Кто виноват в падении рубля?

Sorques дата: 03-11-2015 - 03:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дамисс @ 02.11.2015 - время: 22:04) Предубеждение, или страхи из детства? Знакомство с производителями молочной продукции...

Номер дата: 03-11-2015 - 04:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ALEX0404 @ 02.11.2015 - время: 18:38) Ну и про Кудрина Можно вякнуть за Sorques пару слов?Ну то, что кубышка та- слёзы уже писали...Ну ладно.Допустим, только она находясь ТАМ не даёт нам цвесть обильно, а не весь скулёж и обман меня и Вас, что вот лежит же кусок не разворованный и дайте туда ручки запустит.Почти убедили.Начали менять структуру Фонда национального достояния....И вместо долларовых вражеских бумаг прикупили в этом году привилегированных акций ОАО "РЖД" на кучу денег.И не для спасения наших воровитых денежных мешков, а для ...А для чего?Вот наступит за серым днём чёрный...Побежим на рынок непонятно какой и как вывалим на этот рынок эти акции....И что? Кто их купит?А ведь не только в эти акции перевели.....Еще кучу денег на спасение других милых сердцу власти...Так что уже можно не про Кудрина...Остались ли резервы резервами в наших резервах?Или, если вдруг что, то извините растаяло всё как дым и взять негде уже?Или у Вас иной взгляд? И Вы тут не за жуликов и воров, вольно или не вольно пишитесь?)))

dedO'K дата: 03-11-2015 - 04:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 02.11.2015 - время: 14:43) (dedO'K @ 02.11.2015 - время: 05:20) После Японии, не утешительная ситуация Вы бы посмотрели, какой внешний долг на душу населения в великой и могучей сверхдержаве Люксембург...И ничего, с голоду не пухнут.Пухнут не с голоду))))Так что все эти выкладки без серьёзного анализа просто пропаганда.И США вполне могут еще долго наращивать государственный долг без особых проблем для себя...И если масса этого долга станет выше критической, то последними у кого возникнут серьёзные проблемы будут сами США.А вот когда придёт понимание, что мы и доли той роскоши манёвра позволить себе не можем, может быть и начнём репу чесать понимая, что дурят нас внутри, а не во вне... Путаете вы внешний долг с гос.долгом. Гос.долг- 23% от ВВП. Гос.долг США- 109% от ВВП. Причём, скакнул за пять лет на 14%.

Sorques дата: 03-11-2015 - 04:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ALEX0404 @ 02.11.2015 - время: 18:38) Полностью разделяет мой взгляд на нынешний финансовый мир, на нынешний экономический блок, и лично на Кудрина. О Кудрине и его кубышке, ничего конкретного, кроме того Делягин забыл добавить, что она всего лишь 10% от того, что пришло с нефтяными деньгами...это не более чем небольшой и быстро ликвидный запас на черный день, который очень неплохо нас выручил...А нужно было все до копейки, укатать в некие проекты? Так рачительный хозяин не делает... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-11-2015 - 04:51

Номер дата: 03-11-2015 - 05:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Sorques @ 03.11.2015 - время: 04:51) (ALEX0404 @ 02.11.2015 - время: 18:38) Полностью разделяет мой взгляд на нынешний финансовый мир, на нынешний экономический блок, и лично на Кудрина. О Кудрине и его кубышке, ничего конкретного, кроме того Делягин забыл добавить, что она всего лишь 10% от того, что пришло с нефтяными деньгами...это не более чем небольшой и быстро ликвидный запас на черный день, который очень неплохо нас выручил...А нужно было все до копейки, укатать в некие проекты? Так рачительный хозяин не делает... Уберите слово "рачительный", посмотрите структуру Фонда национального благосостояния и его изменения за этот год и увидите : ДЕЛАЕТ.Причём, когда эта афёра лопнет вопли будут про того же Кудрина.

