Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Хм.
С моей точки зрения, креативный класс - это дизайнеры, рекламщики, говно- и не очень фотографы, журналисты. Работают они на государство, дядю или себя, имхо, не принципиально.
Так же сюда относятся блоггеры, пишущие на заказ - те же журналисты, вид в профиль.
Вот Варламов - типичный креакл (кто его не знает - google it).

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 02.12.2016 - время: 02:37)
Хм.
С моей точки зрения, креативный класс - это дизайнеры, рекламщики, говно- и не очень фотографы, журналисты. Работают они на государство, дядю или себя, имхо, не принципиально.
Так же сюда относятся блоггеры, пишущие на заказ - те же журналисты, вид в профиль.
Вот Варламов - типичный креакл (кто его не знает - google it).

Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая. Те, которых Ленин называл - говно нации.
Чтож, это тоже вариант. многие ли с ним согласятся?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 03:57)
Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая.

Ну да.
У меня муж - типичный представитель научно-технической интеллигенции и он точно не креакл.
sxn3441743937
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 02:57)
(Lileo @ 02.12.2016 - время: 02:37)
Хм.
С моей точки зрения, креативный класс - это дизайнеры, рекламщики, говно- и не очень фотографы, журналисты. Работают они на государство, дядю или себя, имхо, не принципиально.
Так же сюда относятся блоггеры, пишущие на заказ - те же журналисты, вид в профиль.
Вот Варламов - типичный креакл (кто его не знает - google it).
Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая. Те, которых Ленин называл - говно нации.
Чтож, это тоже вариант. многие ли с ним согласятся?

смотря какая, если например, михалков, то я лично согласен и с Вами и с лениным(то же кстати, ещё тот "креативщик")
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 01.12.2016 - время: 22:59)
Безусловно понятие не имеет четкого определения и весьма размытое, но если исходить из первоначального значения /англ. creative творческий < лат. creatio (creationis) создание/ то по найму так же можно созидать, ибо любое созидание, предполагает решение и личный выбор, а так же ответственность за него..

Не согласна, что тут речь идет о любом созидании. Тогда почему "класс"?
Я повторю свое определение с первой страницы.

Креативный класс это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму.
То есть, создать свой собственный бизнес, отвечать самостоятельно деньгами и головой за свои собственные решения, принимать на себя все связанные с этим риски.
Креативный класс, работая на себя, одновременно приносит пользу своей стране - платит налоги, создает рабочие места, увеличивает валовый продукт страны.
Слово "креативный" в этом определении означает способность созидать новое.
Слово "класс" означает, что эти люди представляют собой общность, выделенную по отношению к общественному разделению труда.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 03:57)
(Lileo @ 02.12.2016 - время: 02:37)
Хм.
С моей точки зрения, креативный класс - это дизайнеры, рекламщики, говно- и не очень фотографы, журналисты. Работают они на государство, дядю или себя, имхо, не принципиально.
Так же сюда относятся блоггеры, пишущие на заказ - те же журналисты, вид в профиль.
Вот Варламов - типичный креакл (кто его не знает - google it).
Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая. Те, которых Ленин называл - говно нации.
Чтож, это тоже вариант. многие ли с ним согласятся?

Раньше эта публика называлась "Богема"

Сюда же - актеры, певцы и т.п.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 02.12.2016 - время: 02:37)
Хм.
С моей точки зрения, креативный класс - это дизайнеры, рекламщики, говно- и не очень фотографы, журналисты. Работают они на государство, дядю или себя, имхо, не принципиально.
Так же сюда относятся блоггеры, пишущие на заказ - те же журналисты, вид в профиль.
Вот Варламов - типичный креакл (кто его не знает - google it).
Обоснуйте свою точку зрения.


А вот определение из словарей:

Креативный класс, творческий класс (англ. creative class) — понятие (термин), предложенное Ричардом Флоридой для обозначения социальной группы населения, включённой в постиндустриальный сектор экономики. Это часть среднего класса[1], ставшая самой влиятельной и массовой социальной группой в развитых странах (к примеру, в США их доля составляет 30 % всех работающих)[2]. Активно включен в глобальный мир[1]. Именно он сегодня создаёт в развитых странах повестку дня, служит образцом для подражания и формирует общественное мнение[3].

