Кто такой "креативный класс"?

Вендал дата: 01-12-2016 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sorques @ 01.12.2016 - время: 18:56) я знал одного рабочего фрезеровщика в советские времена, у него было несколько авторский свидетельств, вот он был креативным, а его напарники портвейн пили во время работы и выполняли работу механически и таковыми не являлись.. Он был НОВАТОРОМ и ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ... А креативность..... Креативность – (англ. create – создавать, creative – созидательный, творческий) – творческие способности, характеризующиеся готовностью к созданию принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления (с) И в чем была креативность фрезеровщика?? Он просто улучшил метод производства детали... По сути креативность хороша в дизайне или в программных разработках.. Так что креативный класс -это дизайнеры и программисты... Все остальные, которые "креативят" - это просто баламуты...

mjo дата: 01-12-2016 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Вендал @ 01.12.2016 - время: 19:04) По сути креативность хороша в дизайне или в программных разработках.. Так что креативный класс -это дизайнеры и программисты... Все остальные, которые "креативят" - это просто баламуты... Вы полагаете, что все дизайнеры и программисты только тем и занимаются, что генерируют не стандартные идеи? А вот это креативное решение дизайнерское или программное? https://www.backbook.me/photo-ce529b5eec.html

Безумный Иван дата: 01-12-2016 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 01.12.2016 - время: 18:55) Любую идею, концепцию, структуру можно довести до полного маразма простой отменой граничных условий. Только не понятно зачем? Влад знает зачем. У нас с ним давний спор. Да, если делают свою работу творчески. Я же спросил Вас по поводу Вашей работы, но Вы решили не отвечать и таким образом выйти из неудобного положения. Кстати, это тоже креативный подход, хотя и вполне стандартный. Я думал что ответ очевиден. Конечно элементы творчества есть. Да я не знаю никого кто бы считал что в его работе нет элементов творчества. Похоже, Вам просто не нравится само слово "креативный", придуманное нерусским Ричардом Флоридой. Дело не в специальностях, а людях. Я до сего момента думал что это слово кто-то из русских заимствовал. Я с этим не заморачиваюсь и сам по полной использую иностранные слова, которым нет русских синонимов.

Xрюндель дата: 01-12-2016 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

Я думаю, можно дать такое определение: креативный класс это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму. То есть, создать свой собственный бизнес, отвечать самостоятельно деньгами и головой за свои собственные решения, принимать на себя все связанные с этим риски. Под это определение попадают и крестьяне, работающие на себя. И это совершенно справедливо. Да, они тоже креативный класс. Креативный класс, работая на себя, одновременно приносит пользу своей стране - платит налоги, создает рабочие места, увеличивает валовый продукт страны. Дописала пост. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-12-2016 - 20:38

Безумный Иван дата: 01-12-2016 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01.12.2016 - время: 18:56) Не убрали, вернули то, что было веками в обществе.. Право сильного в человеческом обществе существовало гораздо более длительный срок. Его тоже можно вернуть. Кое-кто сочтет что это будет справедливо. Долой вмешательство государства. Хватит им за нас решать кого бить, кого убивать. Это уже какие то тексты-эмоции из коммунистических агиток..давай без этой ерунды обойдемся, ты же не на политзанятиях.. Скажи кому в 75-м что спекуляция станет уважаемым занятием, тоже сочли бы за сумасшедшего. Сумасшедшие, иногда к власти приходят, они австрийский художник, объявил евреев вне закона..Законы можно выдумать любые и например объявлять вне правого поля мужчин..Империя амазонок.. Время бесноватых большевиков и их идей закончилось.. Ну так же точно законы ввели право финансовой эксплуатации. Финансовое рабство. Только сумасшедший мог такое вернуть. А Лимонов предсказывал с точностью до эпизодов четверть века назад, что будет с Украиной. Но его считали все придурком. Вить, все это зависит от конкретных случаев..я знал одного рабочего фрезеровщика в советские времена, у него было несколько авторский свидетельств, вот он был креативным, а его напарники портвейн пили во время работы и выполняли работу механически и таковыми не являлись.. Бумажка критерий? А благодарность от бригадира прокатит? А вымпел передовика соцсоревнования? Каждый человек в меру творческий, если не на работе, так дома, или на улице. Так просто устроен человек, если только он не дебил клинический.

Безумный Иван дата: 01-12-2016 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 01.12.2016 - время: 19:59) Я думаю, можно дать такое определение: креативный класс это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму. То есть, создать свой собственный бизнес, отвечать самостоятельно деньгами и головой за свои собственные решения, принимать на себя все связанные с этим риски. Под это определение попадают и крестьяне, работающие на себя. И это совершенно справедливо. Да, они тоже креативный класс. А басмачи, которые в креативное время содержали рабов у себя в зинданах. Они креативный класс? А щипач, работающий в трамваях в одиночку без подельников. Он креативный класс?

