dedO'K | |
|
(Lileo @ 22-05-2019 - 14:09)Про культуру могу сказать, что СССР обеспечил доступность культурного досуга для масс, и главное потребность в таком досуге. Это важно. Как, несомненно, важны и ликбез, и всеобщее среднее образование, и поддержка и развитие в регионах народных промыслов (которые сейчас, например, в полном упадке). "Сегодня в нашем клубе будут танцы: кино, концерт, буфет и дискотека".© Я помню своеобразие вакхической "культуры" общества строителей коммунизма. Среднее образование в СССР было, ну, очень, средним, теоретическим и абстрактным: не давали начатков философии, психологии, логики, юриспруденции, действительно, нужных в демократической республике. А потому, "жизни" учили пацанские авторитеты, пока папы с мамами ишачили на "светлое будущее". |
Lileo | |
|
(dedO'K @ 23-05-2019 - 07:03) Знаменитая Сибирская экспедиция. Как раз, геология, топография, гидрография и огромные масштабы, как по пространству, так и по времени. Объемы работ не сравнимы, хотя для своего времени это, конечно, очень большая работа и прекрасный результат. Ну и в принципе работа фактически первооткрывателей и методичная кропотливая съемка в крупном масштабе - это совершенно разные вещи. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-05-2019 - 14:07 |
de loin | |
|
(Sorques @ 23-05-2019 - 04:11)Какую кассу, если он снимал некоммерческое кино? Вы пишите о том, что вам кажется или основываетесь на фактах и словах Тарковского? Где-то я об этом читал несколько лет назад. Ну, а вообще, как Вы считаете: представители такого некоммерческого, нерыночного искусства на какие средства существуют и ведут свою профессиональную деятельность? |
de loin | |
|
(dedO'K @ 23-05-2019 - 13:05)Среднее образование в СССР было, ну, очень, средним, теоретическим и абстрактным: не давали начатков философии, психологии, логики, юриспруденции, действительно, нужных в демократической республике. В советской школе качественно учили тому, что в дальнейшем даже в СССР редко кому в жизни практически пригождалось. Похоже было на ситуацию с тяжмашем и легмашем. Вдобавок в школе умалчивалось про область конкретного практического применения того, чему учили, что снижало мотивацию учеников. В ВУЗе многое прояснялось, конечно, но далеко не все из бывших школьников шли в соответствующие ВУЗы или их заканчивали. В итоге средний советский человек мог более-менее успешно разбираться в алгебре и школьных задачах по физике, но при этом тупо испытывал проблемы с оформлением заявлений, документов, не умел грамотно «качать» свои законные советские права. |
lozdok | |
|
(Тания @ 19-05-2019 - 07:44)Вот интересно все же...... на мой взгляд Вы не правы. Вы уверены, что не будь СССР Россия ничего не имела бы, о чем Вы пишите? мне кажется, так же строила бы заводы и фабрики и так же обучала бы людей. и не забывайте о тех заводах и фабриках, которые уже работали на момент революции. и, кстати, люди не плохо зарабатывали. да и ученые в России тоже что то значили, а не только советские. |
Агроном 71 | |
|
(Sorques @ 23-05-2019 - 00:50) (Агроном 71 @ 23-05-2019 - 00:38) . В 20-е годы и все..далее лояльный серый официоз..все что выбивалось из него, было под запретом или нежелательным творчеством.. Маяковский и Есенин писали . В 20 годах вроде раскрепащеность была ? Закручивать гайки стали в 30 годах Многие деятели культуры бежали из страны . Из тех кто остался некоторые плохо кончили . Железный занавес мешал , но шедевры рождались . Сегодня например полная свобода - шедевров не наблюдается |
de loin | |
|
(Агроном 71 @ 23-05-2019 - 16:09)Железный занавес мешал , но шедевры рождались . Получается наоборот помогал?.. |
ps2000 | |
|
(de loin @ 23-05-2019 - 16:42) (Агроном 71 @ 23-05-2019 - 16:09) Железный занавес мешал , но шедевры рождались . Получается наоборот помогал?.. Шедевр или не шедевр - временем определяется и не малым. Так что трудно о сегодняшнем правильный вывод сделать |
de loin | |
|