Согласно теории Ричарда Флориды и разделяющих его точку зрения исследователей, в отличие от рабочего и обслуживающего классов, представители творческого класса предпочитают вертикальному продвижению по служебной лестнице горизонтальное перемещение и смену мест работы в пользу наиболее творческой. Также, они предпочитают моральное и духовное удовлетворение денежно-материальному. Для людей данной группы характерной чертой также является ярко выраженное чувство индивидуальности и личной свободы[2].

Среди профессий, которые имеют представители творческого класса: журналисты, писатели, учёные, инженеры, артисты, художники, специалисты PR, бренддизайнеры и пр.[2][4] В целом это участники основанной на знании высокотехнологичной экономики, требующей наличия творческого мышления и способности к нешаблонному решению задач
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1813...ite_note-rcbb-3


Это сообщение отредактировал mjo - 02-12-2016 - 08:34
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 07:45)
Не согласна, что тут речь идет о любом созидании. Тогда почему "класс"?
Я повторю свое определение с первой страницы.

Креативный класс это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму.
То есть, создать свой собственный бизнес, отвечать самостоятельно деньгами и головой за свои собственные решения, принимать на себя все связанные с этим риски.
Креативный класс, работая на себя, одновременно приносит пользу своей стране - платит налоги, создает рабочие места, увеличивает валовый продукт страны.
Слово "креативный" в этом определении означает способность созидать новое.
Слово "класс" означает, что эти люди представляют собой общность, выделенную по отношению к общественному разделению труда.

Оч похоже на признаки мещанства.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 07:45)
Слово "класс" означает, что эти люди представляют собой общность, выделенную по отношению к общественному разделению труда.
Вы пытаетесь быть последовательной и логичной, и при этом Вам пришлось пойти на то, на что люди употребляющие понятие "креативный" никогда не пойдут. Вам пришлось согласиться на причисление к этому классу крестьян. Тех крестьян, у которых одна корова, лошадь, телега и плуг. А понятие, оно должно быть таким, что бы с ним согласилось большинство людей его применяющее.
Да не вкладывал изобретатель понятия в него смысл класса в определении Маркса. Под классом тут применяется понятие общности людей и не более того.
Далее. Вы упорно пытаетесь разделить людей на самодостаточных и зависимых. Только с точки зрения наемного работника он так же может рассматривать что нанимает себе управленца для исполнения управленческих функций. Договор-то двусторонний.
И пока Вы не согласитесь признать всех участников технологического процесса равнонеобходимыми, взаимного понимания у нас с Вами не будет.
Без них Вы ничто, а без Вас мы ничто.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-12-2016 - 11:53
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 02:57)
Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая.

В принципе да....

Люди, придумывающее нечто, получающие за это нечто бабки и не несущие никакой ответственности..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это называется из серии: «сам себя не похвалишь...». 00064.gif Выдумали для себя претенциозное понятие, чтобы дополнительно величаться над теми, кого считают ниже себя. Выпендрёж безусловно этот термин. Именно творческая составляющая там весьма слабая. Творческих личностей всегда очень мало (не говоря уж о гениях), чаще так именуют имитаторов, подражателей, дублёров,... плагиаторов, самозванцев на самом деле. По-сути это как правило игра в пятнашки, комбинаторика калейдоскопа. Нужны такие люди? Нужны полагаю, просто им надо свой выпендрёжный пыл малость остудить, спесь сбить, а обществу более трезво их оценивать. По-настоящему творческие люди довольно разобщены, хотя бы поэтому не могут вместе составлять какой-то класс. .Работа с набором шаблонов – чем занимаются эти креаклы – это разве творчество? В подавляющем большинстве в лучшем случае это не мастера, а хорошие подмастерья.

Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2016 - 13:49
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот что Маргарита Симоньян говорит об креативном классе.