Номер дата: 03-11-2015 - 05:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(dedO'K @ 03.11.2015 - время: 04:36) (sxn3126451976 @ 02.11.2015 - время: 14:43) (dedO'K @ 02.11.2015 - время: 05:20) После Японии, не утешительная ситуация Вы бы посмотрели, какой внешний долг на душу населения в великой и могучей сверхдержаве Люксембург...И ничего, с голоду не пухнут.Пухнут не с голоду))))Так что все эти выкладки без серьёзного анализа просто пропаганда.И США вполне могут еще долго наращивать государственный долг без особых проблем для себя...И если масса этого долга станет выше критической, то последними у кого возникнут серьёзные проблемы будут сами США.А вот когда придёт понимание, что мы и доли той роскоши манёвра позволить себе не можем, может быть и начнём репу чесать понимая, что дурят нас внутри, а не во вне... Путаете вы внешний долг с гос.долгом. Гос.долг- 23% от ВВП. Гос.долг США- 109% от ВВП. Причём, скакнул за пять лет на 14%. Не путаю...И разницу понимаю...Примерно, как и с ЗВР...Такие мы были замечательные, аж третьи по ЗВР в мире...Думаю, что ж такое, а где бедная нефтегазовая страна Норвегия?Полез разбираться....Заначка у них поболе нашей.Хранится по другой строчечке просто и преимущественно для людей не богатых, если ,вдруг, ЧО случится)))Ну, а по внешнему долгу на душу населения тут....Только, про Люксембург очки не протирайте.Глаза не врут)))https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83 Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 03-11-2015 - 05:23

King Candy дата: 03-11-2015 - 05:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

А что делать - приходится самим себя кредитовать. Вон английские и американские банки-то кинули страну нашу по свистку из Белого Дома - на кого еще надеяться? да и в том что деньги граждан тратятся на покупку акций СВОИХ же заводов газет и пароходов- чем это плохо? Лучше бы американские фирмы прикупали, хотите сказать? А вот купи - а завтра американский суд признает твою сделку ничтожной, по политическим мотивам, и ни денег ни акций... И ничего не докажешь

Номер дата: 03-11-2015 - 05:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(Sorques @ 03.11.2015 - время: 03:42) (дамисс @ 02.11.2015 - время: 22:04) Предубеждение, или страхи из детства? Знакомство с производителями молочной продукции... Вот ничего эти знакомства и кумовство всякие хорошего не дают.У нас приятель устроился водилой бочковое молоко возить...Из-за него и не покупаем теперь...Страшно стало от его рассказов.

Номер дата: 03-11-2015 - 05:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(King Candy @ 03.11.2015 - время: 05:16) А вот купи - а завтра американский суд признает твою сделку ничтожной, по политическим мотивам, и ни денег ни акций... И ничего не докажешь А наша правовая культура не позволит нам в таком случае у них 50 млрд. за такие проделки отсудить и за "Юкос" рассчитаться?)))Покупать надо с условием рассмотрения возможных споров в международных судах, решения которых все стороны признают.

ALEX0404 дата: 03-11-2015 - 09:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(sxn3126451976 @ 03.11.2015 - время: 05:56) (King Candy @ 03.11.2015 - время: 05:16) А вот купи - а завтра американский суд признает твою сделку ничтожной, по политическим мотивам, и ни денег ни акций... И ничего не докажешь А наша правовая культура не позволит нам в таком случае у них 50 млрд. за такие проделки отсудить и за "Юкос" рассчитаться?)))Покупать надо с условием рассмотрения возможных споров в международных судах, решения которых все стороны признают. Вот и посмотрим, чем кончится международный суд по поводу украинского долга 3 млрд. Не осталось уже независимых международных судов. Что им скажут из США, то они и насудят. ИМХО.

Номер дата: 03-11-2015 - 09:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ALEX0404 @ 03.11.2015 - время: 09:30) Вот и посмотрим, чем кончится международный суд по поводу украинского долга 3 млрд. Не осталось уже независимых международных судов. Что им скажут из США, то они и насудят. ИМХО. Ну это не скоро еще увидим...Даже, если наша власть в те суды подаст.Ибо, за пламенной риторикой правовые основания требовать к себе эксклюзивного права по долгам пока очень сомнительны.Но это несколько иная песня будущего...Подозреваю, что вероятней согласятся на какие-то условия и преподнесут нам как очередную победу Путина.

ALEX0404 дата: 03-11-2015 - 11:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(sxn3126451976 @ 03.11.2015 - время: 09:48) (ALEX0404 @ 03.11.2015 - время: 09:30) Вот и посмотрим, чем кончится международный суд по поводу украинского долга 3 млрд. Не осталось уже независимых международных судов. Что им скажут из США, то они и насудят. ИМХО. Ну это не скоро еще увидим...Даже, если наша власть в те суды подаст.Ибо, за пламенной риторикой правовые основания требовать к себе эксклюзивного права по долгам пока очень сомнительны. При чем здесь "эксклюзивные" права? А ну-как объясните Допустим. Я вам дал в долг. Другие вам дали в долг. Вы их уговорили на списание, а меня нет. Почему если они согласны, то я обязан тоже соглашаться? А если я не согласен, то начинается истерика, типа я себе требую "эксклюзивные" права? Здесь чистой воды политика. Даже МВФ идет на пересмотр своих правил ради бедной несчастной Украины. Хотя этим фактически пилит сук на котором сидит.