Xрюндель дата: 01-12-2016 - 20:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:08) А басмачи, которые в креативное время содержали рабов у себя в зинданах. Они креативный класс? А щипач, работающий в трамваях в одиночку без подельников. Он креативный класс? Мне непременно нужно было добавить, что к креативному классу не относятся асоциальные и уголовные элементы? Ну, окей, давайте добавим это в определение.

Безумный Иван дата: 01-12-2016 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 01.12.2016 - время: 20:11) (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:08) А басмачи, которые в креативное время содержали рабов у себя в зинданах. Они креативный класс? А щипач, работающий в трамваях в одиночку без подельников. Он креативный класс? Мне непременно нужно было добавить, что к креативному классу не относятся асоциальные и уголовные элементы? Ну, окей, давайте добавим это в определение. Уголовный элемент или не уголовный, определяется только законом в данное время в данном месте. В Ичкерии когда Ельцин дал им независимость, существовали свои законы шариата. И данное деяние было неподсудно. Ну так как? Они креативный класс?

Sorques дата: 01-12-2016 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:02) Право сильного в человеческом обществе существовало гораздо более длительный срок. Его тоже можно вернуть. Кое-кто сочтет что это будет справедливо. Долой вмешательство государства. Хватит им за нас решать кого бить, кого убивать. Оно существует, только сила не в мышцах, а в голове.. Скажи кому в 75-м что спекуляция станет уважаемым занятием, тоже сочли бы за сумасшедшего. Спекуляция в СССР да, но если с нее платятся налоги и она цивилизованная то вполне уважаемая, не менее, чем военный или медик..у тебя просто классическое советское восприятие окружающего мира.. Бумажка критерий? А благодарность от бригадира прокатит? А вымпел передовика соцсоревнования?Каждый человек в меру творческий, если не на работе, так дома, или на улице. Так просто устроен человек, если только он не дебил клинический. Нет, советский вымпел не катит, если ты не понял, о чем речь, то значит уже не объясню.. Это тонкая грань, как между дураком и умным, но она есть и всем в общем понятна..

Xрюндель дата: 01-12-2016 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:14) Уголовный элемент или не уголовный, определяется только законом в данное время в данном месте. В Ичкерии когда Ельцин дал им независимость, существовали свои законы шариата. И данное деяние было неподсудно. Если человек, работая на себя, приносит пользу своей стране и при этом не нарушает никаких законов и моральных норм, его вполне можно отнести к креативному классу. А единых моральных норм и единых законов человечество пока не выработало. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-12-2016 - 20:46

dogfred дата: 01-12-2016 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Сколько людей, столько и мнений. На форуме одни признают креативным классом творческих фрезеровщиков, другие - индивидуальных предпринимателе, третьи -только дизайнеров и программистов. Есть и другие высказывания на эту тему за пределами форума и в разное время: " Мой круг общения – это бизнесмены, тот самый креативный класс, думающая интеллигенция нашей страны, если такое слово уместно" (Ксения Собчак) "Сегодня Удальцов смешон и безобиден, Лимонов гадок, коммунисты заплесневели, но левая страна, проголодавшись, обратится против сытых, против щекастых хомяков и креативного класса, против Запада и гастарбайтеров, против Кавказа, Грузии, Молдовы, Украины и стран Балтии" (Валерия Новодворская) "Удивительно быстро меняется настроение у нашего "креативного класса". Когда я открыто сказал, что не пойду на выборы, потому что не смогу по наспех изменённым под меня правилам привести в соответствие с запретительным законом все документы, меня заподозрили в договорённостях с мэрией" (Михаил Прохоров) "Страна проснулась. В ней образовался не просто креативный класс, в ней образовался класс — политически активный. Этих новых людей в стойло не согнать, и их будет все больше. Они готовы заниматься политик" (Андрей Мальгин) скрытый текст http://ruxpert.ru/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81 Ричард Флорида, придумав этот термин, видел в креативе успешных людей. Я не сказал бы, что креативные - это только хорошие профессионалы. Творческий подход к делу может быть в любой профессии. Это не только дизайнеры, айтишники. Инженер, механик, слесарь, повар, конструктор, технолог - все они, прежде чем начать что-то делать, обдумывают свои действия. Тут и творчество, и хорошее владение ремеслом. Но, как я понимаю, в России под креативом понимают чаще всего либеральную оппозицию.