Я конечно понимаю что у креативного класса мониторы текстовые, черно-зеленые, видео и картинки они не показывают. Можете зайти к быдлу в кабак и попросить у кого-нибудь за крынку пива телефон с графическим дисплеем что бы посмотреть пятиминутный ролик.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-12-2016 - 13:54
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.12.2016 - время: 16:48)
Неулыбчивые мужиГи, носящие тельняшку под рубашкой, работа которых обычно связанна с чего то металлическим,

Ещё эти мужЕГи должны быть щетинистыми, чумазыми, с самокрутками, в облезлых ушанках с асимметрично полувисящими ушами, обязательно в драных ватнЕГах и дырявых, стоптанных разнго цвета валенках на каждой ноге с порванной галошей (вторая изначально отсутствует). Форма одежды постоянная независимо от времени года, местности, вида населённого пункта, интерьера помещения, куда заходят. А также дышащие ядрёным сивушным перегаром вперемешку с ароматом тошноты, должны сипеть хриплыми пропитыми голосами: «Почему мы так плохо живём? Да потому, что мы не знаем своих прррав!» А из оттопыренного кармана при этом торчит фуфырь «Наполеона» 00064.gif

Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Креативный класс это передовая группа людей которые создают будущее.Они разрабатывают,внедряют и используют инновационные идеи, методы и технологии.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 02.12.2016 - время: 08:50)
Раньше эта публика называлась "Богема"

Сюда же - актеры, певцы и т.п.

Да, но. имхо, скорее ремесленники, чем настоящие творцы. У меня язык не повернется назвать ту же Нетребко, Ланового или Фрейндлих креативным классом. А вот Никас Сафронов, Андрей Малахов, какие-нибудь "Ранетки" - вполне себе.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 02.12.2016 - время: 09:31)
Обоснуйте свою точку зрения.

Я понимаю этот термин в узком смысле исходя из названия. Менеджеры по продажам вполне себе включены в пост-индустриальную экономику, но они ничего не креативят.
Вот те, кто креативят - вот они и есть креативный класс. А те, кто пишет оперы или делает инженерно-геологическое обоснование под строительство АЭС, они, извините, не креативят, а делом занимаются.

Вы не забывайте, что мы в России, а не в Америке. У нас в общественном сознании и либерализм с демократией имеют несколько другое значение, чем в США.
Кроме того, советская структура НИИ, в которой работают большинство ученых, под определение особо не подходит - разгуляться с индивидуальностью и свободой сложно, упрешься в стены лаборатории, а то и в гриф секретности. Не говоря уже о том, что ученые в большинстве своем очень сильно далеки от среднего класса.

Это сообщение отредактировал Lileo - 02-12-2016 - 16:23
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3441743937 @ 02.12.2016 - время: 02:13)
(Sorques @ 01.12.2016 - время: 16:48)
Неулыбчивые мужиГи, носящие тельняшку под рубашкой, работа которых обычно связанна с чего то металлическим, уважают Сталина, шансон, который слушают в гаражах, по выходным с друганами и под водочку, любят конспирологию, презирают Гейропу и все что исходит от нее, хотя никогда там не были и которой упоминают, как источнике всех бед, но при этом почему то предпочитают 15 летние немецкие авто, на которых часто пишут "На Берлин!", а любимая тема для диспутов, это обсуждение телевизора и кто из мелькающих в нем гомосексуалист, а кто нет..
Улыбаюсь не часто, тельняшку ношу почти постоянно,работа тяжёлая,сталина ненавижу, шансон слушаю только тогда, когда пью водку(не часто, и не обязательно в гараже)на "гейропу" и на то,что там творится "насрать", езжу на "четвёрке"(надписей нет) телевизор не смотрю вообще, и кто с кем спит не интересно, позвольте спросить, ВЫ СЕЙЧАС О ЧЁМ?

Не о чем, а о ком. Суровый народный креатив "Митьков"- тот еще креатив.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из жизни креаклов:

"
Лев Щаранский | Official

Послание варваров.

Сегодня четверг, и по традиции в моем блоге начинается вечер творческой интеллигенции. Тихий и застенчивый интеллигент просыпается ближе к обеду и, не открывая глаз, затягивается свежим вейпом со вкусом яблочек. Открывает свой новенький айфон 7 и просматривает ленту твиттера с обилием совестливцев Адагамова, Варламова, Каца, Альбац, Шендеровича, Саши Сотника и Аркадия Бабченко. После чего встает на свой гироскутер и отправляется на уютный диссидентский лофт для встречи верных сподвижников в коворкинге. На столе появляются клубничный смузи с чесноком, портвейн «Три семерки», боярышник «Неполживый», элитный польский самогон и гусарская водка «Хруст». Томик Осипа Мандельштама уютно расположился рядом со свежим выпуском «Afisha», гитара готова для издавания звуков треков Булата Окуджавы и U2. На диване в задумчивости притаились нарды с гражданскими активистками."

