Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга.. Без грузчиков-у тебя в стране все встанет! Молодец правильно все сказал!Все эти торгаши продают все готовое ,но пузыри надувают еще как мол ты постой за прилавком и так далее...А я так говорю,а ты попробуй вырасти,собери,погрузи?Или наоборот поработай на заводе в горячем пыльном и вредном цеху создай,сделай это?Да и ты правильно сказал попробуй грузчиком потаскай тюки,ящики те же шкафы или пианино?Грыжу сразу заработае=шь.. |
PARAND | |
|
(Sorques @ 28-08-2019 - 01:06)Торговец, снимает мне проблемы поездок по миру за апельсинами.. Этим занимаются специальные люди можно сказать поставщики,а торговец стоит за прилавком! |
Victor665 | |
|
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23)И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды. 1. Именно продукт надо производить, полезный т.п. проданный, а не некое изделие. 2. Услуга это тоже продукт труда. 3. И не дивиденды получать, а только оплату за труд! спекулянт ничего не производит. он оказывает услугу, заведомо полезную, иначе бы ему не платили Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит. а работяга только производит всякую фигню, и неизвестно нужна ли эта фигня хоть кому-то, и ваще может рядом есть гораздо лучше произведенное. Так что пока изделие не продано, оно просто является "переводом ресурсов на дерьмо", именно так жил например весь СССР, поэтому и сдох. Именно поэтому всякие продаваны, завсклады и товароведы были в СССР самой крутейшей и высочайше оплачиваемой профессией. Более того- развитие цивилизации явно пошло по пути преобладания именно УСЛУГ, в основном умственных. Так что производство скоро исчезнет как таковое. Включил 3Д-принтер и напечатал хоть молоко а хоть сразу корову )) Разбил сотовый телефон или как там будет будущий супер-гаджет, нажал кнопочку, тебе робот собрал новый телефон, и никаких производителей нету )) Вкалывают роботы, счастлив человек. Производственники исчезнут, и это справедливо. Африканские фрукты можно купить через интернет на сайте производителя, ближайшим самолетом доставят. это называется доведение мысли оппонента до абсурда, очень простой способ показать ошибку в чужих рассуждениях. Неужели вы сами не видите что перешли к явному бреду? Еще напишите что можно вместо продавана самой слетать в Африку и привезти тонну фруктов, а потом продать их соседям по себестоимости )) ну плюс окупить билет на самолет )) ну плюс ваше время тоже окупить )) |
Victor665 | |
|
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:23)Я пишу исходя из реалий капитализма. Я вынужден приспосабливаться так как изменить строй я не могу. Но есть и другие строи о которых мы в этой теме не говорим. Зато говорим в других темах вы пишите объективные рассуждения, как в "технических" темах. Это очень радует. Если придумаете объективно более лучшую экономическую формацию чем капитализм, то напишите, будет очень интересно. Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд совершенно верно, он оказывает востребованную услугу. Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет.. Не хотите, сами рвануть? Тогда нужно сказать спасибо, что есть посредник-торговец, который их привез.. Нет? Это не услуга? Я понимаю праведный гнев Бабы Ягуши. Она ищет в правильном направлении. Тут главное найти причину своего гнева. Нет, она совершает базовую ошибку в самом начале рассуждений, и дальше всё скатывается к полному абсурду. На самом деле производство умрет в смысле "работы людей" (будет полностью автоматизировано и возможно станет государственной функцией, как в коммунизме), а вот Услуги станут главным продуктом труда людей. Справедливостью я считаю равенство. Любое равенство. При капитализме равенство прав на рынке, при социализме равенство в жопочасах, в спорта равенство пробегаемой дистанции для каждого бегуна. От того и разные справедливости. Смотря какую вещь будем сравнивать. Это называется равноправие. Имеет совершенно противоположный смысл чем равенство. Равенство это упрощенная метафора, и в точных серьезных темах надо использовать термин Равноправие. Также как и надо использовать в серьезных темах понятия Государство и Общество вместо "родина, страна, Россия" |