efv дата: 03-11-2015 - 11:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(sxn3126451976 @ 03.11.2015 - время: 04:29) Можно вякнуть за Sorques пару слов? нельзя, не рaзрешaем! Потому что Вы сейчaс и видите, для чего онa нa сaмом деле преднaзнaчaлaсь - для спaсения ближних. A спрятaли её не от жуликов a от нaродa. Всё просто!

efv дата: 03-11-2015 - 11:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 03.11.2015 - время: 04:51) А нужно было все до копейки, укатать в некие проекты? Так рачительный хозяин не делает... Можно было и тут держaть и кредитовaть совместные российско-инострaнные предприятия. Весь бaрыш остaвaлся бы у нaс. Что мешaло сделaть? Мы же кaк бы просто теряем деньги от того что они тaм лежaт.

Sinnerbi дата: 03-11-2015 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(sxn3126451976 @ 02.11.2015 - время: 13:43) .И США вполне могут еще долго наращивать государственный долг без особых проблем для себя...И если масса этого долга станет выше критической, то последними у кого возникнут серьёзные проблемы будут сами США. Вы лучше откройте on line US National debt и посмотрите на остальные циферки. Там считается в том числе и совокупный долг. Методика его расчета заложенная в табло выдает сейчас величину в 64трлн. долларов. Про отсутствие серьезных проблем у самих США с ростом долга гляньте на social security liability и medicare liability. Если США не удастся больше занять, то эти программы накроются медным тазом потому, как никакой ВВП их не потянет. Но если даже рассматривать сам госдолг то выплаты по его процентам сейчас около 9% бюджета. С ростом госдолга как вы предлагаете в 2-3 раза придется увеличивать доходность TN, а это значит выплаты по процентам госдолга составят около половины бюджета. Добавте к этому военные расходы. На что жить?

Сюр-Приз дата: 03-11-2015 - 14:18 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(Sinnerbi @ 03.11.2015 - время: 12:54) Вы лучше откройте on line US National debt и посмотрите на остальные циферки. Там считается в том числе и совокупный долг. Методика его расчета заложенная в табло выдает сейчас величину в 64трлн. долларов. Про отсутствие серьезных проблем у самих США с ростом долга гляньте на social security liability и medicare liability. Если США не удастся больше занять, то эти программы накроются медным тазом потому, как никакой ВВП их не потянет. Но если даже рассматривать сам госдолг то выплаты по его процентам сейчас около 9% бюджета. С ростом госдолга как вы предлагаете в 2-3 раза придется увеличивать доходность TN, а это значит выплаты по процентам госдолга составят около половины бюджета. Добавте к этому военные расходы. На что жить? Думаю, что простые американцы ни о чём таком даже и не слыхали. Живут себе и живут, причём многие только на пособие. Отовариваются в американских магазинах по американским низким ценам, рассекают на американских дешёвых авто. Зато россияне уже вкусили сполна и "стабильности" и "Россия встаёт с колен" и "эмбарго против Запада" которое уже сильно ударило по россиянам, взвинтив цены и резко ухудшив качество продуктов.

Xрюндель дата: 03-11-2015 - 14:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sinnerbi @ 03.11.2015 - время: 12:54) На что жить? Бедненькие американцы... А скажите, каким образом тогда японцы живут, имея долг не 110% ВВП, а 240% от ВВП? (цифры по памяти)

