Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sarita @ 02.12.2016 - время: 11:45)
(Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 07:45)
Не согласна, что тут речь идет о любом созидании. Тогда почему "класс"?
Я повторю свое определение с первой страницы.

Креативный класс это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму.
То есть, создать свой собственный бизнес, отвечать самостоятельно деньгами и головой за свои собственные решения, принимать на себя все связанные с этим риски.
Креативный класс, работая на себя, одновременно приносит пользу своей стране - платит налоги, создает рабочие места, увеличивает валовый продукт страны.
Слово "креативный" в этом определении означает способность созидать новое.
Слово "класс" означает, что эти люди представляют собой общность, выделенную по отношению к общественному разделению труда.
Оч похоже на признаки мещанства.

Что именно похоже на признаки мещанства?
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 23:24)
Что именно похоже на признаки мещанства?

Я про классическое определение, а не про... агитационное.
Мещанин
имел в городе недвижимую собственность, занимался торговлей или ремеслом, платил подати и исполнял общественные службы

(с)
Т.е, "это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму".

efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 23:24)
Креативный класс, работая на себя, одновременно приносит пользу своей стране - платит налоги, создает рабочие места, увеличивает валовый продукт страны.

А если человек открыл свое успешное дело в другой стране, создал там рабочие места, увеличивает там ВВП, платит там налоги и выводит туда же прибыль, то это не креативный человек?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 02.12.2016 - время: 16:14)
Я понимаю этот термин в узком смысле исходя из названия...

А на что может указывать название? Креативность всего лишь
— творческие способности индивида — способности порождать необычные идеи, отклоняться от традиционных схем мышления... Вот, например, работа дворника: https://www.backbook.me/photo-07bf9efcb6.html
Т.е. дворник может тоже относиться к креативному классу.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 02.12.2016 - время: 16:57)
(King Candy @ 02.12.2016 - время: 08:50)
Раньше эта публика называлась "Богема"

Сюда же - актеры, певцы и т.п.
Да, но. имхо, скорее ремесленники, чем настоящие творцы. У меня язык не повернется назвать ту же Нетребко, Ланового или Фрейндлих креативным классом. А вот Никас Сафронов, Андрей Малахов, какие-нибудь "Ранетки" - вполне себе.

Креативный класс - это прежде всего граждане на самоокупаемости. Предприниматели, продающие свой труд и знания
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 02.12.2016 - время: 23:38)
Научный труд не всегда подойдет, так как не всегда подразумевает продажу, а креатив всегда крутится возле этой самой продажи. Литературные произведения тоже не все. Многие вещи пишутся для себя.

Ну значит это предприниматели

Причем не те кто табуретки сколачивает из пиломатериалов, и не те кто бюджет "пилит" (сынки и жены чиновников) - а именно люди, создающие сами продукт.

Именно дети "новой экономики" - айтишники, веб- и просто - дизайнеры, писатели, фотографы, вольные журналисты (блоггеры)

Вот вся эта публика и есть "креативный класс"
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sarita @ 03.12.2016 - время: 06:26)
Т.е, "это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму".

Кто конкретно, люди каких специальностей не работают по найму? Голливудские режиссёры и актёры, продюсеры в эту категорию не попадают? Разведслужбы, мафия? Там взаимный найм имеет место. Одни корпорации могут нанимать другие корпорации, которые в свою очередь способны нанять другие фирмы итд.
И что зацикливаются на государстве, а помощью банков, ТНК, ГФГ, которые мощнее некоторых государств, не в счёт?
Такие разговоры мне напоминают людей, считающих источником тока свои домашние розетки. 00064.gif
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 03.12.2016 - время: 10:57)
(Sarita @ 03.12.2016 - время: 06:26)
Т.е, "это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму".
Кто конкретно, люди каких специальностей не работают по найму? Голливудские режиссёры и актёры, продюсеры в эту категорию не попадают? Разведслужбы, мафия? Там взаимный найм имеет место. Одни корпорации могут нанимать другие корпорации, которые в свою очередь способны нанять другие фирмы итд.
И что зацикливаются на государстве, а помощью банков, ТНК, ГФГ, которые мощнее некоторых государств, не в счёт?
Такие разговоры мне напоминают людей, считающих источником тока свои домашние розетки. 00064.gif