Безумный Иван дата: 01-12-2016 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01.12.2016 - время: 20:34) Оно существует, только сила не в мышцах, а в голове.. Кто умнее академик Жорес Алферов или полковник полиции у которого в квартире полкомнаты завалено деньгами? Не тот, которого взяли, а тот кого не взяли, и не возьмут никогда. Спекуляция в СССР да, но если с нее платятся налоги и она цивилизованная то вполне уважаемая, не менее, чем военный или медик..у тебя просто классическое советское восприятие окружающего мира.. А если бандитизм легализовать и они тоже будут платить налоги. А? Они будут успешнее тебя, потому что ты считаешь этот вид деятельности неприемлемым. Так вот я тоже считаю спекуляцию для себя неприемлемой. Нет, советский вымпел не катит, если ты не понял, о чем речь, то значит уже не объясню.. Это тонкая грань, как между дураком и умным, но она есть и всем в общем понятна.. А я считаю что дураком может назвать человека только врач.

Sorques дата: 01-12-2016 - 20:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dogfred @ 01.12.2016 - время: 20:51) Но, как я понимаю, в России под креативом понимают чаще всего либеральную оппозицию. Нет, просто среди оппозиции много представителей креативного класса..что естественно, среди большевиков, так же преобладал креативный класс.. Не очень понимаю, почему возник какой то спор или непонимание, вроде все предельно ясно..

Sorques дата: 01-12-2016 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:54) Кто умнее академик Жорес Алферов или полковник полиции у которого в квартире полкомнаты завалено деньгами? Не тот, которого взяли, а тот кого не взяли, и не возьмут никогда. Не понял до конца вопрос..дело не в деньгах, а про умность Алферова и полковника, я не знаю..дурак, так же может быть креативным, ибо это не показатель ума, как и научные достижения.. А если бандитизм легализовать и они тоже будут платить налоги. А? Они будут успешнее тебя, потому что ты считаешь этот вид деятельности неприемлемым. Так вот я тоже считаю спекуляцию для себя неприемлемой. Если бы запретили половые акты по выходным, на 74 года, а затем опять разрешили, то ты наверное после дозволения это делать, считал что по выходным сие делать аморально.. Торговля, бизнес, появились еще до образования первых государств, а вот то что это позорно, считалось только в одном государстве и непродолжительное время.. А я считаю что дураком может назвать человека только врач. А троллем, модератор?

Безумный Иван дата: 01-12-2016 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 01.12.2016 - время: 20:43) (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:14) Уголовный элемент или не уголовный, определяется только законом в данное время в данном месте. В Ичкерии когда Ельцин дал им независимость, существовали свои законы шариата. И данное деяние было неподсудно. Если человек, работая на себя, приносит пользу своей стране и при этом не нарушает никаких законов и моральных норм, его вполне можно отнести к креативному классу. А единых моральных норм и единых законов человечество пока не выработало. Моральные нормы, говорите? Ха Ха. Это Вы зря сказали. Ладно, из уважения к Вам не буду прилюдно загонять Вас в угол и уничтожать. Тут можно привести самодостаточного бомжа живущего без криминала, питающегося с помойки, ну да ладно, не надо. Смысл я понял. Видите, здесь как минимум три моих постоянных оппонентов Sorques, Xрюндель и mjo. И у каждого свое понятие креативного класса, при чем между собой вы не спорите. Каждый из вас за парадигму принимает определение: "Креативный класс это Я". Далее все вы смотрите какие качества присущи вам лично, что отделяет вас от всех остальных и каждый пытается сформулировать свое определение. Вы предприниматель, но слово это звучит как профессия, а профессий много. Вот Вы и выделяете из этой профессии то, чего нет во всех остальных. mjo, он и предприниматель и творческий человек, художник. И именно второе он считает более важным, вот и приводит примеры тех, кого Вы никогда к креативному классу не определите. Например его картинка из серии "очумелые ручки". Владелец этого изобретения не факт что предпринимиатель, это его хобби. Но Вы так не умеете, по сему для Вас он не креативный класс. Sorques считает что креакл тот кто имеет авторские свидетельства. Наверняка он сам когда-то чего-то изобрел. Но не факт что Влад считает себя представителем креативного класса. Он это в себе мне кажется поборол и не считает нужным выделять себя в отдельный класс. Ведь само определение придумали те и для того, что бы отделить себя и равных себе от остальных. А если надобности такой у человека нет, то и необходимость в таком определении отпадает сама собой.

Xрюндель дата: 01-12-2016 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 21:10) Моральные нормы, говорите? Ха Ха. Это Вы зря сказали. Ладно, из уважения к Вам не буду прилюдно загонять Вас в угол и уничтожать. Даже если бы и захотели, то вам не удалось меня на этом поле загнать в угол. Можете попытаться, если хотите. Тут можно привести самодостаточного бомжа живущего без криминала, питающегося с помойки, ну да ладно, не надо. Я дополнила свое определение - креативный класс, работая на себя, одновременно приносит пользу своей стране - платит налоги, создает рабочие места, увеличивает валовый продукт страны. Бомж приносит какую то пользу своей стране? Увеличивает валовый продукт? Ну если так, то почему нет, отнесем и его к креативному классу. Каждый из вас за парадигму принимает определение: "Креативный класс это Я". Ключевое слово тут именно "класс". В его традиционном марксистском понимании. То есть, общность, выделенная по отношению к общественному разделению труда. Так что чувак, что то там соорудивший очумелыми ручками никак не попадает под это определение только по признаку очумелых ручек. Точно так и художник и изобретатель не обязательно могут быть отнесены к креативному классу, если они работают по найму.