Номер дата: 03-11-2015 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Xрюндель @ 03.11.2015 - время: 14:27) (Sinnerbi @ 03.11.2015 - время: 12:54) На что жить? Бедненькие американцы... А скажите, каким образом тогда японцы живут, имея долг не 110% ВВП, а 240% от ВВП? (цифры по памяти) Мне очень нравятся такие вопросы про США из Украины,России, той же Греции...Тем более, что почему-то предполагается по умолчанию , что новые триллионы долларов увеличат долг США и бесследно исчезнут..Упрощённо я в этой же теме написал, как обеспечивается доллар реальными ценностями.И почему-то практически не изучается вопрос, а кто и сколько должен самим США.Правда изучить этот вопрос будет нелегко ибо финансирование ДРУГИХ стран они ведут через подконтрольный МВФ...А там активов, ежели вдруг ЧО, достаточно для поддержания штанов самих США.И в отличии от нас штаты никогда не занимают без чёткой и понятной экономической и политической выгоды.При этом с непременной последующей конвертацией политической выгоды в экономическую... Но даже кроме этого имеется куча инструментов, которые позволят справиться с проблемами...Начиная с инфляции и девальвации и заканчивая сокращением каких-то социальных программ...А они не такие как в ЕС, поскромней, но тоже очень жирные...У нас еще нет по большому счёту долгов, а .ОПА уже есть...И будет эта .ОПА еще больше. И НИЧЕГО - ПЕРЕЖИВАЕМ КАК ЖИТЬ АМЕРИКАНЦАМ....ТЕАТР АБСУРДА.Государственный долг - это не потребительский кредит и механизмы действуют совсем иначе...В девяностые Россия полностью стояла, а долгов было выше крыши...В той же Украине, например, долг в разы меньше греческого, но со своей экномикой пока они могут претендовать не на кредитование, а на перекредитование старых долгов.Что и происходит.Размер долга Украины НЕ РАСТЁТ.А вот когда позволят расти этому долгу - будет первый признак, что Украина реально начала вставать с колен и двигаться к стандартам ЕС и МВФ.

King Candy дата: 03-11-2015 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(sxn3126451976 @ 03.11.2015 - время: 06:56) (King Candy @ 03.11.2015 - время: 05:16) А вот купи - а завтра американский суд признает твою сделку ничтожной, по политическим мотивам, и ни денег ни акций... И ничего не докажешь А наша правовая культура не позволит нам в таком случае у них 50 млрд. за такие проделки отсудить и за "Юкос" рассчитаться?)))Покупать надо с условием рассмотрения возможных споров в международных судах, решения которых все стороны признают. Мы не можем. МЫ их вассалы

dedO'K дата: 03-11-2015 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 03.11.2015 - время: 15:27) (Sinnerbi @ 03.11.2015 - время: 12:54) На что жить? Бедненькие американцы... А скажите, каким образом тогда японцы живут, имея долг не 110% ВВП, а 240% от ВВП? (цифры по памяти) Вам же сказали: главным образом, за счёт внутренних заимствований. У них развит как внутренний рынок, так и внешний, вот у своих богатеев, главным образом, работающих на экспорт, и занимают. Причём, занимает император. По свойски. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-11-2015 - 16:38

dedO'K дата: 03-11-2015 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 03.11.2015 - время: 17:30) (sxn3126451976 @ 03.11.2015 - время: 06:56) (King Candy @ 03.11.2015 - время: 05:16) А вот купи - а завтра американский суд признает твою сделку ничтожной, по политическим мотивам, и ни денег ни акций... И ничего не докажешь А наша правовая культура не позволит нам в таком случае у них 50 млрд. за такие проделки отсудить и за "Юкос" рассчитаться?)))Покупать надо с условием рассмотрения возможных споров в международных судах, решения которых все стороны признают. Мы не можем. МЫ их вассалы Дело не в этом, дело в презумпции невиновности. В каждом договоре есть слабые места, поскольку всего не учтешь и в виде форс-мажора всего не отметишь.

Номер дата: 03-11-2015 - 16:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ALEX0404 @ 03.11.2015 - время: 11:22) (sxn3126451976 @ 03.11.2015 - время: 09:48) (ALEX0404 @ 03.11.2015 - время: 09:30) Вот и посмотрим, чем кончится международный суд по поводу украинского долга 3 млрд. Не осталось уже независимых международных судов. Что им скажут из США, то они и насудят. ИМХО. Ну это не скоро еще увидим...Даже, если наша власть в те суды подаст.Ибо, за пламенной риторикой правовые основания требовать к себе эксклюзивного права по долгам пока очень сомнительны. При чем здесь "эксклюзивные" права? А ну-как объясните Допустим. Я вам дал в долг. Другие вам дали в долг. Вы их уговорили на списание, а меня нет. Почему если они согласны, то я обязан тоже соглашаться? А если я не согласен, то начинается истерика, типа я себе требую "эксклюзивные" права? Здесь чистой воды политика. Даже МВФ идет на пересмотр своих правил ради бедной несчастной Украины. Хотя этим фактически пилит сук на котором сидит. Урегулирование кредиторской задолженности и её реструктуризация обычная и давно наработанная практика...Даже в России уже кое-как сформировалась.Даже в отношении нас с Вами, как физических лиц, в рамках уже принятых законов у меня могут быть возможности изменить условия займа...Не мытьём так катаньем.Поэтому нам с Вами лучше мирно договариваться.Ибо, если не согласны, то поверьте, что пострадаете больше всех из моих заёмщиков...Если, конечно, у меня есть серьёзные причины и обстоятельства добиваться изменений условий займов с кредиторами...