Понятия не имею. Я вообще тут просто читаю. Ознакамливаюсь, так сказать. Для меня "креакл" - странная непонятная фигня неизвестно зачем придуманная.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Креативный класс - это люди творческих профессий: дизайнеры, модельеры, стилисты, "креативные менеджеры", менеджеры соцсетей и тому подобные.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sister of Night @ 03.12.2016 - время: 13:42)
Креативный класс - это люди творческих профессий: дизайнеры, модельеры, стилисты, "креативные менеджеры", менеджеры соцсетей и тому подобные.
Это здесь неоднократно транслировали, но вопрос в другом. В том насколько именно такое претенциозное название представителей этих профессий оправдано. Может быть что-то поскромнее подобрать. Тем более ряд пользователей привели примеры на самом деле опровергающие такое применение этого термина. Да и вообще его разбивающие. В самом деле, разве талантливые фрезеровщик, дворник и дизайнер объединены в один класс? Класс – понятие социальное, а это представители явно совершенно разных социальных групп, слоёв общества. Тем более что разве мало серых, бесталанных, просто халтурщиков во всех смыслах слова среди тех, кому присваивают название «креативный класс»?

Это сообщение отредактировал de loin - 03-12-2016 - 14:57
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sister of Night @ 03.12.2016 - время: 13:42)
Креативный класс - это люди творческих профессий: дизайнеры, модельеры, стилисты, "креативные менеджеры", менеджеры соцсетей и тому подобные.

По этому поводу есть бородатый анекдот про сантехника, который решил вступить в гей-клуб:)Его спросили о специальности, предположив, что он дизайнер, модельер или стилист, а когда узнали, что его работа краны, прокладки и унитазы - выкинули с позором, назвав не геем, а <......>

PS. Хипстеры - это креаклы?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(avp @ 03.12.2016 - время: 13:58)
(Sister of Night @ 03.12.2016 - время: 13:42)
Креативный класс - это люди творческих профессий: дизайнеры, модельеры, стилисты, "креативные менеджеры", менеджеры соцсетей и тому подобные.
По этому поводу есть бородатый анекдот про сантехника, который решил вступить в гей-клуб:)Его спросили о специальности, предположив, что он дизайнер, модельер или стилист, а когда узнали, что его работа краны, прокладки и унитазы - выкинули с позором, назвав не геем, а <......>

PS. Хипстеры - это креаклы?

Хипстер - это стиль внешности, а креакл - профессия.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(de loin @ 03.12.2016 - время: 13:13)
(Sister of Night @ 03.12.2016 - время: 13:42)
Креативный класс - это люди творческих профессий: дизайнеры, модельеры, стилисты, "креативные менеджеры", менеджеры соцсетей и тому подобные.
Это здесь неоднократно транслировали, но вопрос в другом. В том насколько именно такое претенциозное название представителей этих профессий оправдано. Может быть что-то поскромнее подобрать. Тем более ряд пользователей привели примеры на самом деле опровергающие такое применение этого термина. Да и вообще его разбивающие. В самом деле, разве талантливые фрезеровщик, дворник и дизайнер объединены в один класс? Класс – понятие социальное, а это представители явно совершенно разных социальных групп, слоёв общества. Тем более что разве мало серых, бесталанных, просто халтурщиков во всех смыслах слова среди тех, кому присваивают название «креативный класс»?

Ну вот, например, интеллигенция - это класс. Они могут быть богатыми, бедными и работать в разных сферах. Общее у них - они зарабатывают умом.
Также и креаклы. Они зарабатывают творчеством.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sister of Night @ 03.12.2016 - время: 16:21)
Ну вот, например, интеллигенция - это класс. Они могут быть богатыми, бедными и работать в разных сферах. Общее у них - они зарабатывают умом.
Также и креаклы. Они зарабатывают творчеством.

Мне кажется, что Дарья Донцова и К, хотя и зарабатывают творчеством, но креативным классом не являются 00045.gif С другой стороны, художник, прибивший яйца к брусчатке Красной площади очень креативен...

PS. D чем разница между перфомансом и инсталляцией: инсталляция – это когда накакал под дверь соседу, накрыл газеткой, поджег, позвонил в дверь и убежал, а перфоманс – это когда позвонил в дверь соседу, сосед открыл, ты снял штаны, накакал, накрыл газеткой и убежал/
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sister of Night @ 03.12.2016 - время: 16:21)
Ну вот, например, интеллигенция - это класс. Они могут быть богатыми, бедными и работать в разных сферах. Общее у них - они зарабатывают умом.
Также и креаклы. Они зарабатывают творчеством.

Интеллигенция класс? Раньше она определилась как прослойка.
Ну, хорошо, если это класс, то какой из трёх?
Скажем, предпринимателя или бизнесмена можно отнести к интеллигенции? Или заводского инженера-конструктора, инженера-технолога? Артисты цирка – интеллигенция? А мастер художественной ковки?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(de loin @ 03.12.2016 - время: 17:07)
Скажем, предпринимателя или бизнесмена можно отнести к интеллигенции? Или заводского инженера-конструктора, инженера-технолога?