(lozdok @ 23-05-2019 - 16:08) Вы уверены, что не будь СССР Россия ничего не имела бы, о чем Вы пишите? мне кажется, так же строила бы заводы и фабрики и так же обучала бы людей. и не забывайте о тех заводах и фабриках, которые уже работали на момент революции. и, кстати, люди не плохо зарабатывали. да и ученые в России тоже что то значили, а не только советские. Да, но вопрос в темпах роста, в степени понимания руководством страны социальной значимости всего этого. Насколько хорошо оно держала руку на геополитическом пульсе. Русско-японская война сработала как первый звонок будильника, а до того всё было вяло и сонно. Хотя, безусловно, имелись определённые хорошие достижения по сравнению с прошлым, но темпы развития не соответствовали потребностям страны и мировой ситуации. Это сообщение отредактировал de loin - 23-05-2019 - 16:59 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 23-05-2019 - 16:57) (lozdok @ 23-05-2019 - 16:08) Вы уверены, что не будь СССР Россия ничего не имела бы, о чем Вы пишите? Да, но вопрос в темпах роста, в степени понимания руководством страны социальной значимости всего этого. Насколько хорошо оно держала руку на геополитическом пульсе. Русско-японская война сработала как первый звонок будильника, а до того всё было вяло и сонно. Хотя, безусловно, имелись определённые хорошие достижения по сравнению с прошлым, но темпы развития не соответствовали потребностям страны и мировой ситуации. Темпы развития вполне соответствовали времени, и темпам развития других стран. Сталин сумел ускорить темпы индустриализации, только путём грабежа и использования рабского труда. При этом в области инженерной мысли он откинул страну назад. При этом ещё в 1959 Хрущев признавал что советская власть не смогла дать рабочим то уровень жизни который он имел работая на шахте до революции. Прошли годы после революции [42 года, Никита Сергеевич] и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. https://verola.livejournal.com/769760.html Там же: скрытый текст |
de loin | |
|
(Misha56 @ 23-05-2019 - 20:05)Темпы развития вполне соответствовали времени, и темпам развития других стран. Это в том случае, если абстрагироваться от окружавшей РИ реальности. Сталин сумел ускорить темпы индустриализации, только путём грабежа и использования рабского труда. Мем перестроечной журналистики. При этом в области инженерной мысли он откинул страну назад. Чем дальше, тем круче. Поведайте о том как Сталин, заезжая в область инженерной мысли, откидывал страну назад. |
АндрЮч | |
|
(Тания @ 19-05-2019 - 07:44)... про полюса тут пишите а кто кроме СССР туда мог попасть, у кого ледоколы то строили???? Рывок был, я не отрицаю. Но (исключительно ради объективности): Адмирал Макаров (ледокол, 1975) построен в Финляндии Вайгач (атомный ледокол, 1989) построен в Финляндии Ермак (ледокол, 1974) построен в Финляндии Капитан Белоусов (ледокол, 1953) построен в Финляндии Красин (ледокол, 1976) построен в Финляндии Таймыр (атомный ледокол, 1989) построен в Финляндии Неожиданно, правда? Исключительно, ради объективности. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 23-05-2019 - 20:44) Это в том случае, если абстрагироваться от окружавшей РИ реальности. Реальность это то что Россия развивалась и очень быстро. Мем перестроечной журналистики. Распродажа конфискованных ценностей, зерна и использование принудительного труда заключённых которых было больше чем где либо. Это мем? Чем дальше, тем круче. Поведайте о том как Сталин, заезжая в область инженерной мысли, откидывал страну назад. Так, инженер-электрик Владимир Карапетов (187?-1948), родившийся в Санкт-Петербурге и окончивший там в 1897 г. Институт путей сообщения, стал в США университетским профессором, консультантом Военно-морской академии, был удостоен наград и медалей научных обществ, стал автором многих книг в области электромеханики. Инженер А.М. Понятов (1892-1986) внес вклад в развитие в США электроники и создал крупную фирму АМПЕКС с 10 тысячами работников. Инженер-строитель Г.П. Чеботарев (1899-1986) стал профессором Принстонского университета, где проработал 27 лет. Горный инженер П.