Sinnerbi дата: 03-11-2015 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 03.11.2015 - время: 14:27) (Sinnerbi @ 03.11.2015 - время: 12:54) На что жить? Бедненькие американцы... А скажите, каким образом тогда японцы живут, имея долг не 110% ВВП, а 240% от ВВП? (цифры по памяти) Вы структуру японского и американского госдолга сравните и станет понятно как живут японцы. В США после 2й мировой госдолг был ваще 123% ВВП, но кому могли быть должны США после 2й мировой, когда весь мир кроме США представлял из себя груду щебня и битого кирпича!?

Sinnerbi дата: 03-11-2015 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(sxn3126451976 @ 03.11.2015 - время: 15:08) Мне очень нравятся такие вопросы про США из Украины,России, той же Греции...Тем более, что почему-то предполагается по умолчанию , что новые триллионы долларов увеличат долг США и бесследно исчезнут..Упрощённо я в этой же теме написал, как обеспечивается доллар реальными ценностями.И почему-то практически не изучается вопрос, а кто и сколько должен самим США.Правда изучить этот вопрос будет нелегко ибо финансирование ДРУГИХ стран они ведут через подконтрольный МВФ...А там активов, ежели вдруг ЧО, достаточно для поддержания штанов самих США.И в отличии от нас штаты никогда не занимают без чёткой и понятной экономической и политической выгоды.При этом с непременной последующей конвертацией политической выгоды в экономическую... Но даже кроме этого имеется куча инструментов, которые позволят справиться с проблемами...Начиная с инфляции и девальвации и заканчивая сокращением каких-то социальных программ... Вобще то в МВФ скидываются все участники. Обобрать всех для решения своих проблем вы считаете нормальным ходом? Какие социальные программы и на сколько сокращать? Если это всё так просто, то чего так бились чуть ли не до последнего момента с разрешением Конгресса поднять планку госдолга? Вы дайте конкретную инфу , какие нить исследования , а лучше всего программу выхода из ситуации с таким стремительным ростом всех долгов США. В частности госдолг США начиная с 2000г вырос с 58% от ВВП до 109%. Что касается нашей повышенной заботы о США, то ведь это не мы придумали котировки нефти в долларах. Если начнутся проблемы у доллара, то они нас непосредственно коснутся и очень неслабо коснутся. Всё что мы можем это заранее искать какие то другие эквиваленты мировой валюты. Чем собственно и занимается полмира. Переход к временному золотому стандарту предусмотрен даже в некоторых штатах США. Например в Техасе.

Молодой Вулкан дата: 03-11-2015 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Сюр-Приз @ 03.11.2015 - время: 14:18) (Sinnerbi @ 03.11.2015 - время: 12:54) Вы лучше откройте on line US National debt и посмотрите на остальные циферки. Там считается в том числе и совокупный долг. Методика его расчета заложенная в табло выдает сейчас величину в 64трлн. долларов. Про отсутствие серьезных проблем у самих США с ростом долга гляньте на social security liability и medicare liability. Если США не удастся больше занять, то эти программы накроются медным тазом потому, как никакой ВВП их не потянет. Но если даже рассматривать сам госдолг то выплаты по его процентам сейчас около 9% бюджета. С ростом госдолга как вы предлагаете в 2-3 раза придется увеличивать доходность TN, а это значит выплаты по процентам госдолга составят около половины бюджета. Добавте к этому военные расходы. На что жить? Думаю, что простые американцы ни о чём таком даже и не слыхали. Живут себе и живут, причём многие только на пособие. Отовариваются в американских магазинах по американским низким ценам, рассекают на американских дешёвых авто. Зато россияне уже вкусили сполна и "стабильности" и "Россия встаёт с колен" и "эмбарго против Запада" которое уже сильно ударило по россиянам, взвинтив цены и резко ухудшив качество продуктов. Да еще в теме про якобы дефолт Украины на форуме Политики - стало ясно, что большинство сторонников действующего кремлевского режима жуликов и воров в экономическом плане безграмотны чуть более, чем полностью. Понимаете, просто они считают, что если госдолг той или иной страны равен некоей сумме, допустим Х, то это значит, что каждый житель этой страны должен пропорционально его выплачивать, то есть каждый лично должен заплатить в уплату долга сумму, равную Х/Y (где Y - это количество жителей этой страны). А факт, что государство - это один экономический субъект, а граждане или предприятия - совсем другие экономические субъекты, лежит за пределами их узколобого понимания...