Sorques дата: 01-12-2016 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 21:10) Sorques считает что креакл тот кто имеет авторские свидетельства. Он такого не писал, а это был пример того, что креативным классом может быть человек любой профессии и социальной группы.. Но не факт что Влад считает себя представителем креативного класса. Сейчас не считаю..я упырь, на теле трудового народа и живу от прошлого креатива..

Sorques дата: 01-12-2016 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 21:10) Видите, здесь как минимум три моих постоянных оппонентов Sorques, Xрюндель и mjo. И у каждого свое понятие креативного класса, при чем между собой вы не спорите. Солидарность пятой колонны..левые, советофилы, коммунисты вообще между собой не общаются.. Xрюндель Точно так и художник и изобретатель не обязательно могут быть отнесены к креативному классу, если они работают по найму. По просьбам трудящихся вступаю в спор.. Безусловно понятие не имеет четкого определения и весьма размытое, но если исходить из первоначального значения /англ. creative творческий < лат. creatio (creationis) создание/ то по найму так же можно созидать, ибо любое созидание, предполагает решение и личный выбор, а так же ответственность за него..

Вендал дата: 02-12-2016 - 00:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Sorques @ 01.12.2016 - время: 17:52) Вы вроде проектировщик из московского офиса, а значит самый настоящий креативный класс.. да не... Я патриот-государственник, тупой "ватник" с рабским мышлением. исправляющий косяки креативных архитекторов...

sxn3441743937 дата: 02-12-2016 - 01:13 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Женат

(Sorques @ 01.12.2016 - время: 16:48) Неулыбчивые мужиГи, носящие тельняшку под рубашкой, работа которых обычно связанна с чего то металлическим, уважают Сталина, шансон, который слушают в гаражах, по выходным с друганами и под водочку, любят конспирологию, презирают Гейропу и все что исходит от нее, хотя никогда там не были и которой упоминают, как источнике всех бед, но при этом почему то предпочитают 15 летние немецкие авто, на которых часто пишут "На Берлин!", а любимая тема для диспутов, это обсуждение телевизора и кто из мелькающих в нем гомосексуалист, а кто нет.. Улыбаюсь не часто, тельняшку ношу почти постоянно,работа тяжёлая,сталина ненавижу, шансон слушаю только тогда, когда пью водку(не часто, и не обязательно в гараже)на "гейропу" и на то,что там творится "насрать", езжу на "четвёрке"(надписей нет) телевизор не смотрю вообще, и кто с кем спит не интересно, позвольте спросить, ВЫ СЕЙЧАС О ЧЁМ?

Sorques дата: 02-12-2016 - 01:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn3441743937 @ 02.12.2016 - время: 01:13) ВЫ СЕЙЧАС О ЧЁМ? А вы о чем? Это была шутливая форма ответа автору...

Sorques дата: 02-12-2016 - 01:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Вендал @ 02.12.2016 - время: 00:44) да не... Я патриот-государственник, тупой "ватник" с рабским мышлением. исправляющий косяки креативных архитекторов... Так тоже можно жить..

Безумный Иван дата: 02-12-2016 - 01:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 02.12.2016 - время: 01:22) (sxn3441743937 @ 02.12.2016 - время: 01:13) ВЫ СЕЙЧАС О ЧЁМ? А вы о чем? Это была шутливая форма ответа автору... А я тоже не понял. Это типа описание типа который считает себя креаклом?

dfcz81 дата: 02-12-2016 - 01:29 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

"Креативный класс"современности,это те люди которые создают различные схемы что бы украсть деньги у государства и народа. Пример тому, наше правительство(да думаю и ваше тоже). Каждый день читаю в новостях коррупционные скандалы среди чиновников. Дело О.Бендера живет и процветает!) А те, кто создает что то своими руками или головой,это люди творческие,а т.н."креативщики" - воры и мошенники. ИМХО конеш.)

sxn3441743937 дата: 02-12-2016 - 01:29 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 01:25) (Sorques @ 02.12.2016 - время: 01:22) (sxn3441743937 @ 02.12.2016 - время: 01:13) ВЫ СЕЙЧАС О ЧЁМ? А вы о чем? Это была шутливая форма ответа автору... А я тоже не понял. Это типа описание типа который считает себя креаклом? Скорее это намёк на быдло, которое не понимает "ЧТО" такое креатив.