Продолжение: https://vk.com/levsharanskytrue?w=wall178161177_154042%2Fall
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 02.12.2016 - время: 16:29)
(Sorques @ 01.12.2016 - время: 16:48)
Неулыбчивые мужиГи, носящие тельняшку под рубашкой, работа которых обычно связанна с чего то металлическим,
Ещё эти мужЕГи должны быть щетинистыми, чумазыми, с самокрутками, в облезлых ушанках с асимметрично полувисящими ушами, обязательно в драных ватнЕГах и дырявых, стоптанных разнго цвета валенках на каждой ноге с порванной галошей (вторая изначально отсутствует). Форма одежды постоянная независимо от времени года, местности, вида населённого пункта, интерьера помещения, куда заходят. А также дышащие ядрёным сивушным перегаром вперемешку с ароматом тошноты, должны сипеть хриплыми пропитыми голосами: «Почему мы так плохо живём? Да потому, что мы не знаем своих прррав!» А из оттопыренного кармана при этом торчит фуфырь «Наполеона» ;)

Да. Точно, "Митьки"! Эту песню не задушишь, не уб'ешь.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 13:52)
Вот что Маргарита Симоньян говорит об креативном классе.

Ее мнение, очень важно для народов планеты..

Масек
Креативный класс это передовая группа людей которые создают будущее.Они разрабатывают,внедряют и используют инновационные идеи, методы и технологии.

Что то делают за счет своего ума и под свою ответственность..


Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая. Те, которых Ленин называл - говно нации.

Ленин хуже говна, он национал-предатель..тебе интересно мнение таких людей?
У тебя видно какие личные траблы с гуманитариями..среди советских диссидентов, в основном преобладали кстати технари..00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 07:45)
Не согласна, что тут речь идет о любом созидании. Тогда почему "класс"?
Я повторю свое определение с первой страницы.

Креативный класс это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму.
То есть, создать свой собственный бизнес, отвечать самостоятельно деньгами и головой за свои собственные решения, принимать на себя все связанные с этим риски.
Креативный класс, работая на себя, одновременно приносит пользу своей стране - платит налоги, создает рабочие места, увеличивает валовый продукт страны.
Слово "креативный" в этом определении означает способность созидать новое.
Слово "класс" означает, что эти люди представляют собой общность, выделенную по отношению к общественному разделению труда.

Давайте сразу уточним..президент банка или какой нибудь крупной корпорации, это креативный класс или работник по найму, со всеми вытекающими?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Долго думал, перебирал и наконец пришел к выводу что креативный человек это человек работающий над увеличением конкурентности товара или услуги. Изобретает ли что-то новое или занимается рекламой при продвижении или продаже.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 02.12.2016 - время: 22:25)
Долго думал, перебирал и наконец пришел к выводу что креативный человек это человек работающий над увеличением конкурентности товара или услуги. Изобретает ли что-то новое или занимается рекламой при продвижении или продаже.

Вот видите, вы на путем опасного эксперимента убедились, что много думать оказывается весьма плодотворно...Да, я так же считаю..только заменю товар продуктом..литературное произведение или научный труд, таковыми так же являются..
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Научный труд не всегда подойдет, так как не всегда подразумевает продажу, а креатив всегда крутится возле этой самой продажи. Литературные произведения тоже не все. Многие вещи пишутся для себя.

Это сообщение отредактировал efv - 02-12-2016 - 22:41
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 02.12.2016 - время: 22:38)
Научный труд не всегда подойдет, так как не всегда подразумевает продажу, а креатив всегда крутится возле этой самой продажи. Литературные произведения тоже не все. Многие вещи пишутся для себя.
Я исхожу из того, что польза должна быть не только материальная и не сиюминутная..

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-12-2016 - 23:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кем вы хотели стать в детстве-юности

«Толстой, конечно, глубоко отвратен»

И снова про Курск

Зарплата

Стыдно быть бедным, но не стыдно быть подлецом.




>