А. Малоземов (1909-1997), ставший вице-президентом, председателем правления, президентом фирмы "Ньюмонт" и превративший ее в компанию международного класса, был удостоен членства в Палате славы горной промышленности США. Переехавший из Парижа в Америку инженер-судостроитель В.И. Юркевич (1885-1964) был конструктором одного из крупнейших лайнеров XX века "Нормандия". Инженеры-судостроители Н.И. и И.Н. Дмитриевы и инженер И.А. Автомонов (1913-1995) работали конструкторами в ряде крупных американских фирм. Инженер Р.А. Неболсин (1900-19?) стал известным гидравликом, специалистом по очистке воды и бизнесменом. Инженер М.Т. Зароченцев (1879-1963) стал видным специалистом в области холодильных установок, а инженер А.М. Тихвинский – известным конструктором подводных лодок. Но, пожалуй, наиболее ярким (хотя бы в силу своей масштабности) примером в этом отношении может служить перечень имен известных нам русских инженеров, конструкторов, пилотов-испытателей, изобретателей и организаторов производства, внесших свой вклад в развитие американского авиастроения. "Первопроходцами" среди них, приехавшими в США уже в 1918 г., оказались И.И. Сикорский (1889-1972), А.Н. Северский (Прокофьев-Северский, 1894-1974) и Г.А. Ботезат (1882-1940). Однако лишь после того, как "вертолетчику № 1" Сикорскому удалось сколотить костяк своей будущей фирмы, состоявшей из авиаконструкторов, инженеров и пилотов-испытателей – М.Е. и С.Е. Глухаревых, Б.В. Сергиевского (1888-1971), И.А. Сикорского, В.Р. Качинского (1891-1986), а также собрать с помощью С.Рахманинова и других русских иммигрантов необходимые финансовые средства, в 1923 г. в Стратфорде (штат Коннектикут) была, наконец, основана фирма "Сикорски авиэйшн корпорейшн". В ней нашли работу и получили специальность многие русские инженеры, конструкторы и рабочие. Здесь выдвинулись такие крупные специалисты, как профессор А.М. Никольский (1902-1963), Н.А. Александров, В.Н. Гарцев. В 1926 г. основал фирму "Де Ботезет импеллер компани" по производству вертолетов Г.А. Ботезат (изменивший в Америке свою фамилию на Де Ботезет). Большинство ее сотрудников были русскими (в том числе В.А. Иванов, Н.А. Транзе, Н. Соловьев). В 1931 г. на Лонг-Айленде (штат Нью-Йорк) возникла созданная А.Н. Северским фирма "Северски эйркрафт", в которой работали такие известные авиаконструкторы и испытатели, как А.М. Картвели (1896-1974), ставший после ухода в 1939 г. Северского главой фирмы, М.А. Грегор. Большая часть ее работников также состояла из русских иммигрантов. В 1943 г. создал фирму "Чейз авиейшн компани энд Струкофф" (а в 50-х годах "Струкофф эйркафт корпорейшн") М.М. Струков (1883-1974), у которого работали его сыновья А.М. и М.М. Струковы. Наконец, в 1953 г. возникла еще одна русская фирма по производству вертолетов – "Бенсен эйркрафт корпорейшн", созданная авиаконструктором (и богословом) И.В. Бенсеном (1918-1993), где работали и русские третьей волны. В этих и других фирмах служили также такие авиаконструкторы и пилоты-испытатели, как К.Л. Захарченко, В.А. Клыков, Б.В. Корвин-Круковский (1898-1989), В.Ф. Заходякин, Т.В. Рыльский и другие. О славе русских авиаконструкторов в Америке красноречиво свидетельствует и тот факт, что при создании новых авиационных фирм финансировавшие их лица ставили условием, чтобы "половина инженеров там были русскими". Воздействие второй и третьей волн русской иммиграции на американское общество прежде всего было интеллектуальным и культурным. Трудно переоценить, в частности, вклад этих людей в научно-технический прогресс приютившей их страны, настолько значительны и заметны следы, оставленные ими в развитии самых разных отраслей американской науки и техники. Так, в области химии в США работали академик В.Н. Ипатьев (1867-1952), о котором нобелевский лауреат Вальштетер сказал, что "никогда за всю историю химии в ней не появлялся более великий человек, чем Ипатьев"; Г.Б. Кистяковский (1900-1982) – вице-президент Национальной академии наук США и консультант президента Эйзенхауэра по науке, И.