Можно, если он зарабатывает умом.

Артисты цирка – интеллигенция? А мастер художественной ковки?

Артисты цирка - креаклы. Мастер художественной ковки - это рабочая специальность с элементами креативизма. Не надо пытаться установить четкие границы.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Малость разнобой в определении понятия "креакл". В СМИ такое прочитал: "Вообще, под понятием креатив (от англ. create — создавать, творить) — понимаются творческие способности индивида, характеризующиеся готовностью к принятию и созданию принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления и входящие в структуру одарённости в качестве независимого фактора, а также способность решать проблемы, возникающие внутри статичных систем."

Если исходить из принципа, что креакл - это человек, специалист, умелец, умеющий находить решение в любой сложной ситуации, подходить творчески к производственному заданию, то в эту категорию попадают очень многие. Кроме, разве что, рабочих на сборочном конвейере.

И дизайнер, театральный художник, инженер-технолог, новатор-изобретатель, кулинар из ресторана, придумывающий новые торты... Словом, творчества хватает во многих профессиях.

Интеллигенция -это не креативный класс. И вообще не класс в социальном смысле. Скорее, это уровень культуры в человеке. Даже не столько образования, сколько внутренней культуры. Трудно назвать интеллигентами Жириновского или Киркорова с их нередким хамством.
Но есть ведь откровенные замы, имеющие университетские дипломы. И интеллигентные сварщики с дипломом ПТУ.

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dogfred @ 03.12.2016 - время: 20:23)
...Интеллигенция -это не креативный класс. И вообще не класс в социальном смысле. Скорее, это уровень культуры в человеке. Даже не столько образования, сколько внутренней культуры. Трудно назвать интеллигентами Жириновского или Киркорова с их нередким хамством.
Но есть ведь откровенные замы, имеющие университетские дипломы. И интеллигентные сварщики с дипломом ПТУ.

Интеллигенция - это люди интеллектуального труда.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все-таки у нас "интеллигентность" понимается как манера поведения человека, а не область его труда

Фактически синоним английскому "Джентельмен"
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что термин "креативный класс" креативно выдумал сам т.н. креативный класс исключительно для того, чтобы повысить свою самооценку.
Мы, мол, не бездельники, мы генерируем идеи.

Но это пустое.
SERG-ALEKS21
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 160
  • Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дешёвые понтовщики !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как мне представляется, это нешаблонно думающие, неглупые люди, с творческим подходом к работе. Только в силу профессии никто не может относиться к креативному классу, в том числе ведущие, музыканты, актеры, режиссеры и т.д.
В России креативный класс часто ассоциируют с оппозицией. Не совсем верно, но определенная логика в этом есть, ибо интеллектуальный уровень лояльных к власти россиян, как правило, беспредельно печален, а к такому печальному интеллектуальному уровню прилагается и довольно бедное воображение.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pretty Little Liar @ 04.12.2016 - время: 14:59)
Как мне представляется, это нешаблонно думающие, неглупые люди, с творческим подходом к работе. Только в силу профессии никто не может относиться к креативному классу, в том числе ведущие, музыканты, актеры, режиссеры и т.д.
В России креативный класс часто ассоциируют с оппозицией. Не совсем верно, но определенная логика в этом есть, ибо интеллектуальный уровень лояльных к власти россиян, как правило, беспредельно печален, а к такому печальному интеллектуальному уровню прилагается и довольно бедное воображение.

Что мешает креативным, думающим, интеллектуальным, оппозиционным взять власть в России в свои натруженные руки?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pretty Little Liar @ 04.12.2016 - время: 15:59)
В России креативный класс часто ассоциируют с оппозицией. Не совсем верно, но определенная логика в этом есть, ибо интеллектуальный уровень лояльных к власти россиян, как правило, беспредельно печален, а к такому печальному интеллектуальному уровню прилагается и довольно бедное воображение.

Креативный класс в оппозиции прежде всего потому, что это предприниматели, люди ведущие бизнес самостоятельно

Естественно, для бизнесмена главные враги - кошмарящие бизнес "силовики", главным из которых является ... Ну вы догадываесь кто
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот Бог (Creator) действительно Творец.
Остальные человеки-«творцы» в основной массе - просто хорошие или не очень ремесленники.
Это нормально.
Ненормальны амбиции «креативного класса».


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

23 февраля- для Вас это праздник?

Аборты в СССР

Народ добрался до всемогущих!

Бюджетные олигархи

Человечество: достижения и пороки




>