И. Остромысленский (1880-1939) и другие. В различных областях физики – "отец телевидения" В.К. Зворыкин (1889-1982), специалист по теоретической и прикладной механике С.П. Тимошенко (1878-1972), физик С. Корф (1906-1989), теоретик в области квантовой физики Г.А. Гамов (1904-1968). Не менее значителен вклад русских ученых-иммигрантов в области общественных и гуманитарных наук. Можно назвать десятки имен этих людей, работавших в американских университетах и колледжах, научно-исследовательских институтах и музеях. Некоторые из них (как, например, М.М. Карпович, М.И. Ростовцев) по многу лет возглавляли кафедры славистики, русской истории и литературы в престижных университетах так называемой "Лиги плюща". Создал факультет социологии в Гарвардском университете и долгое время руководил им бывший секретарь председателя Временного правительства в России Керенского – П.А. Сорокин (1889-1968). В числе его студентов были будущие президент Джон Ф. Кеннеди, госсекретарь Дин Раек, консультанты президента У.Ростоу, А.Шлезингер. "Эйнштейном лингвистики" и легендарным эрудитом, читавшим свои лекции в зависимости от обстоятельств на русском, английском, французском или немецком языке, называли Р.О. Якобсона (1896-1982), также работавшего в Гарвардском университете. Среди экономистов наиболее известен нобелевский лауреат В.В. Леонтьев (1905-1999). http://ricolor.org/rz/amerika/ar/vkl/1/ Все эти люди могли бы работать и творить в России, если бы не Сталин и его людедская политика. Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-05-2019 - 21:45 |
Sorques | |
|
(de loin @ 23-05-2019 - 14:12)Ну, а вообще, как Вы считаете: представители такого некоммерческого, нерыночного искусства на какие средства существуют и ведут свою профессиональную деятельность? Обычно, на Западе, такие фильмы финансируют всякие фонды поддержки кинематографа..например такие, как Немецкий федеральный кинофонд.. |
dedO'K | |
|
(de loin @ 23-05-2019 - 15:31) (dedO'K @ 23-05-2019 - 13:05) Среднее образование в СССР было, ну, очень, средним, теоретическим и абстрактным: не давали начатков философии, психологии, логики, юриспруденции, действительно, нужных в демократической республике. В советской школе качественно учили тому, что в дальнейшем даже в СССР редко кому в жизни практически пригождалось. Похоже было на ситуацию с тяжмашем и легмашем. Вдобавок в школе умалчивалось про область конкретного практического применения того, чему учили, что снижало мотивацию учеников. В ВУЗе многое прояснялось, конечно, но далеко не все из бывших школьников шли в соответствующие ВУЗы или их заканчивали. Но, справедливости ради, "люди сталинской закалки" с пятью классами образования, хоть и слабо разбирались в теоретической ботанике и физике, качали свои права, и ещё как! И навыка самообразования и самообучения имели больше, чем "профессорА", как они говорили, со средним и высшим "хрущевским"... скорее, дипломом, нежели, образованием. |
dedO'K | |
|
(de loin @ 23-05-2019 - 15:31) (dedO'K @ 23-05-2019 - 13:05) Среднее образование в СССР было, ну, очень, средним, теоретическим и абстрактным: не давали начатков философии, психологии, логики, юриспруденции, действительно, нужных в демократической республике. В советской школе качественно учили тому, что в дальнейшем даже в СССР редко кому в жизни практически пригождалось. Похоже было на ситуацию с тяжмашем и легмашем. Вдобавок в школе умалчивалось про область конкретного практического применения того, чему учили, что снижало мотивацию учеников. В ВУЗе многое прояснялось, конечно, но далеко не все из бывших школьников шли в соответствующие ВУЗы или их заканчивали. Но, справедливости ради, "люди сталинской закалки" с пятью классами образования, хоть и слабо разбирались в теоретической ботанике и физике, качали свои права, и ещё как! И навыка самообразования и самообучения имели больше, чем "профессорА", как они говорили, со средним и высшим "хрущевским"... скорее, дипломом, нежели, образованием. |
alexalex83 | |
|
(Sorques @ 22-05-2019 - 12:04)Выделил в отдельную тему, ибо заявление о том что Уважаеиые ну расскажите о каких таких достижениях РИ можно вспомнить??? Кроме лучин в домах и голодного населения. Обострение у комми. И буйная фантазия. Бесполезно дискутировать. У них нищета РИ и богатство СССР- что-то вроде символа веры. |
Sorques | |
|
(alexalex83 @ 23-05-2019 - 22:35)Обострение у комми. Обычно все же даже русофобы комми, для которых до 1917 был мрак, все стесняются такое писать про культуру, ибо 19 век, это ее пик в России..весь мир знает Россию по образцам творчества 19 века.. Допускаю, что возможно пользователь неудачно выразился..надеюсь, что это так.. |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 23-05-2019 - 23:45) (alexalex83 @ 23-05-2019 - 22:35) Обострение у комми. Обычно все же даже русофобы комми, для которых до 1917 был мрак, все стесняются такое писать про культуру, ибо 19 век, это ее пик в России..весь мир знает Россию по образцам творчества 19 века.. Но вы, тоже, неудачно выразились, спутав развлечение с культурой. |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 23-05-2019 - 23:06)Но вы, тоже, неудачно выразились, спутав развлечение с культурой. Для вас, вся светская культура, от лукавого, баловство и развлечение.. |
alexalex83 | |
|
(Sorques @ 23-05-2019 - 22:45) (alexalex83 @ 23-05-2019 - 22:35) Обострение у комми. Обычно все же даже русофобы комми, для которых до 1917 был мрак, все стесняются такое писать про культуру, ибо 19 век, это ее пик в России..весь мир знает Россию по образцам творчества 19 века.. Не спутал. Нынешние комми раз в 10 наглее самой лживой советской пропаганды. Безумцы. Или верные ученики Геббельса- "чем чудовещнее ложь, тем охотнее в нее верят"... |
ps2000 | |
|
(alexalex83 @ 23-05-2019 - 23:13)Нынешние комми раз в 10 наглее самой лживой советской пропаганды. А где Вы встречаете нынешних комми, как Вы выразились |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 24-05-2019 - 00:10) (dedO'K @ 23-05-2019 - 23:06) Но вы, тоже, неудачно выразились, спутав развлечение с культурой. Для вас, вся светская культура, от лукавого, баловство и развлечение.. Простите, ежели что не так, но культура- это набор принципов жизнедеятельности, а светское общество, как набор условностей- сама по себе религия. А посему, светская культура- то же, что и вероисповедание. И говорить о её расцвете в какой то период времени невозможно. Вот, развлекательное ремесло, действительно, достигло пика в 19 веке, как исскуство критического реализма. Дальше пошел упадок в виде социалистического реализма, что понятно: агитация и пропаганда убивают творческое начало. |
lozdok | |
|
(de loin @ 23-05-2019 - 16:57) (lozdok @ 23-05-2019 - 16:08) Вы уверены, что не будь СССР Россия ничего не имела бы, о чем Вы пишите? Да, но вопрос в темпах роста, в степени понимания руководством страны социальной значимости всего этого. Насколько хорошо оно держала руку на геополитическом пульсе. Русско-японская война сработала как первый звонок будильника, а до того всё было вяло и сонно. Хотя, безусловно, имелись определённые хорошие достижения по сравнению с прошлым, но темпы развития не соответствовали потребностям страны и мировой ситуации. о чем тут можно спорить, если даже уровень, качество образования в до революционной России был выше, чем после революции. к чему привела сталинская гонка? тут напрашивается цитата: "бабы еще нарожают" - вот такая была авральная работа при Сталине, люди гибли за метал. а уровень развития, качество жизни повышалось в Европе. даже не знаю, о чем спорить. |
alexalex83 | |
|
(ps2000 @ 23-05-2019 - 23:25) (alexalex83 @ 23-05-2019 - 23:13) Нынешние комми раз в 10 наглее самой лживой советской пропаганды. А где Вы встречаете нынешних комми, как Вы выразились В основном на форумах. В реальности они меня побаиваются- уж слишком сильна разница в интеллекте и знаниях.. В глаза человеку еще не все они умеют нагло врать. |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем Земфире флаг Украины? Возрождение пионерии Антиматерия -это что такое? Отмена пенсий- первая ласточка Если бы я стал Президентом РФ... (с) |